поправьте схему стропилки

[sandrogor]

Подскажите по стропильной части - будет распор в таком варианте или нет?

Шаг стропил предполагаю 600 мм.

Мауерлат 150х150 мм.

Стропила сечением 50х150 мм. (на данный момент родная стропилка 40х80 мм с шагом 1,5 м).

По кровельному материалу думал типа облегчить и поставить металочерепицу, но наверно все таки поставлю крашеный шифер.

Дом размером 7 на 10,75 и пристройка. Стены хлипковатые - из шлака, но простоял 60 лет с шифером.

 

[DomaKDS]

От распора здесь никуда не деться. Но чем он Вас так напугал?

[sandrogor]

От распора здесь никуда не деться. Но чем он Вас так напугал?

 

Тем, что стены хоть и 300 мм но шлакобитные. Так как постройка 60-х годов, то монолитного пояса под мауерлат нет. Я даже не уверен что там есть мауерлат сейчас. Прийдет весна - полезу разбирать чердак и смотреть что там и как.

 

При этом все это хозяйство стоит на фундаменте бутовом 50 см глубиной.

 

А без конькового бруса коньковый узел как то по другому можно жестко закрепить?

[К@стян]

Если стропила крепить еще и скобами к балке поперечной (7м которая) - не будет распора. Да и к мауэрлату не мешало бы скобами, гвозди там ничего не удержат.

[Drosselbeere]

Если стропила крепить еще и скобами к балке поперечной (7м которая) - не будет распора. Да и к мауэрлату не мешало бы скобами, гвозди там ничего не удержат.

 

еще один спец определяющий наличие распора креплением скобами (((

[DomaKDS]

Хоть распор и будет появляться в системе, но правильно говорит К@стян, здесь балки выполнят роль затяжек и примут распор на себя. И без разницы, чем крепить - скобами, гвоздями, болтами... и т.д. Можно было бы поизвращаться и сделать на стойках прогоны, от прогонов к стенам пустить безраспорные наслонные стропила, а вверх уже распорные висячие. Но зачем придумывать велосипед?

[sandrogor]

Тогда как правильно сделать чтобы распора не было на стены и не изобретать велосипед?

[sandrogor]

Тут просматривал темку о стройке и там были выложены такие фотки. Если стропилка будет сделана по такому же принципу но без конькового бруса - распор будет или нет?

 

И можно ли сделать накрытие веранды и крыльца таким же образом? По нижней стене веранды пустить мауерлатный брус и опереть его на столб на углу дома. Этот брус будет опорой для стропил внизу, а сверху прикрепить их болтами к стропилам кровли дома, как это сделал человек у себя. Так может быть?

 

[DomaKDS]

Тогда как правильно сделать чтобы распора не было на стены и не изобретать велосипед?

Не волноваться по поводу этого распора. Без конька или прогона (с правильными узлами опирания на них) в системе как ни крути - будет распорная система . Но у Вас то уровень опирания стропил на стены совпадает с уровнем балок, поэтому их можно спокойно использовать в качестве затяжек. Другое дело, когда уровень мансардных стен приподнят - затяжку просто невозможно поставить, т.к. она будет мешать организовать мансардное помещение. В таком случае, можно снизить распор с помощью приподнятой затяжки (она же является основой для подшивки потолка) и появляется необходимость в армопоясе на уровне опирания на стены. Или делают прогоны. Просто если пролеты прогона большие, то проблематично их сделать. В соседней теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=65558&highlight=%F1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE+%E4%EE%EC%E0+%F1%E2%EE%E8%EC%E8+%F0%F3%EA%E0%EC%E8&page=2 автор ветки сделал коньковую ферму. Но у Вас просто нет необходимости в безраспорной системе.

[К@стян]

еще один спец определяющий наличие распора креплением скобами (((

Это из серии смотрю в книгу вижу фигу?

В первую очередь обратите внимание к ЧЕМУ крепятся стропила скобами.

 

Добавлено через 13 минут

Тут просматривал темку о стройке и там были выложены такие фотки. Если стропилка будет сделана по такому же принципу но без конькового бруса - распор будет или нет?

Это яркий пример, я бы не стал так делать, тем более ГБ без армопояса. В этом случае важно знать на что опирается коньковый брус, по фотках это не совсем очевидно, кажется ни на что. Если коньковый брус не имеет жестких опор, в месте крепления стропил к мауэрлату будет распор. Да и стропила неплотно прилегают к мауэрлату, такой способ монтажа вообще не рекомендуется использовать, надо делать запил на стропилах. И без средней стяжки распор будет еще больше.

[OlegArh]

важно знать на что опирается коньковый брус, по фотках это не совсем очевидно, кажется ни на что.

Судя по фоткам - там вообще безконьковая арка, а конек временный (для монтажа), иначе зачем бы ставили столб посреди окна фронтона.

 

Если коньковый брус не имеет жестких опор, в месте крепления стропил к мауэрлату будет распор.

А тут совсем не понял...

Или у конька могут быть еще и жидкие опоры?:D

[К@стян]

Или у конька могут быть еще и жидкие опоры?:D

Мало ли, :D

Ну вообще это для акцента, чтобы было понятно что это опора, на которую надежно опирается коньковый брус.

[sandrogor]

Темка откуда стырил фотки - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=99322

Вроде там хоть и газоблок, но монолитный армопояс был сделан. И шпильки с него выпущены для крепления мауерлатного бруса.

Так это... если сделать накрытие веранды по такому же принципу - прикрепить стропилки веранды к стропилам крыши. Будет нормально? На стропилку самой крыши дома не будет влиять негативно типа стягивания стропильной ноги с мауерлатного бруса? И такое сделать по всей длинной строне дома (отметил красненьким).

 

[sandrogor]

...Но у Вас то уровень опирания стропил на стены совпадает с уровнем балок, поэтому их можно спокойно использовать в качестве затяжек.

 

Тоесть, получается на балки опираю стропильные ноги? А крепить как к балкам? И насколько плохо, если балка не целая на весь пролет, а то ведь дом шириной 7 метров... вряд ли такая целая балка положена. Скорее всего их составляли и опирали на простенок посредине. Но это не факт - пока не разбирал чердак, чтобы посмотреть как там все обустроено.

[К@стян]

Тоесть, получается на балки опираю стропильные ноги? А крепить как к балкам? И насколько плохо, если балка не целая на весь пролет, а то ведь дом шириной 7 метров... вряд ли такая целая балка положена. Скорее всего их составляли и опирали на простенок посредине. Но это не факт - пока не разбирал чердак, чтобы посмотреть как там все обустроено.

Да простят меня ненавистники скоб, повторюсь достаточно простой и надежный способ крепления - скобы. Как крепить части балки между собой зависит от ситуации по месту, или теми же скобами или шпильками.

ПС: если есть армопояс - это хорошо, просто его по фоткам не видать. Но все равно стропила там скользят по мауэрлату, не опираются на него.

[sandrogor]

А что, без конькового бруса стропила жёстко в коньке не закрепить? А если их умереть друг в друга, так же как они упираются в коньковый брус, но без него и закрепить с двух сторон пластинами? Это будет жесткое безшарнирное крепление?

[К@стян]

А что, без конькового бруса стропила жёстко в коньке не закрепить? А если их умереть друг в друга, так же как они упираются в коньковый брус, но без него и закрепить с двух сторон пластинами? Это будет жесткое безшарнирное крепление?

Если чесно не понял зачем этот велосипед.

[OlegArh]

А что, без конькового бруса стропила жёстко в коньке не закрепить?

На сегодня - это 90% крыш на "западе". И 80% стропил в деревнях. Т.е. Висячие стропила.

[sinu ua]

Извините, а к чему вы будете крепить

Мауерлат 150х150 мм.

если

монолитного пояса под мауерлат нет.

???

 

Но если смоделировать ситуацию с нуля, то есть вы весной снимаете покрытия и там нет ни армопояса ни мауэрлата (а скорее всего так оно и есть), то вам нужно поверх балок и стены залить круговой армопояс который в будущем будет брать на себя распор стропилки.

П.С. Данное решение не претендует на практическое применение, и не является авторитетным мнением.

[sandrogor]

Если чесно не понял зачем этот велосипед.

 

Я имею в виду, если у меня допустим ситуация, в которой не нач то опереть коньковый брус. Типа фронтонов из стенового материала нет, а есть только двухскатная кровля. А фронтоны будут закрываться деревом с утеплителем. Как в такой ситуации быть?

Без велосипеда...

 

Добавлено через 1 минуту

На сегодня - это 90% крыш на "западе". И 80% стропил в деревнях. Т.е. Висячие стропила.

 

Тоесть, висячие стропила все равно будут давать распор. Я правильно понял ваш ответ?

[Drosselbeere]

sandrogor,у вас есть существующая кровля, она сильно отличается от той что вы планируете?

 

Тоесть, висячие стропила все равно будут давать распор.

 

который воспринимает затяжка, а не стены

 

Добавлено через 5 минут

Типа фронтонов из стенового материала нет.А фронтоны будут закрываться деревом с утеплителем.

сами себе противоречите. у вас будут фронтоны, только деревянные, на которые можно опирать коньковый прогон, если в этом есть необходимость

[sandrogor]

sandrogor,у вас есть существующая кровля, она сильно отличается от той что вы планируете?

 

Сейчас кровля вальмовая. Думал ее переделать на двухскатную. Хотя, может так и оставить?

 

Добавлено через 1 минуту

который воспринимает затяжка, а не стены

 

Это ж если есть затяжка. А если затяжки нет и низ стропил упирается только в маерлатный брус (просто чтобы понять физику процесса).

 

Добавлено через 2 минуты

сами себе противоречите. у вас будут фронтоны, только деревянные, на которые можно опирать коньковый прогон, если в этом есть необходимость

 

Мож я неправильно объясняю. Фронтон будет заколочен или досками или ОСБ плитами. Или вы имеете в виду, что если сильно захотеть, то коньковый брус можно опереть на что то деревянное в фронтоне? Типа какого то подпорного бруса?

И вот как раз хочется разобраться в необходимости конькового бруса...

[sandrogor]

В одной из книжек увидел практически свою стропильную схему, только без конькового бруса. Она без него становится распорной или нет?

[Drosselbeere]

Это ж если есть затяжка.

 

может быть ваше чердачное перекрытие

 

 

 

Сейчас кровля вальмовая. Думал ее переделать на двухскатную.

 

убрать два ската, продлить кровлю и сделать фронтон или же полностью поставить новую стропилку?

 

Добавлено через 8 минут

только без конькового бруса. Она без него становится распорной или нет?

 

если нет конькового прогона это висячие стропила, а не наслонные, что соответственно будет распор.

[OlegArh]

В одной из книжек увидел практически свою стропильную схему, только без конькового бруса.

[ATTACH]255305[/ATTACH]

а если повнимательнее глянуть на картинку? что за палка поперек стропил? :D

 

 

если нет конькового прогона это висячие стропила, а не наслонные, что соответственно будет распор.

не все висячие дают распор....а контрмеры супротив распора?