Тёплые стены

...по предполагаемому расходу посчитать сопротивление каждой ветки и потом подобрать циркуляционный насос. Вы удивитесь, какие напоры получаются даже на трубах 16 мм. и длине петли 60 м и выше. Если брать 10 мм это скорее всего при требуемых расходах огрызки какие-то будут. Хотя да, фирменный рехау и 10 и 12 есть, но воздух здесь абсолютно ни при чем, эта проблема вообще никак не связана с диаметром трубопроводов, это больше из темы об уклонах и воздухоотводчиках.

Согласен на 100%.

Сопротивление зависит от многих факторов и диаметр трубопровода не является основополагающим (если конечно диаметр подобран правильно, т.е. в соответствии с рекомендациями по скорости потока теплоносителя в трубопроводе.

Очень интересно!

Хочу уточнить пару моментов:

1. Что значит "тен на 2 квт"? У Вас эл/котел с шаговой регулировкой мощности по 2 квт? ГВС работает от того-же тэна, или отдельный бойлер?

2. Какая общая (отапливаемая) площадь дома?

Если не лень, то лучше архитектуру описательно: размеры в плане, форма пятна застройки, высота стен.

3. Насколько понял, вентиляция сейчас работает (без рекуператора)?

4. Не понял, что означает: "5см ЭППС на метр в земле."

Имелась в виду вертикальная отсечка на гл. 1 м по ленточному ф-ту?

Котёл (в подвале)самодельный,в котором установлены два тена по 2кВа,работает одна. ГВС от отдельного бойлера.

Дом 2 этажа,второй этаж мансарда (скошены потолки с обоих сторон).Внутренний размер каждого эт.-8на11м.Для отопления всего дома уложено чуть более 800м 16й трубы в полах обоих этажей и в стенах 1.7м от пола.

Под вентиляцию каналы сделал (в спальнях приточка-в санузлах вытяжка),но рекуператора ещё нет,поэтому пока проветриваю окнами.

Фундамент по периметру утеплял ЭППС толщиной 5см,на глубину 1м. Над землёй толщина утеплителя фундамента 15см (оштукатуренный пенопласт).

Стена в 1 кирпич+25см утеплителя.Крыша- 35см утеплителя. Всё утепление делал сам,старался не допускать мостиков холода.

Котёл (в подвале)самодельный,в котором установлены два тена по 2кВа,работает одна.

Скажите пожалуйста, а корпус этого самодельного котла из какого метала и какая толщина стенки?

С охлаждением по-любому в трубу лучше подавать теплоноситель теплее, чем точка росы, тогда конденсата не будет.

 

 

...

То есть для охлаждения помещения теплоноситель надо подогревать?

То есть для охлаждения помещения теплоноситель надо подогревать?

Именно так - подогревать ВЫШЕ температуры точки росы.

Или охлаждать не НИЖЕ темппературы точки росы.

Или Вы подумали о температуре в помещении?

Именно так - подогревать ВЫШЕ температуры точки росы.

Или охлаждать не НИЖЕ темппературы точки росы.

 

Или Вы подумали о температуре в помещении?

Просто нелогично. Нам же нужно охлаждать помещение, а не греть. Например какая точка росы при +32С?

Например какая точка росы при +32С?

Никогда не встречал в Украине такую температуру стен.

Точка росы может образоваться, например, при 21-26*С в помещении.

Просто нелогично. Нам же нужно охлаждать помещение, а не греть.

Греть в прямом смысле ничего обычно не нужно - можно, например, поставить узел подмеса (по аналогии с теплым полом).

Например какая точка росы при +32С?

Чтобы дать ответ на Ваш вопрос нужно знать какая влажность воздуха (см. таблицу).

Точка росы.pdf

Никогда не встречал в Украине такую температуру стен.

 

Точка росы может образоваться, например, при 21-26*С в помещении.

Точка росы от температуры стен не зависит.

То есть теплоноситель нужно нагреть минимум до 27*С, чтобы он был выше точки росы. Тогда о каком охлажлении может идти речь?

Никогда не встречал в Украине такую температуру стен.

Лето, каркасник, открытые западные окна - может и больше быть ;)...

Добавлено через 2 минуты

То есть теплоноситель нужно нагреть минимум до 27*С, чтобы он был выше точки росы. Тогда о каком охлажлении может идти речь?

Посмотрите таблицу. Когда у нас жарко, то влажность обычно низкая (например +30 в тени и 30% влажность это обычное явление у нас. При такой "погоде" можете охлаждать до 13..14С (точка росы 10.5С). Но если загнать в стены прямо из скважины (у меня обычно 8..10С даже в жару), то стены помокреют. Равно как помокреют если поднимется влажность (например, после дождя), а Вы будете качать по прежнему +13..14С. Правильно, если автоматика расчитывает минимально допустимую температуру (исходя из влажности и температуры воздуха в помещении) и регулирует систему охлаждения.

 

Посмотрите таблицу. Когда у нас жарко, то влажность обычно низкая (например +30 в тени и 30% влажность это обычное явление у нас. При такой "погоде" можете охлаждать до 13..14С (точка росы 10.5С). Но если загнать в стены прямо из скважины (у меня обычно 8..10С даже в жару), то стены помокреют. Равно как помокреют если поднимется влажность (например, после дождя), а Вы будете качать по прежнему +13..14С. Правильно, если автоматика расчитывает минимально допустимую температуру (исходя из влажности и температуры воздуха в помещении) и регулирует систему охлаждения.

Об чем и речь. Вода из скважины летом по-любому будет холоднее точки росы. Так что нужно какое-то инженерное решение, чтобы ее нагреть, а кроме того тратить энергию на нагрев воды и регулирующую автоматику, ну и всевлзможные крантики-винтики. Это всего лишь для того, чтобы стены не были мокрыми. Может лучше ну их? В смысле эти теплые стены?

Опять же, какая эффективность охлаждения теплоносителем нагретым до 15*С? Сколько нужно потратить энергии, чтобы охладить комнату теплоносителем с такой температурой?

Об чем и речь. Вода из скважины летом по-любому будет холоднее точки росы. Так что нужно какое-то инженерное решение, чтобы ее нагреть, а кроме того тратить энергию на нагрев воды и регулирующую автоматику,

Вам уже подсказали, что греть глупо. Зачем греть, если уже с комнаты возвращается теплая вода?????.

ну и всевлзможные крантики-винтики. Это всего лишь для того, чтобы стены не были мокрыми. Может лучше ну их? В смысле эти теплые стены?

То-же самое нужно и на теплые полы. Так может их тоже (ну их)?

Опять же, какая эффективность охлаждения теплоносителем нагретым до 15*С? Сколько нужно потратить энергии, чтобы охладить комнату теплоносителем с такой температурой?

О какой энергии идет речь? О насосе, который будет прокачивать систему? Если брать воду со скважины это ВСЕГДА будет на несколько порядков ниже затрат кондиционера.

sov1178 в своей теме в конце лета детально прорабатывал подобный вопрос (правда у него не совсем теплые стены)

Точка росы от температуры стен не зависит.

А от чего? (в случае труб в стене)

А от чего? (в случае труб в стене)

От температуры и влажности наружного воздуха. Если температура стены будет равна или меньше точки росы, то она станет мокрой, если выше - не станет.

От температуры и влажности наружного воздуха

Рекомендую, всё же, внимательней изучить основы теплопередачи.

Трубы в стене с воздухом, ни снаружи ни внутри, не контактируют.

Рекомендую, всё же, внимательней изучить основы теплопередачи.

 

Трубы в стене с воздухом, ни снаружи ни внутри, не контактируют.

Я же говорю не про трубы, а про температуру стен. Или маленького участка стены в районе трубы. Если температура этого участка будет меньше точки росы, то она покроется влагой.

Я же говорю не про трубы, а про температуру стен. Или маленького участка стены в районе трубы. Если температура этого участка будет меньше точки росы, то она покроется влагой.

Точка росы от температуры стен не зависит.

Вы уж определитесь

Посмотрите таблицу.

Что-то не прицепилась табличка, повторю...

sov1178 в своей теме в конце лета детально прорабатывал подобный вопрос (правда у него не совсем теплые стены)

Детально не совсем получилось - жара как-то неожиданно закончилась , ну и у меня совсем не теплые стены (хотя очень хотелось сделать их).

Точка росы.pdf

ну и у меня совсем не теплые стены (хотя очень хотелось сделать их).

Но есть некоторые ответы на вопрос:

Опять же, какая эффективность охлаждения теплоносителем нагретым до 15*С? Сколько нужно потратить энергии, чтобы охладить комнату теплоносителем с такой температурой?

Вы уж определитесь

или в моих рассуждениях нет логики,

Или кто-то из нас не до конца поимает смысл понятия "точка росы"

или в моих рассуждениях нет логики,

Или кто-то из нас не до конца поимает смысл понятия "точка росы"

Вы, скорее всего, теоретизируете здесь на темы теплых/холодных стен.

А Korni на практике рассчитывает и инсталлирует системы обогрева/охлаждения теплыми стенами. Так что Вы бы лучше прислушались, вместо того, чтобы тролить здесь. Это если Вас действительно интересует практическая реализация этого вопроса, а не "ради поговорить".

Вы, скорее всего, теоретизируете здесь на темы теплых/холодных стен.

А Korni на практике рассчитывает и инсталлирует системы обогрева/охлаждения теплыми стенами. Так что Вы бы лучше прислушались, вместо того, чтобы тролить здесь. Это если Вас действительно интересует практическая реализация этого вопроса, а не "ради поговорить".

пока не пощупаю - не поверю! Вы уж извините!