Вопросы по сантехнике, не требующие создания отдельных тем.

Столько камней летело на этом форуме в сторону ППР.А я вот одного понять не могу,в цати странах есть тыща заводов которые производят это мильенами км и все это расходится в бэзличь водопроводов и отоплений.И результат везде один и тот же- мыши плакали,кололись,но продолжали жрать кактус?И так уже лет 15 точно.

Да, с об'ективными законами рынка не поспоришь. Если китайские машины плохо ездят, то их и плохо покупают, не смотря на низкую цену. В Украине массово лет 15, а на "загнивающем" наверное больше 50-ти. Заходили, помню тогда в нашу сантехнику с аргументацией что испытаны 40-летней надежной эксплуатацией. За 15 лет в водоснабжении квартир вытеснили у нас все остальные материалы. В ЦО тоже на первом месте, так как монтаж из стали проблематичен. Так что нет у нас ни мышей, ни кактусов. Переболели все уже этой хренью давным-давно.

За 15 лет в водоснабжении квартир вытеснили у нас все остальные материалы. В ЦО тоже на первом месте, так как монтаж из стали проблематичен.

Вчера был на просмотре объекта.

Многоэтажка БПС.

Есть возможность ХВС, ГВС и ЦО сделать сталью.

Но заказчик упорно хочет Экопластик.

Я отказался, хотя по ценам его все устраивало.

Почитателям ППРа- он явно хуже по качеству, чем был 10 лет назад.

Последнее это дело - в сантехнике проходы заужать. По этому, как ни крути, а люди понимающие каким может быть результат, берут паяльник и

паяют такой "нелюбимый" ппр

 

Как это связано не заужать проходы и ППР? т.е. если прохода не хватает диаметр трубы можно взять больше, или я не прав?

Как это связано не заужать проходы и ППР? т.е. если прохода не хватает диаметр трубы можно взять больше, или я не прав?

Правильно понимаете.

Если идет 25, значит ППР нужно брать 32

Почитателям ППРа- он явно хуже по качеству, чем был 10 лет назад.

В чем это выражается?Мы как бы пытались отделить субъективные предпочтения имеющие право на жизнь от реальных свойств материала.

Массовое применение на протяжении десятилетий свидетельствует о полной пригодности.

Ну да, хоть здесь можно душу отвести, не отопление ведь, "можно заужать".. ) Хотя я бы и на ввод водопровода в квартиру таким диаметром не баловался.. Сколько там проход трубы, 12..? А проход в фитинге - 9..? А сколько таких сопротивлений последовательно..? С таким раскладом на верхних этажах даже при коллекторной разводке для хорошего душа расхода может не хватить... А потом и с обычным душем проблемы начинаются - в кухне холодную открыли, из душа кияток пошёл..

Последнее это дело - в сантехнике проходы заужать. По этому, как ни крути, а люди понимающие каким может быть результат, берут паяльник и паяют такой "нелюбимый" ппр

 

Встречал не единожды когда на стояки 1.1/4 и даже на 1.1/2 ставили 32 трубу ППР - и в итоге на проходе оставалось в лучшем случае 3/4 ....и это всё держалось на муфтах Gebo..... иногда даже закрученных от руки

Подскажите, кто на форуме может продать такой смеситель?

Как это связано не заужать проходы и ППР? т.е. если прохода не хватает диаметр трубы можно взять больше, или я не прав?

Нужно, к примеру заменить ОП на ЦО в многоэтажке. Разрезаете стояк, меряете внутренний проход и подбирает систему труб на свой вкус, но проход должен быть таким же, или если и отличаться в меньшую сторону то не на много. Если это прессфитинги, то и их проход должен быть аналогичным. Труба сальная 3/4" имеет внутренний проход 21,5 мм. Теперь вопрос какого условного диаметра должен быть пресфитинг тех же рехау/тесе, чтоб его внутренний проход был хотябы 18-20 мм.? Ну и стоимость тут будет захмарная 4 резьбы+2 колена+2 тройника..

 

Добавлено через 8 минут

Встречал не единожды когда на стояки 1.1/4 и даже на 1.1/2 ставили 32 трубу ППР - и в итоге на проходе оставалось в лучшем случае 3/4 ....и это всё держалось на муфтах Gebo..... иногда даже закрученных от руки

Понятно что много кто косячит, но ППР то ни при чем. В гебо можно и пресфитинг запаковать, картина будет та же а проход на много меньше чем у ППР того же условного диаметра. Стоимость выше, а результат хуже. Ну а выше пятого этапа евятиэтжки можно с 1,1/4 стали переходить на дюймовый ППР, это если конечно стоянки не спаренные. Проверено многими годами эксплуатации без жалоб. Такие диаметры водопровода в совке проектировались с учётом коэффициента зарастания труб, а пластик не зарастает.

В чем это выражается?....

Массовое применение на протяжении десятилетий свидетельствует о полной пригодности.

 

Оно-то так, но не так.

 

Сейчас ппр трубу в целях удешевления стали гнать с добавлением вторсырья. Это приводит к тому, что эта труба очень быстро теряет пластичность, паяется чуть "хуже" субьективно - и как следствие - наверняка простоит меньше времени.

Но, можно пользоваться принципом " на наш век хватит"...

 

Есть труба из первички. И только из первички. Вон немцы делают и продают.

Но, если задаться целью ее купить, то откажется это а ничуть не дешевле рехау, меди и прочих с виду дорогих аналогов.

Но, можно пользоваться принципом " на наш век хватит"...

Бывает, что на век и не хватает. Пару тройку переделок по ППр в год, думаю, есть у каждого. По моим наблюдениям вылетают 5-8 летние системы.

Вчера был на просмотре объекта.

Многоэтажка БПС.

Есть возможность ХВС, ГВС и ЦО сделать сталью.

Но заказчик упорно хочет Экопластик.

Я отказался, хотя по ценам его все устраивало.

Почитателям ППРа- он явно хуже по качеству, чем был 10 лет назад.

Всю жизнь профессионально работаю со сталью но на водопровод её никому не посоветую. Отопление - совсем другое дело, здесь сталь рулит, а для водопровода, особенно холодного, лучше ППР материалов нет. На качество ппр у нас никто не жалуется, монтируют как и монтировали. А почитать ничего не нужно, глупо это. Материалов для труб много,, и каждому своя задача. Главное не пихать одну систему труб везде подряд.

 

Добавлено через 3 минуты

Бывает, что на век и не хватает. Пару тройку переделок по ППр в год, думаю, есть у каждого. По моим наблюдениям вылетают 5-8 летние системы.

Так что предложите вместо ППР на стоянки ЦО,ХВС и ГВС..?

 

Оно-то так, но не так.

 

Сейчас ппр трубу в целях удешевления стали гнать с добавлением вторсырья. .

 

Что такое "из вторички" в курсе, у меня весь полив и капельное орошение из неё собрано. Нонейм. Достаточно взять в руки и сразу видно. Нарезаешь резьбу - видно вдвойне, паяешь - видно втройне. Брендовые производители - Чехи и чуть бюджетнеё турки и сейчас делают вполне нормальные трубы, ничем не хуже чем раньше. Немцы может и хороши, но нам и этих двух хватает.

Так что предложите вместо ППР на стоянки ЦО,ХВС и ГВС..?

Для Ц. отопления материалы диктует температурный режим системы, наличие элеватора и.т.д.

К примеру при 105/70° ни а каком ППр и речи быть не может.

 

По материалам: сталь, медь, ТИСИ, Рехау, на воду КАН нержавейка. Другими материалами лично я не работаю.

Для Ц. отопления материалы диктует температурный режим системы, наличие элеватора и.т.д.

К примеру при 105/70° ни а каком ППр и речи быть не может.

 

.

 

 

Не нужно манипулировать. Чисто теоретически конечно в дом может подаваться 105 градусов. Но такая температура только до элеватола, дальше не пройдёт. У первого потребителя цепи будет не более 60 граусов, и это в лучшем случае. Так что полипропилен как доктор прописал.

 

По материалам: сталь, медь, ТИСИ, Рехау, на воду КАН нержавейка. Другими материалами лично я не работаю

ну сталь понятно, это по проекту, медь на ЦО - вопросец ещё тот, не сильно мы тут богатые чтоб соседям снизу ремонт делать через пять лет.. А вот тиси, рехау на ЦО это как..? Какой условный диаметр системы рехау на 3/4" советский стояк выбираете?

У первого потребителя цепи будет не более 60 граусов, и это в лучшем случае. Так что полипропилен как доктор прописал.

Учите мат часть. Температурный режим по подбору радиаторов на пятидневку намного больше чем 60 градусов. Может у Вас и не дают больше +60, но это не повод лепить ППр.

А вот тиси, рехау на ЦО это как..? Какой условный диаметр системы рехау на 3/4" советский стояк выбираете?

Я же не виноват, что в Ваших краях у заказчиков нет денег на нормальный материал.

Вот Вы и вынуждены работать ППр трубой. Ну так и работайте себе и не нужно нам втирать, что это нормальный материал.

Учите мат часть. Температурный режим по подбору радиаторов на пятидневку намного больше чем 60 градусов. Может у Вас и не дают больше +60, но это не повод лепить ППр.

Это типа у вас в Киеве специально обученный ринат леонидович который подает теплоноситель в каждую квартиру с температурой 115градусов..?:D Хотелось бы услышать мнение киевлян не принимающих такие жестокие галлюциногены..

 

Я же не виноват, что в Ваших краях у заказчиков нет денег на нормальный материал.

Вот Вы и вынуждены работать ППр трубой. Ну так и работайте себе и не нужно нам втирать, что это нормальный материал.

Дело не в том что дороже а что дешевле. Дело в том что вы за цену в разы более дорогую за модный материал лепите такую порнографию что на голову не налазит. Занизили проходы на одной батарее, потом другой, и остановили циркуляцию по стояку. Потом люди бегают, понять не могут почему у них 30 лет батарея грела, а в этом году вдругг перестала.. Мы, то что вы сейчас жуете, высрали еще десятть лет назад. Сегодня ни один вменяемый сантехник не будет обвязывать ОО на ЦО этими трубочками для капельного орошшени.. Деньги, блд... Да разве в них суть..? Их и в Николаеве хвватаает.. Лично знаю с десяток-другой прроофи, которые работтаюют уже не ради денег.. Деньги для них- бонуус, не более.. За деньги мозги не купишь..

Сегодня ни один вменяемый сантехник не будет обвязывать ОО на ЦО этими трубочками для капельного орошшени..

Ну тогда послушаем, что думают по этому поводу невменяемые сантехники форума.

Ну тогда послушаем, что думают по этому поводу невменяемые сантехники форума.

Я только зз. За конструктивный аргументированнный диалог. Может кто вылоожит таблиццу коэффициентов местных сопротивлений для фасонины рехау/тесе.. Тогда и участок какой-то в многоэтажке просчитать можно будет, типа сравнить с проектной сталью.. Ну типо чтоб бабулька поняла почему у неё на первом этаже батарея вдруг греть перестала..

Сейчас ппр трубу в целях удешевления стали гнать с добавлением вторсырья.

Интересно где они это вторсырье берут в таких количествах?

ППР это полимер со специфическими свойствами и не самой низкой ценой.Полиэтилен без вопросов очень широко применяется в быту.

наверняка простоит меньше времени.

Но, можно пользоваться принципом " на наш век хватит"...

Ну это пока не факт.

А вообще меня лично тоже раньше удивляли американцы.Блин как коробка обшитая молотым тополем со смолой может стоить 500т и дороже?Оказывается легко.Они просто все считают по другому.У них дома не зависимо из чего построены со временем теряют цену так же как авто и любые другие вещи.Естественный износ ничего не поделаешь.Всю жизнь они тоже редко в одном доме проживают,да и много других нам пока не очень понятных факторов.

 

Добавлено через 8 минут

Это типа у вас в Киеве специально обученный ринат леонидович который подает теплоноситель в каждую квартиру с температурой 115градусов..?:D Хотелось бы услышать мнение киевлян не принимающих такие жестокие галлюциногены..

Знакомая история,сам когда то в такое попал,пришлось радиатор в сезон менять,замерзшая жена достала.Я к продавцу на разборки,а он мне так, а я при чем, а у меня теплоноситель хорошо если 45 был.За всю жизнь не помню даже 70 и вода в кране 60 никогда не была,пока бойлер не поставил.

 

Добавлено через 13 минут

Может кто вылоожит таблиццу коэффициентов местных сопротивлений для фасонины рехау/тесе.. .

А это разве сейчас нужно?Мне кажется уже все проектики в програмках делают,в них есть абсолютно все системы включая ППР и сталь

Интересно где они это вторсырье берут в таких количествах?

ППР это полимер со специфическими свойствами и не самой низкой ценой.

 

Одноразовые шприцы делают из чистейшего ППР. Индустрия их сбора в больницах и вторичной переработки весьма развита в Украине. Так что со вторичкой ППР проблемы нет.

Одноразовые шприцы делают из чистейшего ППР. Индустрия их сбора в больницах и вторичной переработки весьма развита в Украине. Так что со вторичкой ППР проблемы нет.

А шприцы потом заново исключительно из первички делают?Представляете скока нужно шприцов на одну 3м двацатку?

А шприцы потом заново исключительно из первички делают?Представляете скока нужно шприцов на одну 3м двацатку?

 

Таки из первички. Медицина... Знаю контору в Полтаве, которая отгружала вторичного гранулята ППР от тонны до трех в месяц. В большом городе цифры куда больше будут.

...ну сталь понятно, это по проекту, медь на ЦО - вопросец ещё тот, не сильно мы тут богатые чтоб соседям снизу ремонт делать через пять лет.. ..

А у чому проблема у вас там с міддю на ЦО? Вартість?

Тоді про чому тут ремонти сусідам?

Руки?

А у чому проблема у вас там с міддю на ЦО? Вартість?

Тоді про чому тут ремонти сусідам?

Руки?

Думаю все боятся электрохимической коррозии, т.к. до сих пор бывает что ставят алюминий. Сам я ей никогда не занимался и вживую видел только раз что она пропала, и то на разводке водопровода замурованного в пол, в квартире. Залил он тогда соседей не слабо. Сама туба была свежей, но простояла не более пяти лет. Какие факторы тогда на неё повлияли мы так и не поняли. С пайкой было всё нормально.

Думаю все боятся электрохимической коррозии,

Ерунда, для ЦО с подготовленной водой (слабом электролите), этого быть не может.

Сам я ей никогда не занимался и вживую видел только раз что она пропала, и то на разводе водопровода замурованного в полу в квартире.Какие факторы тогда на неё повлияли мы так и не поняли.

Вы сами причину написали, медь при контакте с цементным раствором кирдык трубе. На воде еще может быть вариант язвенной коррозии медной трубы, но фильтр решает этот вопрос.

Очень даже согласен с тем, что сказал вчера и сегодня Сергей 31 о материале труб для внутренних систем, в т.ч. систем отопления с различным режимом работы. Мало кто знает о том, что понимать под классами указанными на полимерных трубах. А ведь в европейских стандартах приведены классы эксплуатации с конкретным "набором" значений температурных режимов и времени воздействия с учетом расчетного срока службы. Для других режимов и времени воздействия пересчитывается по правилу Майнера.