Нужен ли виброусадчик?

По проекту предусмотрено несколько столбов "по системе Ютонг" - так, как рекомендует производитель - опалубка из У-образных блоков, внутри арматура и заливаем бетоном. Вопрос - нужно ли заливать этот бетон применяя виброусадчик, или это уже занадто? Просто уже попробовали с виброусадчиком, так пару У-блоков развалились - немного конечно на 10 столбах, но возникло подозрение, что они на это не рассчитаны. А грядет заливка армпояса, так что призадумались

По проекту предусмотрено несколько столбов "по системе Ютонг" - так, как рекомендует производитель - опалубка из У-образных блоков, внутри арматура и заливаем бетоном. Вопрос - нужно ли заливать этот бетон применяя виброусадчик, или это уже занадто? Просто уже попробовали с виброусадчиком, так пару У-блоков развалились - немного конечно на 10 столбах, но возникло подозрение, что они на это не рассчитаны. А грядет заливка армпояса, так что призадумались

 

"штыкования" (при нормально приготовленном бетоне) более, чем достаточно для качественной укладки смеси.

Просветите, плиз, а что есть "штыкование"?

Применяйте для литья:

цемент+песок+гранотсев+щебень фракции 10-20 мм+пластификатор+немного водички.

Ну и при желании штыкуем арматуриной, ломиком...

Просветите, плиз, а что есть "штыкование"?

 

Вообще-то, термин довольно точно передаёт суть процесса. Как и "трамбование".

 

Обычно арматурой "штыкуется" бетонная смесь с целью "глубинного" (сам придумал ) её уплотнения, убрать каверны воздуха из нижних слоёв смеси, и более равномерного распределения заполнителей (щебня)

По проекту предусмотрено несколько столбов "по системе Ютонг" - так, как рекомендует производитель - опалубка из У-образных блоков, внутри арматура и заливаем бетоном. Вопрос - нужно ли заливать этот бетон применяя виброусадчик, или это уже занадто? Просто уже попробовали с виброусадчиком, так пару У-блоков развалились - немного конечно на 10 столбах, но возникло подозрение, что они на это не рассчитаны. А грядет заливка армпояса, так что призадумались

 

Колонны для увеличения прочности необходимо вибрировать (происходит уплотнение бетонной смеси-выходит воздух котороый попал при загрузке смеси, а также уплотнение смеси (увеличивается прочность) бетона.

Колонны для увеличения прочности необходимо вибрировать (происходит уплотнение бетонной смеси-выходит воздух котороый попал при загрузке смеси, а также уплотнение смеси (увеличивается прочность) бетона.

 

Необязательно именно вибрировать.

Ниже пример Колонн с картонной опалубкой, уплотнённые методом "штыкования". Заливались сверху на всю высоту:

 

Все зависит от нагрузки на опору.

на фото видны раковины такие же есть внутри колонны, а так как бетон очень слаб на изгиб то вместах пустот при большой нагрузке может произойти слом. и зачем эти проблемы?????

Все зависит от нагрузки на опору.

на фото видны раковины такие же есть внутри колонны, а так как бетон очень слаб на изгиб то вместах пустот при большой нагрузке может произойти слом. и зачем эти проблемы?????

 

Вы думаете я просто так разместил фото ИМЕННО то, где видно каверны? "Сломов" в своей практике я насмотрелся достаточно.

Это не "те" каверны-пустоты, которые приведут к разрушению.

Это вполне допустимые, выведенные в необходимую, наружную зону зону включения.

Если хотите, могу разместить фото высоко разрешения, чтобы было понятно качество этой колонны.

Как то был случай на строительстве "Биллы" в Днепропетровске. Рабочие поленились нормально пользоваться вибратором, то есть они им пользовались, но в одном месте немного недовибрировали, колонна после съема опалубки в одном месте имела похожий вид. Техконтроль, в лице австрийского инженера безоговорочно забраковал работу. Пришлось фирме за свой счет демонтировать ее, вывозить мусор, делать работу заново из своих материалов и оплачивать неустойку за задержку работ. Так что ваша колонна наверняка простоит так же как и без каверн, но это реальная зацепка для техконтроля заказчика недоплатить вам за работу. Так что пользоваться вибратором нужно, тем более это не дорого и не сложно.

Да шпаклянул и все .

Провибрировать легче, чем потом шпаклевать.

у меня складывается впечатление что тут космические аппараты делают . Единственное место где действительно сильная проблема с укладкой бетона - атомная электростанция . На "домашних" объектах проштыковать более чем достаточно . если вам не хватает прочности - то сделайте выше марочность бетона . Вообще прочность бетона в головах наших граждан недооценена . Кирпичная стена из хорошего кирпича в 4 ( четыре ) раза менее прочна чем та же из бетона 200 марки .

Провибрировать легче, чем потом шпаклевать.

 

для того чтоб не было таких вещей как показано выше - нужно простучать опалубку , уж не знаю насколько это возможно для бумажных форм . Вибрирование требует как минмум наличие вибратора .

Провибрировать несложно, только вот опалубка из Ютонга при такой вибрации иногда лопается - почему и возник вопрос, рассчитана ли она (эта опалубка из У-блоков) на такой способ и так ли это необходимо

Провибрировать легче, чем потом шпаклевать.

 

Мы разве говорим о промышленном строительстве?

Улыбнуло Считаю, что не проще.

Гораздо правильней, imho, добиваться необходимого качества используя оптимальный минимум средств. А провибрировать конкретную колонну длиной 2,7 м через отверстие 200мм - наверное, мало кто себе представляет. А что происходит при вибрировании Ютонга - автор темы показывает...

 

Автору темы:

Качественно "проштыковать" - гораздо проще, чем качественно "провибрировать"

И более, чем достаточно!!

 

По поводу каверн в конкретной колонне и её качества -

 

"Пробуренный" кусок "штыкованного" бетона с сотнями (кошмар) каверн... "кувалдой по опалубке" я обычно не разрешаю делать - кто ответит почему? 8-)

 

 

Каверны конкретной колонный вблизи

 

Постучать по опалубке сильно дорого выйдет. Вибратор один из основных инструментов бетонщика, я не говорю об самострое. Каждый сам решает для себя что ему лучше, но если рассматривать профессиональный подход к делу, кроме вибратора обязательно еще иметь и каску...

Постучать по опалубке сильно дорого выйдет. Вибратор один из основных инструментов бетонщика, я не говорю об самострое. Каждый сам решает для себя что ему лучше, но если рассматривать профессиональный подход к делу, кроме вибратора обязательно еще иметь и каску...

 

Тут касок не дают .... Так я ж не спорю. Вибратор - лучший друг бетонщика!! Но самостройщику не нужен особо - проще соблюдать правильную технологию.

 

 

Тем не менее, топикером задан конкретный вопрос По ютонгу.

Присоединяетесь к мысли, что штыкования ВПОЛНЕ достаточно, или нет?

Только когда нельзя вибратором. Да и дольше это, и физически нелегко.

Сам пробовал много раз. Сравнение все равно что чем лучше пилить фанеру: электролобзиком или ручной ножевкой.

Я видел что тема про ютонг, конкретно по нему наверное не стоит.

Но отвечал на вашу фотку колонны, просто глядя на нее вспомнился примечательный случай.

"кувалдой по опалубке" я обычно не разрешаю делать - кто ответит почему? 8-)

 

А зачем кувалдой ? чтоб опалубка обвалилась и вся масса бетона оказалась снаружи или геометрия поменялась ? Для того чтоб не было выщербин не нужно быть сильно .

А зачем кувалдой ? чтоб опалубка обвалилась и вся масса бетона оказалась снаружи или геометрия поменялась ? Для того чтоб не было выщербин не нужно быть сильно .

 

ответ не верный. "кувалда" - это гипербола, но именно она и под рукой

Cдуру можно и один орган сломать.

Эк куда вас занесло! Не нужно ничего ломать и бить кувалдой. Есть еще мнения - нужен виброусадчик для столбов из Ютонга или можно обойтись штыкованием? А для заливки армопояса?

Эк куда вас занесло! Не нужно ничего ломать и бить кувалдой. Есть еще мнения - нужен виброусадчик для столбов из Ютонга или можно обойтись штыкованием? А для заливки армопояса?

 

Вибратор действительно хороший инструмент. Если у вас есть возможность его использовать - это отлично.

Но, похоже, только не для ГБ-блоков. Если армопояс из Ютонга - не рискуйте, просто штыкуйте лопатой или арматуркой....

Штрыкованием обойтись можно, бетон по возможности должен быть пластичным, штрыковальщиков предупредить об материальной ответствености...

 

Кстати в качестве наглядного пособия можно взять фотку от Корни, там где колонна держит балкончик. Там на балкончике есть места на которые можно сказать: будет так - будете переделывать!

:D