Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Как построить такую крышу?

Hlepcha

Рекомендовані повідомлення

В проекте крыша то что нам надо, но на данный момент не имеем представления как её реализовать... Приезжало пара крышников, но всё сводилось к тому что они предлагали сделать крышу "почти такую же, но без излома". Но вся дизайнерская прелесть именно в изломе крыши. Может кто то помочь с решением данной задачи, и желательно без привлечения 10 тонн (и более :rolleyes:) метеллических балок и с учётом того что над 2 этажём не монолитное перекрытие?

fasad.jpg.fc80a415d3e5e0fa479031db04748e10.jpg

1655358357_.jpg.f368b8a9de88bfa08a58863ebe7ea103.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В проекте крыша то что нам надо, но на данный момент не имеем представления как её реализовать... Приезжало пара крышников, но всё сводилось к тому что они предлагали сделать крышу "почти такую же, но без излома".

 

непонял конечно что у вас за проект - в котором не расписана крыша...ну ладно.

А чем аргументировали кришники сложность излома? Помоему без разницы с точки зрения ширины пролета...

 

А вообще нужен план 2-го этажа и размеры - ну есть же внутренние стены на которые можно что то опереть?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Эх, с такой красивой крышей в наших реалиях нужно подобный вопрос не на форуме задавать, а искать бригаду, которая сможет предъявить хотя бы парочку исполненных проектов подобных крыш. Часто видишь красивенную крышу (на картинке она была просто изумительной), впечатление от которой сразу же портят одни только халтуры на ендовах - мало у нас судя по всему качественных крышников, умеющих скурпулезно подогнать внутренние стыки материала даже при простых углах, не говоря о закруглениях и прочем. И это только один из часто встречающихся проколов, если еще изнутри конструкцию глянуть...
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В проекте крыша то что нам надо, но на данный момент не имеем представления как её реализовать...

 

А оно того стоит? Стоит - в прямом смысле. Если конечно разница в $10-15к за обычную или $35-40к (на глаз) за вашу ломаную вас не пугает - смело ищите спецов. Иначе - лучше сэкономить, мне кажется.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Этаж мансардный со стропилами, вписаными в интерьер (не фальш).

У архитекторши был бзик, чтобы крыша была похожа на платок.

Не знаю, похоже ли это на Ваш вариант.

Ruff_1.jpg.44f189b437fe3acfe065687f48b93e77.jpg

Ruff_2.jpg.e39af6d2dc652fe72cd0bd74566db0b4.jpg

Ruff_3.jpg.9feb9682d89208f69305fec89d8c8f20.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

непонял конечно что у вас за проект - в котором не расписана крыша...ну ладно.

А чем аргументировали кришники сложность излома? Помоему без разницы с точки зрения ширины пролета...

 

А вообще нужен план 2-го этажа и размеры - ну есть же внутренние стены на которые можно что то опереть?

 

Едуард,в понедельник,после нашей с Вами встречи как раз поехал на этот объект,встретился с прорабом,более чем опытным и компетентным на мой взгляд специалистом...он сам не знает,что и как делать,поэтому и заманивает разных специалистов(говорит,что телефон мой ему дал хозяин,что я строил его какому то знакомому),туманно намекая на перспективу работ по крыше.

Там ситуация(по словам прораба) из серии:построили коробку и хозяин принёс вышеизложеную картинку из инета,типа "хочу такую крышу"....вот и вся "проектная документация".

Из несущих стен(на которые можно упереть стропильную часть) только периметр наружной стены(17х17 метров) и посередине два полукольца(типа трубы Ф 6 метров),где будет внутренняя винтовая лестница и всё...желаемый излом находиться между ними...что бы это сделать надо или варить огромную железную конструкцию или делать ж/б перекрытие(ни того ни другого хозяин,по словам прораба не хочет),что и предлагают,привлечённые к этой нелёгкой задаче,конструкторы,прораб,я,возможно и другие специалисты.Возможны,конечно консоли,но громоздко и не надёжно.

Я предложил свой вариант(без металлоконструкций и перекрытия),слелать его как бы "псевдо",оставив те же углы скатов и приблизительно такую же конфигурацию крышы,но с более жесткой опорой на существующие несущие стены(с докладкой стены).Возможны и другие варианты,но тут я вижу экономию на проектной документации и подготовке заказчиком,что мне не нравицца.

Мне очень интересненько,как в итоге будет делатся.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ух ты, как интересно. А стены по контуру совпадают с крышей на картинке или нужно будет адаптировать?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...
Едуард,в понедельник,после нашей с Вами встречи как раз поехал на этот объект,встретился с прорабом,более чем опытным и компетентным на мой взгляд специалистом...он сам не знает,что и как делать,поэтому и заманивает разных специалистов(говорит,что телефон мой ему дал хозяин,что я строил его какому то знакомому),туманно намекая на перспективу работ по крыше.

Там ситуация(по словам прораба) из серии:построили коробку и хозяин принёс вышеизложеную картинку из инета,типа "хочу такую крышу"....вот и вся "проектная документация".

Из несущих стен(на которые можно упереть стропильную часть) только периметр наружной стены(17х17 метров) и посередине два полукольца(типа трубы Ф 6 метров),где будет внутренняя винтовая лестница и всё...желаемый излом находиться между ними...что бы это сделать надо или варить огромную железную конструкцию или делать ж/б перекрытие(ни того ни другого хозяин,по словам прораба не хочет),что и предлагают,привлечённые к этой нелёгкой задаче,конструкторы,прораб,я,возможно и другие специалисты.Возможны,конечно консоли,но громоздко и не надёжно.

Я предложил свой вариант(без металлоконструкций и перекрытия),слелать его как бы "псевдо",оставив те же углы скатов и приблизительно такую же конфигурацию крышы,но с более жесткой опорой на существующие несущие стены(с докладкой стены).Возможны и другие варианты,но тут я вижу экономию на проектной документации и подготовке заказчиком,что мне не нравицца.

Мне очень интересненько,как в итоге будет делатся.

 

Спасибо, вам Крышник за поездку на объект, высказанные вами идеи, -надеюсь они будут более менее полезными. Прараб действительно опытный строитель, тоже спаибо.

Но.

Возможно вы недостаточно внимательно прослушили спич прораба, а возможно он решил упростить свою речь... Суть вопроса в том, что на этапе просмотра строительство, я как хозяин принял решение об отказе от 2-го этажа как мансардного. НЕ ХОЧУ (мы с временем все приобретаем какой то опыт, - ингода дорогой ценой). Как результат вылезла проблема: Как сохранив дизайн дома,отказаться от полумансардного второго этажа и соорудить крышу с минимальными затратами. Естественного такого в проекте нет, а новый надо разработать и очень оперативно. Если Вы решили, что Вас пригласили для того что бы подобрать цвет, продаваемого Вами покрытия, то Вы не правы.

Если Вы готовы предложить свои услуги как опытный конструктор или строитель, предложить оптимальное решение, то прошу проговорить сроки, цены и будем решать...

P.S. Ни кто из моих знакомых рекомендовать Вас мне не мог и не сможет, единственная Ваша рекомендация - жители данного форума ( если это конечно реальные люди...)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

непонял конечно что у вас за проект - в котором не расписана крыша...ну ладно.

А чем аргументировали кришники сложность излома? Помоему без разницы с точки зрения ширины пролета...

 

А вообще нужен план 2-го этажа и размеры - ну есть же внутренние стены на которые можно что то опереть?

 

План второго этажа таков:

достаточно данных или выгрузить все слои?

378129790__.jpg.f23cd112dc629630593a0ad43345aa24.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Может кто то помочь с решением данной задачи, и желательно без привлечения 10 тонн (и более :rolleyes:) метеллических балок и с учётом того что над 2 этажём не монолитное перекрытие?

 

Интересно... :)

 

А зачем балки? На затяжки? Не думаю, что они там нужны. ;) Есть другие решения.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мне очень интересненько,как в итоге будет делатся.

 

А сколько бы Вы взяли за обшивку такого каркаса по уже установленным стропилам? То есть: стропила все стоят, а Вы - все остальное?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

План второго этажа таков:

достаточно данных или выгрузить все слои?

 

Дом, я так понимаю, до 12х12м?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

единственная Ваша рекомендация - жители данного форума ( если это конечно реальные люди...)

 

Не знаю, как остальные... А, я - "реальные люди". :)

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Обычная шатровая крыша, но с изломом на промежуточной опорной раме(стульчике), полукруглые скворечники дело техники. Не понятно из-за чего сыр-бор?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

bampo

 

Из-за того, что внутри не начто опереть. План мансардного этажа переделывается в полноценный этаж.

И может быть, что всё таки поставят перекрытия, если не плиты, то можно теривой с Винницы (160 грив.м2 было в начале года).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Обычная шатровая крыша, но с изломом на промежуточной опорной раме(стульчике), полукруглые скворечники дело техники. Не понятно из-за чего сыр-бор?

 

Ваш вариант возможен, если линия излома проходит в створе стены. Но, судя по виду сверху это не совсем так. Если в качестве компромисса чуть увеличить вынос крыши на карнизе, то вполне возможно сместить линию излома на стенку, добившись, также, того, что в помещениях верхнего этажа не будет наклонных поверхностей в верхней части помещения. Но тогда вопрос пропорций: важно, чтоб крыша не выглядела "нахлобученной". Можно также нижнюю часть сделать по предложенной схеме, но немного круче. Возможно так и придется делать, поскольку я не уверен, что частично скошенный потолок на верхнем этаже будет уместным. Но, не исключаю также, что именно он может стать изюминкой интерьера.

 

Короче, все зависит от того, что требуется видеть в помещении. Вариантов, на самом деле, масса.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

bampo

 

Из-за того, что внутри не начто опереть. План мансардного этажа переделывается в полноценный этаж.

И может быть, что всё таки поставят перекрытия, если не плиты, то можно теривой с Винницы (160 грив.м2 было в начале года).

 

Если под крышей не будет ни одной стены(только периметр) я с Вами согласен, но это маловероятно.

Вот фото моей мансарды, я думаю из фото принцип ясен-у меня диагонали прямые, но ничего не мешает увеличить периметр опорной рамы и "сломать" их на углах, соответственно и стропила...

kr.thumb.jpg.a7a3fad79472edca9a7d784d059cda2f.jpg

kr1.thumb.jpg.e75f6c984050a3d74a3795ae5b9132b9.jpg

kr2.thumb.jpg.ade951f80a3683855981a74041a8c941.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если под крышей не будет ни одной стены(только периметр) я с Вами согласен, но это маловероятно.

Вот фото моей мансарды, я думаю из фото принцип ясен-у меня диагонали прямые, но ничего не мешает увеличить периметр опорной рамы и "сломать" их на углах, соответственно и стропила...

 

В нашем случае консольные выносы рамы за пределы опорных стен будут порядка 4-5 метров. Расчетная нагрузка на квадрат кровли составит килограмм 200 (снег+собственный вес). То есть на погонный метр рамы выйдет до тонны.

 

Здесь требуется несколько иной подход, но, опять же, все зависит от того, какие потолки требуется получить в помещении под кровлей и каким образом воспринять распор. Исходя из этого и выбирать вариант стропильной конструкции.

 

И что-то мне на втором снимке не нравится зарезка в шип... Выходит, что при несимметричной нагрузке усилие от трех брусов воспринимает только половина одного из них? Сколется, нет?

 

И опять уголки... Бгг.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не знаю, как остальные... А, я - "реальные люди". :)

Я могу быть нереальными людьми, если от этого кому-то легче.=)

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В нашем случае консольные выносы рамы за пределы опорных стен будут порядка 4-5 метров. Расчетная нагрузка на квадрат кровли составит килограмм 200 (снег+собственный вес). То есть на погонный метр рамы выйдет до тонны.

 

Здесь требуется несколько иной подход, но, опять же, все зависит от того, какие потолки требуется получить в помещении под кровлей и каким образом воспринять распор. Исходя из этого и выбирать вариант стропильной конструкции.

 

И что-то мне на втором снимке не нравится зарезка в шип... Выходит, что при несимметричной нагрузке усилие от трех брусов воспринимает только половина одного из них? Сколется, нет?

 

И опять уголки... Бгг.

 

В силу своего не профессионализма, не могу понять, что за выносы рамы на 4-5 метров? рама монтируется на стены внутри периметра внешних стен на которых лежит мауэр.

Фото не последнего этапа, всё стянуто шпильками и в местах возможной работы элементов на "срез" подложены опорные пластины(спасибо за замечание :-) )

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В силу своего не профессионализма, не могу понять, что за выносы рамы на 4-5 метров? рама монтируется на стены внутри периметра внешних стен на которых лежит мауэр.

 

Фишка не в том, чтоб просто сломать крышу где попало, а так, чтоб линия излома шла так, как видно на виде сверху - то есть излом зависает, немного не доходя до стены. Это означает, что при габаритах дома 12х12м рама, как мы ее назвали, будет иметь размер метров 10-11. И устанавливаться она должна на вот эту крестообразную центральную часть. Предположим, она у нас 3м. Тогда в обе стороны от нее балки рамы будут торчать на 3.5-4 метра. Ладно, не 5. :) Но тоже весело.

 

Теперь, по этой схеме, нагрузка будет передаваться на нижнюю часть излома и через нее - на стену. Причем, самый большой распор будет в районе красивого арочного окна (а значит в этом месте армопояс будет нетривиальным) и в области углов. Но в углах как раз армопояс может вполне сработать. Значит, конструкцию нужно задумать так, чтоб минимизировать распор в области арочных окон. Проблем нет, кто предложит? ;)

 

Решение, в принципе, простое. И не приведет к 2-х, 3-х кратному удорожанию, как это уже предполагалось раньше. ;)

 

* * *

 

Вообще-то меня удивляет, насколько все сейчас пытаются всё упростить... Это уже касается Ваших уголков. Я не вижу, как у Вас стропила крепятся к мауэрлату, но, почему-то, не думаю, что там обошлось без уголков. У Вас стропилина метров 7, кажется. Под углом 30 градусов расчетный коэффициент для снеговой нагрузки 1. Для Киева снег равен 150кг/м2. У Вас шаг около 1 метра и, значит, каждая стропила будет нести под тонну веса если не больше. А крепится она таким изящным уголком да, скорее всего, гипсокартонным шурупчиком.

 

Вы не подскажете: почему нельзя было взять старые добрые скобы из арматуры 10мм? Для чего в старину долбились с врезками-стяжками-зарезками, вместо того, чтоб приложить полоску жести и прибить двумя гвоздиками?

 

Вот у Вас на втором снимке уголочки стоят. Гипотетически представьте себе разрушение подобной конструкции. Если б у Вас там стояли б скобы (есть же в Эпицентре - нужно только взять и развернуть уши на 90 градусов), то разрушение бы шло с массивными разрывами по телу балок. А в случае с шурупчиками - максимум, что произойдет - их попросту свернет и сломает. И балки можно будет как конструктор использовать по-новой.

 

Ну, долбаните же по скобе, блин! Если Вы таким образом повысите статическую неопределимость конструкции, то это означает только то, что в критических условиях нагрузка в более нагруженных местах будет меньше. Хотя, конечно, возможны варианты с комбинацией нагрузок, но...

 

Короче, как по-мне - эти кронштейны сгодятся только как монтажный элемент. Надеюсь, хоть мауэрлат у Вас заанкерован, а стропила на нем зарезаны и закреплены скобами.

 

Простите, кто Вам делает крышу? Что-то эти уголки я вижу на форуме не первый раз.

 

ЗЫ. Почему я терпеть не могу шуруп на стропилах? К примеру, я ни разу не видел гвоздь, сломанный при забивании. А вот шурупы при завинчивании ломаются тысячами.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

после 15 буду в киеве. отве?у подробно. дон 15*15, монолитное перекрытие возможно,скошенные потолки нежелательны
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Господа, а может ферму сделать.

Нижний пояс будет прямой, опирание на наружную стену и на "кольцо" внутри. Для фермы это не пролет, вовсе.

Ферма треугольная, вершина в точке излома, не обязательно чтобы была симметричной. То есть излом будет там где нужно.

Примерная схемка на картинке во вложении.

ferma.jpg.b2e9e41c4c5d43c015e6d08291b02d35.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

так, а может тут поглядеть... нашел вот в темке про окна - там помоему как раз этот проет в разрезе и т.п.

 

 

www.proekt-cottage.ru/project54

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...