Утепление мансарды, чем лучше

Повторно - ни каких проблем практически без потерь

А вот это я хотел бы видеть

Так сколько по ДБН? Лет 5-10? Минвата это точно переживет? )

А вот это я хотел бы видеть

Так сколько по ДБН? Лет 5-10г? Минвата это точно переживет? )

Сейчас перебираем 10 летнюю крышу, повторно укладываем вату.

Находилась она не в самых благоприятных условиях. Тем не менее, в объеме не утратила ничего. По другим признакам тоже ничего не изменилась.

В некоторых местах потемнела, но это чисто эстетический момент, имхо

В некоторых местах потемнела...

Хм, стремно конечно, ну такоэ )

Я бы на Вашем месте проверил бы её объемный вес и сравнил с характеристиками производителя.

Какой плотности вата на глаз?

А еще лучше отдать образец не баканализ и т.д...

Я к чему это всё веду...

У подрядчика должно быть ГОТОВО техническое решение как сделать по нормам или жопоприкрывательное разъяснение какихнить органов что и как можно обойти.

На встрече с заказчиком показываете ему два листика из ДБН и спрашиваете... "делаем всё?... и это стоит хххх грн или вы (заказчик) на своё усмотрение вычеркиваете то что считаете лишним, тогда цена = 1/2хххх"

Судя по обсуждению и по аргументации ППУ на сегодня - партизанская тема. Если говорить о кодах (нормативах).

Естественно речь не идет о PUR/PIR утеплении сэдвич панелей, трубопроводов и производства панелей утеплителя на их основе, котрое производится заводских условиях.

И опять же все это закрытый пенопласт.

2. Я так понимаю ППУ в нормативах Украины пока нет.

А производитель компонентов дает хотя бы технологические карты на различные варианты у тепления стен и кровли?

Некоторые производители компонентов,рекомендуют сферы применения,и предупреждают об запрещенных условиях эксплуатации,..только не все(те кто использует эти компоненты ) на практике соблюдают эти предписания!...

Офф о свойствах ЭППС и ППУ выпилил сюда

Гидрофобность, старение и теплопроводность ЭППС и ППУ

Один из комментов:

 

Все сделано правильно, кроме отсутствия вентиляции помещения. Пары влаги не могут покинуть термос и оседают на гладкой и наиболее холодной поверхности. Заказчика послать лесом, пусть делает вентиляцию. Или включите в любом доме даже с минватой кипяток в ванной и на кухне, закройте окна и через пару месяцев не то еще увидите.

Причем тут вентиляция крыши? Вентиляция подкровельного пространства может быть? Это

воздушная прослойка что над утеплителем? Вы эту прослойку вентиляцией крыши почему то называете? В случае если крыша покрыта скажем металлочерепицей вентиляция подкровельного пространства делается для того, чтобы конденсат который выпадает на внутренней поверхности мог испариться и выветриться. Второе назначение выветрить влагу при протечках и подобных намоканиях. Третий вариант, выводить влагу которая проникнет несмотря на пароизоляцию в это пространство. Так как нормальные строители понимают, что идеально уложить все пленки и вату нельзя, потери тепла и дыры будут в любом случае, 100% сплошности быть не может хоть убейтесь. В данном случае, если ППУ напылен без зазора влаги никакой там не будет, ей просто некуда оттуда заходить ведь ППУ паронепроницаем. Та влага что пройдет сквозь балку будет ничтожна в сторону железа! Да она и не идет сквозь балку, так как внутри брус сухой, поврежден только наружный слой. В противном случае и в теле балки была бы чернота. Откуда появилась плесень? Пару некуда выходить!!! Некуда! Влажный насыщенный влагой пар в помещении и при повышении влажности влага должна где то конденсироваться. А конденсироваться она может только на холодной (прохладной) поверхности, должна быть разность температур для конденсации. И эта разность не может возникнуть на ППУ, а только на дереве. Этого достаточно для оседания влаги на балках. Каждый кубометр воздуха содержит споры грибов и другие микроорганизмы, вот они и начинают на влажной поверхности плодиться. Поэтому необходима вентиляция в комнате, внутри помещения, а не в подкровельном пространстве. Вам уже много умных людей указали на это, но вы слушать не хотите или делаете вид. Думаю вам понятно, что вы вляпались с этим видео и расписались в своей некомпетентности. Не стыдно признавать ошибки, глупо продолжать доказывать ошибочную точку зрения

 

 

Т.е. что произошло. Стояла себе крыша продуваемая всеми ветрами 6 лет. Пришли и задули её пеной, создав герметичный контур. В процессе отопления температуро-влажностный режим резко изменился и пар из теплого воздуха помещения стал конденсироваться на открытых поверхностях холодных деревянных конструкций. Сосна имеет более высокую теплопроводность и является тепловым мостом. Вентиляции нет, конденсат выпадает, дерево гниёт. Все логично. Под самим же ППУ дерево девственно чистое, что автор ролика и показывает.

Читаю ваш комментар і коммент під спойлером. Роблю наступні висновки:

Маємо будинок з приточно-витяжною вентиляцією і примусовим зволоженням повітря для підтримання вологості в 40-60%.

В результаті від контакту з вологою стропильне дерево рано чи піздно зацвіте так як на фото. Отже схема утеплення без закриття стропил - не робоча при адекватному підході, який перестає таким бути без підтримки оптимальної для людини вологості в зоні теплого контуру.

Тобто схема запропонована tansss - більш правильна?

Читаю ваш комментар і коммент під спойлером. Роблю наступні висновки:

Данный мой комментарий относился к конкретному видео, при этом я не писал, что там все сделано правильно. Просто показал, что при всех медийных возможностях сегодня пока еще нет реальных доказательств вреда для деревянных конструкций утепленных ППУ. А это видео с невежественными комментариями пока что самое яркое обвинения ППУ в якобы вредности для дерева. С отоплением без вентиляции конденсат обязательно будет в местах тепловых мостов с Т соответствующей точке росы при данной влажности.

В данном же видео выполнен классический инженерный абсурд, по не знанию или же по умыслу, мы этого не узнаем.

Мое личное мнение состоит в том, что деревянные конструкции такой толщины, как в основном используются у нас в кровельных конструкциях нельзя оставлять открытыми, т.к. они охлаждаются до температуры точки росы и возможно ниже, при нормальной бытовой влажности и температуре воздуха в жилых помещениях. И это никак не связано с используемым теплоизолятором. На мой взгляд, стропила нужно обязательно теплоизолировать хотя бы по одному из торцов, по внешнему или по внутреннему не важно. Тогда они не будут охлаждаться до точки росы и нормальная влажность при комнатной температуре не будет для них проблемой ни рано, ни поздно.

Ну и не забываем, что в современном энергоэффективном (т.е. экономном) герметичном доме, принудительная вентиляция это аксиома.

Схема технического решения по применению жёсткого ППУ для утепления скатной части мансардного этажа, позволяющая исключить конденсацию на деревянных элементах в силу более высокой теплопроводности.

Часто вам доводилось сталкиваться с конденсацией на стропилах?

И если да, то по какой причине это было?

Добавлено через 5 минут

При указанной толщине (15 см) мы имеем R=5.0 что даже меньше минимальной нормы.

Не лучше ли сделать 300 мм ваты, с куда более лучшей звукоизоляцией и примерно за те же деньги?

Тогда мы имеем спокойно R=7,5 при лямбде 0,04

Добавлено через 1 минуту

Как вы предлагаете облицовывать так утепленную мансарду?

К чему крепить подвесы гипсокартона?

...мы имеем R=5.0 что даже меньше минимальной нормы...

Вроде ж 4,95 требование ДБН для 1 климатической зоны, не?

Схема технического решения по применению жёсткого ППУ для утепления скатной части мансардного этажа, позволяющая исключить конденсацию на деревянных элементах в силу более высокой теплопроводности.

А что за линия под кровлей по стропилам? Гидроизоляция?

Схема технического решения по применению жёсткого ППУ для утепления скатной части мансардного этажа

Схема слишком дорогая и трудоемкая. Нужно сначала городить основание из реек и "настила" между стропилами, а потом напылить 150 мм ППУ вдвое дороже, чем с открытой ячейкой толщиной 220 мм с тем же коэф теплового сопротивления. К тому же жесткий ППУ может потрещать и отойти от стропил со временем.

ППУ ЗЯ 35 кг 50+100 мм R 5.13.pdf

ППУ 8 кг ОЯ 150+70 мм R 5.19.pdf

Как вы предлагаете облицовывать так утепленную мансарду?

 

К чему крепить подвесы гипсокартона?

Подвесы заранее монтируются к стропилам.

Вроде ж 4,95 требование ДБН для 1 климатической зоны, не?

Предпочитаю ориентироваться на строку "совмещённые перекрытия" т.к. именно они полностью соответствуют духу представленного чертежа.

И даже эта R-ка 5.0 мягко говоря отстала от жизни, по сравнению с "цивилизованным" миром

Это как минимальная зарплата у нас.

Вообще в ДБН сплошная путанина.

По хорошему, совмещённые перекрытия - это совмещение ограждающих функций чердачного перекрытия и крыши в единой целой конструкции. Но это уже совсем другая история...

Та все там четко написано к каким именно кровлям и перекрытиям требования. Ну мне так кажется

Добавлено через 4 минуты

И даже эта R-ка 5.0 мягко говоря отстала от жизни, по сравнению с "цивилизованным" миром

Это как минимальная зарплата у нас...

Безусловно. Но нормы есть нормы, и проектируются здания именно по нормам, а не по европейским или иным трендам. Частный застройщик может конечно же не смотря на нормы делать и больше и меньше, никто не мешает добиваться R=10 и больше. Но и норм никто не знает и не хочет разбираться. Как не начинаешь объяснять, что слой ППУ 100 мм это ни о чем, смотрят как на дурачка - Да ладно! Я вон видел в ютюбе что 3 см и уже тепло!

Та все там четко написано к каким именно кровлям и перекрытиям требования. Ну мне так кажется

Какое же ж "четко" если даже определения терминов "совмещённое перекрытие" и "мансарда" и "теплый чердак" вообще нет. Такое ощущение что документ копипастили несколько не связанных с собой людей из разных источников.

Но и на том спасибо...

"мансарда"

Вот про енто чётко выделен пункт, так и называется "Мансардный..."

Ну вроде есть конкретные определения.

Совмещенными крышами называют пологие бесчердачные покрытия, в которых крыша совмещена с конструкцией чердачного перекрытия и нижняя поверхность является потолком помещения верхнего этажа. Чаше всего совмещенные покрытия выполняют из железобетонных элементов.

Т.е. совмещенные это плоские крыши.

Мне из таблицы ДБНа все понятно. По наиболее распространенным конструкциям в частном строительстве "мансардного типа" и "чердачного перекрытия неотапливаемых чердаков" R=4.95 Как это можно трактовать иначе, мне непонятно.

Вот про енто чётко выделен пункт, так и называется "Мансардный..."

Ок.

В чём принципиальная разница между совмещенным перекрытием и мансардным типом крыши? Раздел 3, где расписаны термины и понятия, ничего не сказано. Понимай как хочешь

Добавлено через 4 минуты

Ну вроде есть конкретные определения.

 

Т.е. совмещенные это плоские крыши.

 

Мне из таблицы ДБНа все понятно. По наиболее распространенным конструкциям в частном строительстве "мансардного типа" и "чердачного перекрытия неотапливаемых чердаков" R=4.95 Как это можно трактовать иначе, мне непонятно.

Так в том то и проблема, что вы приводите цитату из интернета а не из официального документа, который имеет статус подзаконного акта, в отличии от ДБН

Так в том то и проблема, что вы приводите цитату из интернета а не из официального документа, который имеет статус подзаконного акта, в отличии от ДБН

В смысле ДБН не подзаконный акт? Вы, меня запутали совсем.

Ну забыли они в ДБН прописать. Можно обратиться за разъяснениями, кто мешает? У Вас же есть ТОВ или ФОП? Пишите письмо, обязаны ответить. А себе + поставите

В смысле ДБН не подзаконный акт? Вы, меня запутали совсем.

Ну забыли они в ДБН прописать. Можно обратиться за разъяснениями, кто мешает? У Вас же есть ТОВ или ФОП? Пишите письмо, обязаны ответить. А себе + поставите

ДБН - подзаконный акт.

Определения терминов "совмещённое перекрытие" и "мансардный" - просто буквы из интернета, не имеющие юрсилы

А что за линия под кровлей по стропилам? Гидроизоляция?

Очевидно что там, скорее всего имеется в виду пирог кровли: подкровельная гидроизоляция, контробрешетка, обрешётка, кровля.

Ну по нормам крыша должна быть теплее стен в полтора раза. Сейчас многие стремятся с запасом стены делать. Ближе к 5. Поэтому и крыша ближе к 7,5

Логично.