Что правильнее?

[Hemen]

При покупки коробки обнаружилось(помимо прочего) что не предусмотрена вентиляция санузлов,подвала и фановые трубы (о фановых трубах для каналии только на форуме и узнал).

Предложения продавца типа "прорубись сквозь стены наружу да и все" не вызвали вострга. Уважаемые форумчане!! Посмотрите на схемы и дайте Ваше мнение. А вообще можно ли мостить каналию без вентиляции?

Предпочтительна схема 1 ( не нужно дополнительно дырявить крышу) но чего то чуйка что не совсем правильно. Какими сечениями вести разводку?

Буду благодарен.

Схемы.doc

[VictorZ]

Правильная схема - это схема №2, все должно идти отдельно!

[Maestro Kiev]

Вариант 1 вообще никак нельзя!!! Только второй вариант.

 

 

 

 

 

 

 

 

P.S. Если это все Ваши решения по вентиляции и Вы не любите сквозняков, то когда организуете вытяжные системы ждем ваших вопросов "почему не работает вытяжка из подвала" или "что делать если котлу не хватает воздуха", или "почему возникает обратная тяга".

[korund]

Правильная схема - это схема №2, все должно идти отдельно!

 

+1! Поддерживаю.

[Hemen]

Я не разбираюсь в вентиляции. В другом-да. Поэтому спрашиваю.

Читая Форум понимаю сложность задчи подать избыток воздуха.

Если я правильно понимаю то для начала необходимо рассчитать воздухообмен, а здесь играют D вент каналов, высоты и т.п.

Далее -задача подать избыточное количество воздуха. На этапе проектирования -да. Но в кризисное время ,когда приходится покупать почти готовое-действуем по ситуации.

Если моя схема 2 правильнее - поехали далее.

Возможно ли объединить Фан и Вент на каком -либо уровне?

Какими D вести вент?( Я чувствую что на каждом уровне должен быть свой D)

 

 

 

Вариант 1 вообще никак нельзя!!! Только второй вариант.

 

 

Я

 

 

 

P.S. Если это все Ваши решения по вентиляции и Вы не любите сквозняков, то когда организуете вытяжные системы ждем ваших вопросов "почему не работает вытяжка из подвала" или "что делать если котлу не хватает воздуха", или "почему возникает обратная тяга".

[Maestro Kiev]

Я не разбираюсь в вентиляции. В другом-да. Поэтому спрашиваю.

Читая Форум понимаю сложность задчи подать избыток воздуха.

Если я правильно понимаю то для начала необходимо рассчитать воздухообмен, а здесь играют D вент каналов, высоты и т.п.

Для начала Вам надо определиться с типом системы или к чему Вы будете стремиться. Размер каналов это решение задачи от обратного, точнее по воздухообмену каналы и подбираются. Почему я говорю о типе системы - от этого и зависят размеры каналов, т.е. если у Вас естественная вентиляция, далее ЕВ (небольшие скорости в канале 1-1,5м/с), то каналы должны быть "большего" размера чем если у Вас механическая (скорости 4м/с, иногда 6). Но как я понял каналы Вам уже достались в наследство. Кстати проверьте их на работоспособность, иногда забиты строителями.

Далее -задача подать избыточное количество воздуха. На этапе проектирования -да. Но в кризисное время ,когда приходится покупать почти готовое-действуем по ситуации.

Дак предусмотрите место для оборудования, отверстия для забора, подвод питания. Как понимаю Вам еще отделку делать.

Если моя схема 2 правильнее - поехали далее.

Возможно ли объединить Фан и Вент на каком -либо уровне?

Запрещено по нормам объединять. Опасность перетока нечистотного воздуха канализации в вентстояк, особенно если отсутствует контролируемый приток - возможна обратная тяга.

Какими D вести вент?( Я чувствую что на каждом уровне должен быть свой D)

В идеале свой стояк для каждого с/у - лучший вариант. В бесчердачных зданиях вентиляционные каналы можно выводить без объединения в сборный воздуховод.

Согласно пожарным нормам в жилых зданиях высотой до пяти этажей запрещается присоединять к одному вытяжному каналу помещения, расположенные в различных этажах здания. Вариант обхода - установка огнезадерживающего клапана в перекрытии.

Для увеличения эффективности работы вентканала идеально его разместить параллельно дымоходу, так дымоход за счет температуры будет подогревать канал и соответственно воздух в нем увеличивая тягу (хорошо летом, плохо зимой).

Не стоит кирпичные каналы ЕВ использовать как часть наружной стены или необходимо утеплять - конденсат, падение тяги.

 

Рисунок слева (вариант ЕВ с чердаком): 1 - вытяжная решетка; 2 - вертикальный канал; 3 - горизонтальный утепленный канал; 4 - утепленная вытяжная шахта; 5 - дефлектор

Рисунок справа (ЕВ бесчердачного здания)

Змінено 15 вересня 2009 користувачем Maestro Kiev

[Hemen]

Весьма доступно.

Спасибо.

Соответственно кирпичные вентканалы и не собирался делать \ в проекте уже есть один \из кухни.

Собираюсь вести пластиком отдельно от каналии и вент.

Смысл утепленных каналов? Почему не просто пластик? И как подобрать оптимальное сечение горизонтального канала и вертикальных? И если я не прав-поправьте): при одинаковом диаметре вертикальных каналов ,канал вход в который расположен НИЖЕ дает БОЛЬШУЮ тягу, отрегулировать тягу в канале 1 этажа и 2-го можно разным диаметром ? Или не заморачиваться и поставить шиберы?

Отдельное спасибо за Рисунки

 

Не стоит кирпичные каналы ЕВ использовать как часть наружной стены или необходимо утеплять - конденсат, падение тяги.

 

Рисунок слева (вариант ЕВ с чердаком): 1 - вытяжная решетка; 2 - вертикальный канал; 3 - горизонтальный утепленный канал; 4 - утепленная вытяжная шахта; 5 - дефлектор

Рисунок справа (ЕВ бесчердачного здания)

[Maestro Kiev]

Весьма доступно.

Спасибо.

Соответственно кирпичные вентканалы и не собирался делать \ в проекте уже есть один \из кухни.

Собираюсь вести пластиком отдельно от каналии и вент.

Смысл утепленных каналов? Почему не просто пластик?

Два раза сказали спасибо и не разу не нажали на кнопку)

Да - все системы ведите отдельно.

Необходимо утеплять каналы которые находятся в неотапливаемом помещении. Например - неотапливаемый чердак. Существует высокая вероятность выпададения конденсата, потери температуры воздуха и следственно тяги. Поэтому проектировать вытяжки лучше ближе к дымоходу - тепло от него немого увеличивает тягу.

 

Расчетные параметры ЕВ: +5С и открыта форточка + приток наружного воздуха без ограничения, по умному инфильтрация)

Мало того, при таких условиях считается, что для нормальной работы ЕВ необходим перепад больше 3м между забором в пом. и выбросом снаружи.

И как подобрать оптимальное сечение горизонтального канала и вертикальных?

По скоростям в них и расходу воздуха вычисляется площадь живого сечения воздуховода, потом стороны или диаметр. Поэтому надо знать сколько воздуха изначально. В идеале воздушный баланс, чем сейчас часто пренебрегают. Кстати, каналы для экономии места возможно выполнить не круглыми, а прямоугольными. Предусмотрите люк для их прочистки в далеком будущем.

И если я не прав-поправьте): при одинаковом диаметре вертикальных каналов ,канал вход в который расположен НИЖЕ дает БОЛЬШУЮ тягу, отрегулировать тягу в канале 1 этажа и 2-го можно разным диаметром ?

Конечно, где забор воздуха ниже даст большую тягу при одинаковых параметрах воздуха снаружи, высоте и живому сечению канала.

 

Вам по пожарным нормам нельзя объединять все вытяжные системы в один канал. Только за пределами категорийности помещений (на кровле или техэтаже, нежилом чердаке). Возможно объединить в один канал только в случае установки огнезадерживающего клапана в перекрытии каждого этажа и наличию огнестойких перегород вокруг канала. Часто огнезадерживающий клапан "забывают" поставить и можно договориться с пожарниками, все равно с ними договариваться)

Или не заморачиваться и поставить шиберы?

Отдельное спасибо за Рисунки

Лишние шибера редко где встретишь))

Но Вы можете особо не заморачиваться со скоростями и расходами воздуха если Вы выбрали ЕВ. Расчетные параметры ЕВ указаны выше. В связи с ее зависимостью от погоды расходы воздуха будут значительно колебаться. Летом стремиться к нулю, а в зимний период наоборот, значительно увеличиваться. При этом, в зимний период за счет такого увеличения затраты на отопление значительно выше, т.к. расчетная мощность на отоплении заложена всего на +5С.

Вам необходимо определиться с системой изначально - ЕВ или механическая и как Вы планируете организовать приток воздуха в будущем.

Механическая вытяжка в один канал или один крышный вентилятор (возможна ступенчатая работа), или в каждом источнике установить свой с обратным клапаном, но тогда каждый из вентиляторов обязан продавить канал своим давлением (по номограмме вентилятора). В случае одного канала искрозащищенные клапана все равно необходимы.

Змінено 15 вересня 2009 користувачем Maestro Kiev