Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Чем чистить каминное стекло от нагара

kassio

Рекомендовані повідомлення

Всем привет! Если топить сырыми дровами, то стекло камина быстро чернеет. Очистить очень тяжело, практически невозможно. Может есть спецсредства? В поиске не нашел, если что пропустил - прошу прощения.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Всем привет! Если топить сырыми дровами, то стекло камина быстро чернеет. Очистить очень тяжело, практически невозможно. Может есть спецсредства? В поиске не нашел, если что пропустил - прошу прощения.

 

я как-то использовала средство для чистки духовок, оч эффективно :-).

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Всем привет! Если топить сырыми дровами, то стекло камина быстро чернеет. Очистить очень тяжело, практически невозможно. Может есть спецсредства? В поиске не нашел, если что пропустил - прошу прощения.

 

Я покупал в Эпиценте, специально для очистки стекла в каминах. Находится в отделе где продают камины. Снимает даже очень старую копоть. Но чистит надо в резиновых перчатках.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Всем привет! Если топить сырыми дровами, то стекло камина быстро чернеет. Очистить очень тяжело, практически невозможно. Может есть спецсредства? В поиске не нашел, если что пропустил - прошу прощения.

 

Ни в коем случае нельзя использовать абразивные материалы (или золой тереть) - -стеклу сразу трындес придет.

Вот такого плана рулят чистилки:

 

(ссылка устарела)

 

еще подойдет Профоам

 

Либо

Из серии Vpro(видел в новой линии точно) - чистка плит, керамических поверхностей или чистилка для микроволновок - -в состав входит кислота и обезжириватель - работает.

 

ну на крайняк --раствор с лимонной кислотой

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Всем привет! Если топить сырыми дровами, то стекло камина быстро чернеет. Очистить очень тяжело, практически невозможно. Может есть спецсредства? В поиске не нашел, если что пропустил - прошу прощения.

 

Покупаете Мистер Мускул "Для кухни" и снимаете все проблемы. Не "ведитесь" на всякие супер-пупер средства специально для каминов.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Покупаете Мистер Мускул "Для кухни" и снимаете все проблемы. Не "ведитесь" на всякие супер-пупер средства специально для каминов.

 

Ну я здесь не согласен. Одно дело если у вас легкая гарь на стекле, то

Мистер Мускул "Для кухни" может и поможет. Но если сильно закопченное, то могу сказать что не каким МУскулом вы не чего не сделаете. Ето из личного опыта, сосед решил почистить стекло обысными стредствами, котрые есть в доме. Но увы не как не получилось:sorry:. Пришел ком не спросит чем я чищу, ну я и дал ему вот это средство, котрое покупал в Эпиценте. После чего сосед и соседка остались очень довольны.

Так что не надо говорить, что всякие " супер-пупер средства специально для каминов" это для лохов.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну я здесь не согласен. Одно дело если у вас легкая гарь на стекле, то

.

 

Я топлю камин всю зиму. Бывает, что огня не вижу через то стекло с "легким нагаром":) Потому и говорю. Брызнул мускулом, пару раз, и потекла та сажа по стеклу.

П.С.

Про лохов я не говорил. А в принципе, хотите платить больше, я ж не против.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ни в коем случае нельзя использовать абразивные материалы (или золой тереть) - -стеклу сразу трындес придет.

Вот такого плана рулят чистилки:

 

(ссылка устарела)

 

еще подойдет Профоам

 

Либо

Из серии Vpro(видел в новой линии точно) - чистка плит, керамических поверхностей или чистилка для микроволновок - -в состав входит кислота и обезжириватель - работает.

 

ну на крайняк --раствор с лимонной кислотой

 

амбразивы точно нельзя, просто для новомодных духовок и инвертационных плит идут стредства не на основе амбразивов

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Про лохов я не говорил. А в принципе, хотите платить больше, я ж не против.

 

Дешевая распальцовка.

 

З.Ы. Мы не так богаты что бы покупать дешевые вещи. Особенно дешевую фигню для каминов которые стоят как подержанная иномарка.

 

К сведению вменяемых читателей - в Новой линии есть полный спектр химии для керамики и стекол.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Дешевая распальцовка.

:D:D:D

Дешевый треп. Меня спросили, я ответил. Заметьте, не Вам ответил.

Хотите поговорить об этом? Ваше мнение я не комментировал. Или нужно?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

:D:D:D

Дешевый треп. Меня спросили, я ответил. Заметьте, не Вам ответил.

Хотите поговорить об этом? Ваше мнение я не комментировал. Или нужно?

Дешевая профанация. Если Вы не ххотите что бы Вам писали сделайте 2 вещи :

1. Не пишите ахинеи

2. Не пишите в общественный форум.

И лично Вас никто не спрашивал в ветке - -сами нарисовались если уж на то пошло. И мне наверное не надо тоже просить Вашего соизволительного благоволения вступать с Вами в дискуссию - тут не персональный ЖЖ.

 

Если Вы выражаете свое личное мнение на общественном форуме, то будьте готовы к тому что найдется много людей не согласных с этим..

 

Даже оригинальное средство от нагара - рекомендуют наносить так, что бы подтеки были минимальными и были убраны сразу после обнаружения - не допуская попадания на металл и уплотнители окна топки. Я сомневаюсь, ГЛУБОКО сомневаюсь в том, что Вы знаете - -какой состав в мускуле и как влияет кислота ,хлорка и отдушка на состояние огнеупорного шнура, огнеупорной мастики и чугуна.

 

Про чугун

При реакции чугуна с кислотой (серной и ее соединениями) могут быть очень неприятные продукты, например, фосфин, который будет выражаться в пятнах на поверхности чугуна, его ерродировании и пригорании при обработке температурой и огнем.

 

Про пластификатор

Я не знаю состава пластификатора уплотнителя, однако смею предположить что он состоит из кремния и его соединений. При реакции с серной или соляной кислотой кремний окисляется и не факто, что вытеснение окислами того соединения которое уже есть в смеси - будет обладать теми же термическими характеристиками что и изначальный пластификатор. Плюс изменение его цвета - -был серый стал к примеру белый или желтый - -прикольно через стекло смотреть на такое наверное.

 

Про асбестовый уплотнитель

Серпентин – весьма распространенный минерал, его волокнистая форма – хризотил при воздействии на него кислотой, хризотил становится хрупким, т.е разлагается на молекулярном уровне

 

Термостекло

Готов поспорить что есть метод травления стекла серной кислотой.

 

Теперь вот еще - кто сказал что процесс который Вы уважаемый описали в своем ноу-хау есть процес мойки, а не процесс шлифования стекла ? Вы вообще в курсе что поцарапанное изнутри стекло камина становится мутным, и перестает отмыватеься из-за микроцарапин которые невозможно отмыть ?

 

 

Так что не надо рассказывать про доморощенные рецепты дешевого мещанства и выдавать их за ноу-хау и образчик бережливости.

 

Я так понимаю что менталитет национальный у Вас имеет особо серъезную форму осложнения. В бачок омывателя можно вместо незамерзайки заливать водку, а те кто заливают немецкую незамерзайку - по Вашей логике - лохи. Равно как и то, что к примеру 76-ой - бензин это то, что надо, а 95-ый льют богатые и тупые дебилы, для которых его придумали маркетологи буржуи.

 

Флаг Вам в руки, только пишите на свои рецептах - Я ТАК ДУМАЮ... или МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и главное ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АВТОР НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

А то знаете народ у нас разный, потом претензиями засыпят и рекламациями.

 

П.С. в отличии от Вас, Я - аргументирован.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Дешевая профанация. Если Вы не ххотите что бы Вам писали сделайте 2 вещи :

1. Не пишите ахинеи

Грубо и не по теме.

2. Не пишите в общественный форум.

Форум общественный и не Вас лично спросили в этой ветке. Потому, и не Вам решать где и что мне писать.

 

И лично Вас никто не спрашивал в ветке - -сами нарисовались если уж на то пошло.

См. Выше. Может Вас?

 

 

Если Вы выражаете свое личное мнение на общественном форуме, то будьте готовы к тому что найдется много людей не согласных с этим..

Да я и не против. Выслушал противоположное мнение. Не Ваше. Ответил про Лохов. Не Вам. "Нарисовались" Вы и обвинили меня в дешевой распальцовке. Ну не бред ли?

 

 

Даже оригинальное средство от нагара - рекомендуют наносить так, что бы подтеки были минимальными и были убраны сразу после обнаружения - не допуская попадания на металл и уплотнители окна топки.

Я где-то написАл, что смотрю как сползающая черная масса, опускается на чугунную рамку? Как красиво шипит это все, вступая в реакцию с чугуном? Богатая у Вас фантазия. Только, не нужно ее выплескивать со слюной нелево и направо. Ладно?

Я сомневаюсь, ГЛУБОКО сомневаюсь в том, что Вы знаете - -какой состав в мускуле

Так просветите. Вы же великий химик. А я так, мпросто пользуюсь камином три года в свое удовольствие...

и как влияет кислота ,хлорка и отдушка на состояние огнеупорного шнура, огнеупорной мастики и чугуна.

А мне и не нужно это знать. Все равно не допускаю стекания этой каши ниже стекла. Хотя, для Вас лично, это не важно.

Про чугун

При реакции чугуна с кислотой (серной и ее соединениями) могут быть очень неприятные продукты, например, фосфин, который будет выражаться в пятнах на поверхности чугуна, его ерродировании и пригорании при обработке температурой и огнем.

Масло масляное. Я понял.

Про пластификатор

Я не знаю состава пластификатора уплотнителя, однако смею предположить что он состоит из кремния и его соединений. При реакции с серной или соляной кислотой кремний окисляется и не факто, что вытеснение окислами того соединения которое уже есть в смеси - будет обладать теми же термическими характеристиками что и изначальный пластификатор. Плюс изменение его цвета - -был серый стал к примеру белый или желтый - -прикольно через стекло смотреть на такое наверное.

Сколько слов. Это к чему? Я уже понял, что Вы великий химик и материаловед. Не повторяйтесь.

 

Про асбестовый уплотнитель

Серпентин – весьма распространенный минерал, его волокнистая форма – хризотил при воздействии на него кислотой, хризотил становится хрупким, т.е разлагается на молекулярном уровне

Какой ужас. Ну и что? Все пропало?

 

Термостекло

Готов поспорить что есть метод травления стекла серной кислотой.

Со мной не нужно спорить. Мне все равно есть такой метод или его нет.

 

Теперь вот еще - кто сказал что процесс который Вы уважаемый описали в своем ноу-хау есть процес мойки, а не процесс шлифования стекла ? Вы вообще в курсе что поцарапанное изнутри стекло камина становится мутным, и перестает отмыватеься из-за микроцарапин которые невозможно отмыть ?

Все просто. Мягкой губкой, которой я снимаю рыхлую смесь со стекла, я не смогу его поцарапать.

Так что не надо рассказывать про доморощенные рецепты дешевого мещанства и выдавать их за ноу-хау и образчик бережливости.
Надо и буду на то и форум.

Я так понимаю что менталитет национальный у Вас имеет особо серъезную форму осложнения.

Вы так считаете? Ваше право. Не цепляет.

 

В бачок омывателя можно вместо незамерзайки заливать водку, а те кто заливают немецкую незамерзайку - по Вашей логике - лохи.

Угу. Именно поэтому у меня во всех трех машинах залита немецкая незамерзайка.

Равно как и то, что к примеру 76-ой - бензин это то, что надо, а 95-ый льют богатые и тупые дебилы, для которых его придумали маркетологи буржуи.

Да ладно. Вы знаете что такое 76 бензин? Ах да, Вы ж химик.

Кстати, не встречали людей, которые заливают в "Тойоту" "Тойотовское" масло? Или Вы один из них? Написано для кухни, значит для кузни. Написано для камина, значит для камина.

В свои машины лью то, что пишет Мануал. И мне все равно, что есть сорта дешевле и дороже. Но, есть две большие разницы между каминным стеклом и прогоревшими клапанами, например. Хотя, Вас это не касается.

 

Флаг Вам в руки, только пишите на свои рецептах - Я ТАК ДУМАЮ... или МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и главное ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АВТОР НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

А то знаете народ у нас разный, потом претензиями засыпят и рекламациями.

Да хватит мне советовать что делать.

Давайте дам совет Вам.

Заключайте договора с ахитекторами, что бы потом не флудить месяцами о том, какие все плохие. Ага?

Да, и не советуйте дешевые и самопальные выгребалки для золы. Опасно.

Или пишите вот что: "Я ТАК ДУМАЮ... или МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и главное ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АВТОР НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ".

А то знаете народ у нас разный, потом претензиями засыпят и рекламациями.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Грубо и не по теме.

 

Форум общественный и не Вас лично спросили в этой ветке. Потому, и не Вам решать где и что мне писать.

 

 

См. Выше. Может Вас?

 

 

 

Да я и не против. Выслушал противоположное мнение. Не Ваше. Ответил про Лохов. Не Вам. "Нарисовались" Вы и обвинили меня в дешевой распальцовке. Ну не бред ли?

 

 

 

Я где-то написАл, что смотрю как сползающая черная масса, опускается на чугунную рамку? Как красиво шипит это все, вступая в реакцию с чугуном? Богатая у Вас фантазия. Только, не нужно ее выплескивать со слюной нелево и направо. Ладно?

 

Так просветите. Вы же великий химик. А я так, мпросто пользуюсь камином три года в свое удовольствие...

 

А мне и не нужно это знать. Все равно не допускаю стекания этой каши ниже стекла. Хотя, для Вас лично, это не важно.

 

Масло масляное. Я понял.

 

Сколько слов. Это к чему? Я уже понял, что Вы великий химик и материаловед. Не повторяйтесь.

 

 

Какой ужас. Ну и что? Все пропало?

 

 

Со мной не нужно спорить. Мне все равно есть такой метод или его нет.

 

 

Все просто. Мягкой губкой, которой я снимаю рыхлую смесь со стекла, я не смогу его поцарапать.

Надо и буду на то и форум.

 

Вы так считаете? Ваше право. Не цепляет.

 

 

Угу. Именно поэтому у меня во всех трех машинах залита немецкая незамерзайка.

 

Да ладно. Вы знаете что такое 76 бензин? Ах да, Вы ж химик.

Кстати, не встречали людей, которые заливают в "Тойоту" "Тойотовское" масло? Или Вы один из них? Написано для кухни, значит для кузни. Написано для камина, значит для камина.

В свои машины лью то, что пишет Мануал. И мне все равно, что есть сорта дешевле и дороже. Но, есть две большие разницы между каминным стеклом и прогоревшими клапанами, например. Хотя, Вас это не касается.

 

 

Да хватит мне советовать что делать.

Давайте дам совет Вам.

Заключайте договора с ахитекторами, что бы потом не флудить месяцами о том, какие все плохие. Ага?

Да, и не советуйте дешевые и самопальные выгребалки для золы. Опасно.

Или пишите вот что: "Я ТАК ДУМАЮ... или МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и главное ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АВТОР НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ".

А то знаете народ у нас разный, потом претензиями засыпят и рекламациями.

 

:ROFL: Яж говорю -менталитет и ноухау.

 

В кучу слеплено все что Вы где-то мимолетно смогли увидеть на форуме. Каким боком оно относится к стеклу камина - непонятно.

 

Если Вы уже высказались и больше добавить нечего, то теперь - по существу вопроса есть что-то ? Может быть поделитесь на основании каких умозаключений (или как там у Вас происходит процесс принятия решения) Вы используете Мистер Мускул в разрезе тему которую обсуждаем. Почему Мистер Мускул, а не Фейри или Утенок? Нравится мужественная реклама ?:ROFL:

Еще раз коротенько - растворы не подходящие для чистки стекла могут нанести вред покрытию, уплотнителю и стеклу. Ремонт или замена элементов дверцы - я про такое не слышал т.е. весьма критично потом сделать такое.Желтое мутное стекло с неотмываемыми пятнами нагара- это уродство . Поэтому использовать необходимо только специальные средства или средства на основе растительных веществ. Все остальное - может привести к печальным последствиям.

Далее еще один довод - остатки веществ от Вашего Мистера мускула на стекле - могут так же пригорать, однако сказать как в процессе пригорания действуют разные химические соединения Мистера Мускула с температурой ,огнем и продуктами горения- сложно . Возможно в процессе образуются такие соединения , которые потом и отбойным молотком не отколупать. А это может вызывать появление стойкого налета на стекле изнутри.

Так что вот.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Почему Мистер Мускул, а не Фейри или Утенок? Нравится мужественная реклама ?

Все просто. Фейри и Утенок не моют стекло от нагара.

 

Еще раз коротенько - растворы не подходящие для чистки стекла могут нанести вред покрытию, уплотнителю и стеклу.

А масла, на которых написано Мобил 1 не подходят для Тойоты. Я ж написАл.

 

Ремонт или замена элементов дверцы - я про такое не слышал т.е. весьма критично потом сделать такое.

 

Я тоже не слышал про замену. Да и ни к чему мне это. Я же не размазываю тот состав по всему камину.

 

Желтое мутное стекло с неотмываемыми пятнами нагара- это уродство .

Наверное. Не видел такого.

 

 

Поэтому использовать необходимо только специальные средства или средства на основе растительных веществ. Все остальное - может привести к печальным последствиям.

Точно. Покупайте то, что нужно. Вам видней.

 

Далее еще один довод - остатки веществ от Вашего Мистера мускула на стекле - могут так же пригорать, однако сказать как в процессе пригорания действуют разные химические соединения Мистера Мускула с температурой ,огнем и продуктами горения- сложно.

Остатки стираются влажной салфеткой, которая тут же утилизируется в камине. Вот и все.

Вот Вы так зацепились за тот мускул... Может поведаете общественности из чего состоит Мускул для кухни. И почему эффект, от него и от Вами предлагаемых продуктов, одинаков.

Возможно в процессе образуются такие соединения , которые потом и отбойным молотком не отколупать. А это может вызывать появление стойкого налета на стекле изнутри.

Возможно. А возможно и нет. Подожду еще три года. Может чего и налипнет.

Так что вот.

 

И вообще, чего Вы на меня "наехали" со своими фомулами? Вы предложили свое, я свое. Я не продавец мускула. Мне удобно, что он есть в каждом маркете. Разницу в цене я вообще не знаю. Наверное, таки есть. Потому как все "фирменные" аксессуары всегда стОят дороже тех, которые не имеют слова "Специально" для того-то и этого.

Поедьтне в Монако и купите там блайзер за сто Евро. Он стОит тех денег?

Ну да, защищает от солнца в разЫ круче...

П.С.

А про котлы я не зря вспомнил. Вы же не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи. Почему Вы не купили котел, который сам чистит шлак и золу и свои внутренности заодно? И к которому не нужно подходить месяцами? Вы придумали свою историю с автовыгребалкой. Я свою с Мускулом.

Какие проблемы. Я ж Вас не учу поведению на форуме. Поэтому, пожалуйста, не цепляйте меня. Я не мальчик уже и не собираюсь читать всякие хим. формулы. Я устояшийся человек и химия не моя специальность. Хотите разложить форуму составляющие какого ни-ть химиката? Я же не против. Только без лиц. Ладно?

К тому же, ТС давно уже купил то что хотел и отмыл свое стекло. ИМХО.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мужчины перестаньте ссорится!!:beer::beer::beer:

все равно каждый останется при своем мнении...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если слой сажи толстый, снимаю скребком для окон. "Тонкая очистка" - комок газеты окунуть в "специальное средство" - золу и вперед. Не идеально, зато дешево и практично.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

...у нас много запасных стёкол... Самовывоз и флакон мускула в подарок для уменьшения срока жизни стекла !00000289s.jpg
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

. флакон мускула в подарок для уменьшения срока жизни стекла ![/img]

Покажете стекло, испорченное Мускулом? Или так, потрындеть?

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Покажете стекло, испорченное Мускулом? Или так, потрындеть?

Это диагноз. Ничего не поделать. Сорри.

 

Для тех кто бережет свое добро - финализируем - есть специальные средства для чистки сажи со стекол каминных топок. В магазинах выбор есть. Просто заедьте в Эпицентр или Новую линию или в магазин специализирующийся на каминах и околокаминных делах.:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Поддержу М+А. Тоже мою каминное стекло любым моющим (понятно, что без абразива). Легко всё смывается. Мистер мускулом или чем нибудь подобным стекло испортить не возможно!!! А серная кислота стекло не матирует8-) Если бы это было так, то её не возможно было бы хранить в стеклянной таре!!!;) Для стекла опасна плавиковая кислота.
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это диагноз. Ничего не поделать. Сорри.

Я просил без лиц. Не доходит? Мозг отсох?

Действительно, диагноз. Упираться до конца. Покажете мне убитое в хлам стекло от мускула, посыплю голову пеплом. А так, треп пустой. Бога вон, тоже никто не видел, а верят и платят церквям для процветания...

Вам на митингах выступать.

 

Для тех кто бережет свое добро - финализируем - есть специальные средства для чистки сажи со стекол каминных топок. В магазинах выбор есть. Просто заедьте в Эпицентр или Новую линию или в магазин специализирующийся на каминах и околокаминных делах.:)

Правильно, слушайте разводил от каминного бизнеса и покупайте самое дорогое.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Можит не к месту.....но всетаки - подскажите где могут подзаказ изготовить стекло для камина и установить?

спасибо!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это диагноз. Ничего не поделать. Сорри.

 

Для тех кто бережет свое добро - финализируем - есть специальные средства для чистки сажи со стекол каминных топок. В магазинах выбор есть. Просто заедьте в Эпицентр или Новую линию или в магазин специализирующийся на каминах и околокаминных делах.:)

 

...вот у нас в соседнем офисе продают (ссылка на изображение устарела) - 55....

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Из своего опыта могу порекомендовать средство для чистки духовок, которое сетевики продают, Эмвей кажется... Все остальное у них так себе, но эта штука меня покорила - после двух проходов духовка, которая десять лет ничего круче влажной тряпки не видела, стала как новая. Также хорошо очистилась посуда из нержавейки, сошел даже желтый нагар, кот. не смывался ничем. Однако на стекле надо наверное с осторожностью, т.к. не ровен час там есть именно плавиковая кислота (не знаю, но мало ли..). Вообще штука адская, надо работать в перчатках и воняет сильно. С виду - белая густая жидкость, вроде сметаны, наносится комплектной щеточкой, через час просто смыть. P.S. Не реклама , эмвэем не торгую и вам не советую.
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...