Пирог утепления Isover+Superrock

[Soffenok]

Друзья, помогите советом. Хочу утеплять крышу. Часть должна быть утеплена прямо под крышей - как мансарда, часть горизонтальной - в чердачной части. Судя по прочитанному здесь, стекловата (Isover напр.) немного теплее и подешевле, чем базальтовая минвата (Superrock и т.п.), но сыпется и скатывается со временем, особенно, если имеет место нагрузка - как в случае с утеплением мансарды.

 

Вопрос: есть и смысл сделать комбинированный пирог из базальтовых плит и стекловаты? Если да, то какая оптимальная структура пирога должна быть при суммарной ширине в 200 мм?

 

Заранее благодарю за ответы.

[MWer]

На горизонтальной части можно рулонный утеплитель, только слой потолще, потому что не теплее он.

[Soffenok]

А есть какие то минусы в комбинировании стекловаты и базальтовых плит? Потолще это 250?

[MWer]

Смотря каким образом комбинировать.

250 лучше чем 200, но хуже чем 300. Однозначно.

[Soffenok]

Ну если скажем снаружи пирога слой 50 мм базальтовых плит, затем 50+50 изовер, и еще один слой базальтовой минватой? Чтобы стекловата как бы была зажата всередине, таким образом а) стекловата не скатывалась бы б) снаружи была бы более огнеустойчивая базальтовая минвата и с) аллергенная стекловата не осыпалась бы со временем? Покритикуйте что не так, пожалуйста.

[MWer]

Так а что это даст? 100 долларов экономии? А взамен непредсказуемый результат с большой вероятностью какой нибудь проблемы.

[Soffenok]

Вот понять бы какие возможны проблемы!

 

А что даст? Я далеко не спец, но возможно разные характеристики слоев кроме съэкономленных 100$ создадут лучшие характеристики утепления, чем если делать однородно? Или нет?

[Kioto-9]

Ну если скажем снаружи пирога слой 50 мм базальтовых плит, затем 50+50 изовер, и еще один слой базальтовой минватой? Чтобы стекловата как бы была зажата всередине, таким образом а) стекловата не скатывалась бы б) снаружи была бы более огнеустойчивая базальтовая минвата и с) аллергенная стекловата не осыпалась бы со временем? Покритикуйте что не так, пожалуйста.

 

Нельзя так делать. Базальт тяжелее и со временем Изовер будет садится, так-как нерассчитан на нагрузку.

 

Стекловата не теплее и не холоднее базальта и имеет вполне конкретную теплопроводность. Кстати именно теплопроводность и диктует толщину утеплителя. Расуждения в стиле:" Ну положи 250, а лучше 500 мм" - считаю некомпетентными.

 

От скатывания и выветривания утеплитель защищает мембрана (Евробарьер)

От стеклопыли помещение отделено паробарьером. Так, что это тоже надуманная проблема.

У Базаьта класс горючести выше, но у дерева и других составляющих крыши класс горючести значительно ниже, чем у стекловаты.

 

Хотите сделать хорошо и качественно используйте проверенные конструктивисты и качественные материалы. А принцип "разумной достаточности" Вам подскажет на чем стоит сэкономить.

 

Как бы делал я:

- изнутри перпендикулярно стропилам 50 мм рулонного изовера. Плюсы данного конструктива: исключение мостиков холода; защита от огня стропил.

- Между стропил либо плитный Изовер "Скатная кровля", либо РокМин.

 

Какая высота стропил у Вас???

[Soffenok]

Спасибо за дельный совет.

 

Высота стропил 150.

 

Еще некоторые товарищи предлагают использовать утеплении кровли фольгоизол, но мне кажется что он не совсем подходит для этих целей. Или так тоже делают?

[Технолог]

 

Высота стропил 150.

 

Еще некоторые товарищи предлагают использовать утеплении кровли фольгоизол, но мне кажется что он не совсем подходит для этих целей. Или так тоже делают?

 

Фольгоизол явно лишней компонент в пироге!8-)

[Soffenok]

Возник еще вопрос: нужен ли зазор между гидробарьером и утеплителем? Какой? Что произойдет если утеплитель будет установлен вплотную к гидробарьеру ?

 

Спасибо огромное за советы.

[Технолог]

Возник еще вопрос: нужен ли зазор между гидробарьером и утеплителем? Какой? Что произойдет если утеплитель будет установлен вплотную к гидробарьеру ?

 

Спасибо огромное за советы.

Упаси господь не создать вензазор.

Конденсат обеспечен.

 

Зазор Нужен однозначно,мембрана не исключение.8-)

[Soffenok]

Момент! Вентзазор между гидробарьером и кровлей есть. Имеется ввиду зазор между утеплителем и гидробарьером? Тоже должен быть? и какой?

[Дмитрулин]

Упаси господь не создать вензазор.

Конденсат обеспечен.

 

Зазор Нужен однозначно,мембрана не исключение.8-)

 

Для чего нужен зазор между мембраной и утеплителем?

Мембрана тем и хороша, что за счет высокой паропроницаемости, можно производить монтаж без вент зазора, тем самым дополнительно защищая утеплитель от влаги, ветра, пыли...

[Дмитрулин]

Момент! Вентзазор между гидробарьером и кровлей есть. Имеется ввиду зазор между утеплителем и гидробарьером? Тоже должен быть? и какой?

 

Область приминения гидробарьера: Все неутепленные скатные кровли (если в будущем чердачное пространство не будет переоборудованно в жилое помещение).

[Soffenok]

Область приминения гидробарьера: Все неутепленные скатные кровли (если в будущем чердачное пространство не будет переоборудованно в жилое помещение).

 

Это значит, что зазор между утеплителем и гидробарьером должен быть или не должен быть? Я утепляю именно скатную кровлю, мансарду. Вентзазор между черепицей и гидробарьером есть.

[MWer]

В качестве гидробарьера возьмите супердиффузионную мембрану. Тогда второго зазора не нужно будет.

[Soffenok]

А как узнать, мой гидробарьер это супердиффузионная мембрана или нет? У меня стоит Strotex SL PP. Спасииибо, дорогие друзья, что просвещаете.

[Ollie]

А как узнать, мой гидробарьер это супердиффузионная мембрана или нет? У меня стоит Strotex SL PP. Спасииибо, дорогие друзья, что просвещаете.

 

Strotex SL PP - не мембрана

 

Паропропускающая кровельная плeнка STROTEX SL предохраняет конструкцию крыши от протекания воды и защищает находящуюся внутри термоизоляцию от переувлажнения снаружи.3адачей плeнки является выведение водяного пара, скапливающегося в изоляционных материалах кровельных перекрытий, наружу. Кроме того, STROTEX SL создает барьер, сохраняющий тепло в изоляционном слое кровли.

 

про мембрану можете здесь почитать (ссылка устарела)

[Soffenok]

Значит, зазор между нею (strotex) и утеплителем обязателен. Верно?

[MWer]

Верно............

[Kioto-9]

Значит, зазор между нею (strotex) и утеплителем обязателен. Верно?

 

Верно и грустно. Грустно, что в целях экономии была использована гидроизоляционная пленка (качественная и хорошая - не самая дешевая), а не мембрана. Теперь Вам прийдется потратить больше денег на дерево, чем Ваши крышники сэкономили на мембране.

 

В Вашем случае я использовал бы между стропил 100 мм плитного Изовера "Скатная кровля" или "Классик Плюс", набил бы перпендикулярно стропила брус 100х50 с шагом 1200 мм и между брусом рулонный Изовер "Классик эко"

 

теплосопротивление = 0,1/0,037+0,1/0,042 = 5,08, что выполняет нормы для самого холодного региона Украины (4,95).

 

Вы где находитесь??

[gothic3men]

Верно и грустно. Грустно, что в целях экономии была использована гидроизоляционная пленка (качественная и хорошая - не самая дешевая), а не мембрана. Теперь Вам прийдется потратить больше денег на дерево, чем Ваши крышники сэкономили на мембране.

 

В Вашем случае я использовал бы между стропил 100 мм плитного Изовера "Скатная кровля" или "Классик Плюс", набил бы перпендикулярно стропила брус 100х50 с шагом 1200 мм и между брусом рулонный Изовер "Классик эко"

 

теплосопротивление = 0,1/0,037+0,1/0,042 = 5,08, что выполняет нормы для самого холодного региона Украины (4,95).

 

Вы где находитесь??

 

 

 

в мене також подібна ситуація...краще те що на скосах мансарди використав мембрану Євробарєр (зелена) і зазору між ватою і мембраною планую неробити....

- мені рекомендували на скосах використовувати вату тільки в матах, так як рулонна з часом може "сповзти до низу", вона невитримує нагрузки власної ваги...нарахунок рейки 50 впоперек крокви -теж так хотів робити але подумав- складно буде робити(якось кріпити слой 10см, потім...), я планую набити вздовж на крокву рейку 50, паробарєр,доска і запихнути туди два мати по 10см =20см, можливо мінус містки холоду-стики вати і крокви, але 20 см сухого дерева сильним містком холоду небуде -покритикуйте пліз

- кажуть скловата Ізове сипеться, я купив собі скловату Knauf Insulation "ТЕПЛОплита 037" на вигляд супер, несипеться, упруга як мочалка і по ціні така як Ізовер...

- так як дана тема зібрала багато спеців то задаю питання:

на скосах криши вати дам 20см,без зазару бо мембрана, а на горизонтальній частині (до горища) з висотою крокви 15см думаю дати 15см кнауф (5смх3слої) і зверху набити обрізною доскою 25мм до крокви, щоб можна було ходити, рахував тепловтрати свого будинку, то різниця між 15см вати і 20см на горизонтальній частині складає 136 Вт, от і думаю що робити чи набивати на горищі рейку 50мм і ложити 20см вати (що получається економічно недоцільно і проблематично) чи хватись 15, що скажете

[Soffenok]

Верно и грустно. Грустно, что в целях экономии была использована гидроизоляционная пленка (качественная и хорошая - не самая дешевая), а не мембрана. Теперь Вам прийдется потратить больше денег на дерево, чем Ваши крышники сэкономили на мембране.

 

В Вашем случае я использовал бы между стропил 100 мм плитного Изовера "Скатная кровля" или "Классик Плюс", набил бы перпендикулярно стропила брус 100х50 с шагом 1200 мм и между брусом рулонный Изовер "Классик эко"

 

теплосопротивление = 0,1/0,037+0,1/0,042 = 5,08, что выполняет нормы для самого холодного региона Украины (4,95).

 

Вы где находитесь??

 

Спасибо за совет! Мне тоже грустно. Но дом я покупал уже с крышей. Ничего не попишешь, приходится чем-то жертвовать. В мансардной части решено поступать так: наращивать стропила до 200 мм, делать зазор 50 между утеплителем и гидробарьером, дальше ставить rokmin 100 + 50, затем перпендикулярно стропил брус и между ними еще 50 мм слой рулонного изовера. Потом пароизоляцию.

[Kioto-9]

на скосах криши вати дам 20см,без зазару бо мембрана, а на горизонтальній частині (до горища) з висотою крокви 15см думаю дати 15см кнауф (5смх3слої) і зверху набити обрізною доскою 25мм до крокви, щоб можна було ходити, рахував тепловтрати свого будинку, то різниця між 15см вати і 20см на горизонтальній частині складає 136 Вт, от і думаю що робити чи набивати на горищі рейку 50мм і ложити 20см вати (що получається економічно недоцільно і проблематично) чи хватись 15, що скажете

 

1. Доску прямо на утеплитель - плохо. Нужен вент зазор. Под доской может образовываться конденсат.

2. 136 Вт - это при какой разнице температур??

Я бы делал Везде 200 мм. Будет тепло убегать через плоскую часть крыши в больших количествах по причини конвекции.

Змінено 13 грудня 2011 користувачем Kioto-9