ВВП-1 vs ВВП-3, проводка по дому

Коллеги,

наступил этап проводки электричества по дому.

Проводка по кирпичным стенам, сверху будет закрываться гипсокартоном на "липухи" и, в некоторых местах, штукотуркой.

стою перед выбором кабеля.

варианты : ВВП-1 и ВВП-3

насколько я понимаю, разница только в том, что ВВП-1 одножильный, а ВВП-3 многожильный. при этом во многих статьях и сообщениях на форумах рекомендуется использовать именно ВВП-1, несмотря на то, что его неудобнее монтировать и сгибать.

 

посоветуйте, пожалуйста :

1. какой все-таки выбрать кабель ?

2. скручивать или ввинчикать в "колодочки" ?

3. тянуть ли к лампочкам 3 провода или достаточно 2 ?

 

Очень трепетно отношусь к стандартам, тем не менее, прошу _практичных_ советов, а не цитаты из ГОСТов и норм.

 

спасибо,

Алексей

1. себе брал ввп-1 именно из-за монолитных жил.

2. мне электрик советует скрутить и пропаять (почему то я склоняюсь ему в этом доверять)

3. 3 провода тянуть если используете 2 группы освещения, где 1-на там достаточно двужильного.

Доброго времени суток!

Из личного опыта работы могу порекомендавать ПВС-3.

На мой взгляд его преимущества:

1. Гибкий. Во многих эл.приборах незаменимо.

2. Лучше держить температуру, особенно в светильниках.

3. С одножильными проводами вообще очень неудобно работать, можно запутаться и допустить ошибки.

Что касается скручивать или ввинчивать. Это личное дело. Придостаточной длинне скрутки - надёжность не хуже чем в клеммнике, плюс сэкономленные деньги. Скрутку можно и пролудить после проверки всех цепей.

Что касается проводам к лампочкам. Если вы планируете делать трёхпроводную схему, то и тяните везде 3 жилы. Они все цветные, ошибок не допустите. А в сырых и влажных помещениях земля нужна обязательно. Современная техника очень любит заземление, или зануление на худой конец!

Какой выбрать ВВП-1 или ВВП -3,скорее он называется ВВП-2,личное дело каждого.Разницы нету.Все дело только в удобстве монтажа.НО я чаще стараюсь использовать ВВП -2,либо одесскабель либо тумен.Скрутки давно не использую,только клеммы WAGO,для ВВП-2 и ВВП-1 подходят два виде клемм,для ВВП-3 и Шввп,только один вид.Это конечно немного дороговато,но временный затраты не идут ни в какое сравнение при использовании скруток.При по мощи клемм WAGO доза расключается за пару минут.Что касается надежности никаких проблем не было ни разу.

Недавно для себя ришал аналогичную задачу:

1.Провод выбрал ВВП-1 (по нормативним документам только моножила для стационарной укладки). С электриками которые советуют кабель типа ПВС под штукатурку не советуют иметь дело, у таких кабелей срок службы значительно меньше( в несколько раз) по сравнению с моножилой, из-за окисления жил, и вообще эти кабеля для другого предназначены;

2. На освещение по нормативным документам необходимо прокладывать трех жильный, даже если на светильниках и люстрах нету клем заземления (в будующем они могут быть заменены на другие)

спасибо,

 

буду брать скорее всего многожильный (ВВП-3) одессы или туман. скручивать или в ВАГО еще не решил, но это не так принципиально.

1.Провод выбрал ВВП-1 ...

2. На освещение ... трех жильный

 

Все правильно. +100!

разговаривал с производителем кабелей, что лучше моножила или скрутка, разница в расчетном вольтаже нагрузки, на моножилу в 1,5 раза больше т.е. если как помню нагрузка на ПВС 380 вольт, то на моножилу порядка 600, но у нас же в домах не высоковольтные лини передач ?

разговаривал с производителем кабелей, что лучше моножила или скрутка, разница в расчетном вольтаже нагрузки, на моножилу в 1,5 раза больше т.е. если как помню нагрузка на ПВС 380 вольт, то на моножилу порядка 600, но у нас же в домах не высоковольтные лини передач ?

 

Да не расчетное оно там, а то что требуется ГОСТами, а выдержат они и поболее, основное чем определяется напряжение пробоя в кабеле/ проводе - это диэлектрические свойства изоляции и ее толщина. А ВВП вообще по-моему по ТУ изготавливают, а там что вписал производитель при утверждении ТУ на то и нормируют.

разговаривал с производителем кабелей, что лучше моножила или скрутка, разница в расчетном вольтаже нагрузки, на моножилу в 1,5 раза больше т.е. если как помню нагрузка на ПВС 380 вольт, то на моножилу порядка 600, но у нас же в домах не высоковольтные лини передач ?

При равном сечении многожильный провод выдерживает большую нагрузку, так что лучше многожильный, тем более, что в работе приятнее Я все тянул ПВС, тем более, что на производстве никогда не знаешь, что в ту линию в потом воткнут ;)

to Бес - вы не правы! смотрите Госты

 

ПВС (ГОСТ 7399-97)

Провод со скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/660 В. Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети.

ВВГ (ГОСТ 16442-80)

Кабель ВВГ предназначается для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. А также Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях). Кабель ввг расчитан на напряжение 0.66, 1, 6 кВ.

 

т.е. из выше приведенного при том-же сечении моножила выдерживает больший вольтаж, но еще раз говорю, так как у нас в домах нет высоковольтной запитки, то ПВС-ом прокладывать удобнее, хотя если в земле то лучше ВВГ там изоляция такая же только по толще

т.е. из выше приведенного при том-же сечении моножила выдерживает больший вольтаж

 

Вывод не верный. Токопроводящей жиле безразлична, величина прикладываемого к ней, напряжения. Лимитируется только величина протекающего тока. А величина напряжения, важна изоляции жил кабеля/провода, но безразлична величина тока, протекающего по проводнику (вариант перегрева жил из-за превышения допустимого тока не рассматриваем).

 

А где и что применять четко указано в ГОСТах:

 

ПВС (ГОСТ 7399-97)

Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети.

ВВГ (ГОСТ 16442-80)

Кабель ВВГ предназначается для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках

А где и что применять четко указано в ГОСТах:

 

ПВС (ГОСТ 7399-97)

Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети.

ВВГ (ГОСТ 16442-80)

Кабель ВВГ предназначается для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках

 

Ну и какой ваш вывод?

Что нужно класть для создания электрической сети жилого дома, ПВС, ВВП, ВВГ, etc?

Очень трепетно отношусь к стандартам, тем не менее, прошу _практичных_ советов, а не цитаты из ГОСТов и норм.

 

Алексей, вы же понимаете: за все нормативы заплачено КРОВЬЮ. ОтнОситесь с трепетом вообще - так не делайте исключений в частностях. Удобство работы - ничто по сравнению с безопасностью - от этого зависит ваша жизнь и жизнь ваших близких. Лучше неделю попотеть и спать спокойно.

Ну и какой ваш вывод?

Что нужно класть для создания электрической сети жилого дома, ПВС, ВВП, ВВГ, etc?

Я у себя применил ВВП-1

Для монтажа скрытой проводки применяется ВВП-1 (моножила в ПХВ изоляции и ПХВ оболочке )или ВВГп (моножила в ПХВ изоляции и ПХВ оболочке )

Применение провода ПВС для скрытой проводки это кустарщина, максимум он годится на удлинитель (ито при использовании внутри помещений)

Применение провода ПВС для скрытой проводки это кустарщина, максимум он годится на удлинитель (ито при использовании внутри помещений)

 

Просто интересно. А почему єто кустарщина???

Просто интересно. А почему єто кустарщина???

 

Imho, потому что с ПВС, который как правило весь многожильный, работать неудобно. Помимо того, что он плохо зажимается в контактах тех же выключателей/розеток/автоматов/клемников (плохо в том плане, что он расползается/расплющивается и для него сложнее обеспечить надежный контакт), он еще и неудобен для монтажа на стенах/потолках. В отличие от многожилки моно жила лучше держит форму, позволяет выдержать радиус изгиба на поворотах и т.д. К тому же монолит пропускает большие токи, а его изоляция как правило держит большее напряжение (судя по документации на кабель). Все вышесказанное - IMHO.

Imho, потому что с ПВС, который как правило весь многожильный, работать неудобно. Помимо того, что он плохо зажимается в контактах тех же выключателей/розеток/автоматов/клемников (плохо в том плане, что он расползается/расплющивается и для него сложнее обеспечить надежный контакт), он еще и неудобен для монтажа на стенах/потолках. В отличие от многожилки моно жила лучше держит форму, позволяет выдержать радиус изгиба на поворотах и т.д. К тому же монолит пропускает большие токи, а его изоляция как правило держит большее напряжение (судя по документации на кабель). Все вышесказанное - IMHO.

А Вы никогда не пробовали оконцовывать многожильный провод обжимными наконечниками (про биркование я вообще боюсь спрашивать)? Говорят - помогает... При чём помогает не только зажимать в клемниках розеток или соединительных коробок, но и делать аккуратные проходные соединения.

Для монтажа на стенах/потолках попробуйте воспользоваться подходящими пластиковыми клипсами. Это поможет и крепить ровно, и углы правильно изгибать.

А Вы никогда не пробовали оконцовывать многожильный провод обжимными наконечниками

 

Пробовали - у нас плохо получается. Да и времени много уходит на это.

Пробовали - у нас плохо получается. Да и времени много уходит на это.

 

Не согласен. Есть замечательные инструменты для опресовки - и времени экономят массу и помогают монтажнику сделать нормальный "кончик"/контакт.

Пробовали - у нас плохо получается. Да и времени много уходит на это.

Как может "плохо получаться"??? Необходимо всего то два специнструмента - клещи для снятия изоляции и спецобжимка... Через 20 минут монтажник, никогда ранее не державший инструмент в руках работает как будто родился с обжимкой в руках. Только не советую сильно экономить на инструменте. Скупой платит постоянно.

Есть замечательные инструменты для опресовки

Необходимо всего то два специнструмента - клещи для снятия изоляции и спецобжимка...

 

Зачем грузить себя лишними проблемами опресовки и при этом нести дополнительные временные и денежные затраты? Какое преимущество дает использоваине многожилки? Гибкость? Так нам она не нужна.

 

Мы пошли другим путем - используем монолит, специально предназначенный для этих целей. При этом монтажник вместо двух обходится одним простейшим устройством - ножом (для снятия изоляции).

 

А насчет того, что "плохо получается", так было несколько случаев когда из-за плохого обжима (нормальными немецкими клещами нормальных гильз), подгорали контакты/изоляция ...

Зачем грузить себя лишними проблемами опресовки и при этом нести дополнительные временные и денежные затраты? Какое преимущество дает использоваине многожилки? Гибкость? Так нам она не нужна.

Вы правы. Возможен и такой подход... Он особо оправдывает себя когда моножилой 2,5 квадрата в дубовой изоляции подключают проходную розетку, а потом вбивают её в коробку в течении часа (не теряя на вбивание времени) а она, сволочь, лезет наружу или ламает клемник козетки.

 

Мы пошли другим путем - используем монолит, специально предназначенный для этих целей. При этом монтажник вместо двух обходится одним простейшим устройством - ножом (для снятия изоляции).

Во. Так и скажите НАМ ЖАЛКО обеспечить монтажника инструментом... Кстати, можно монтажника даже ножом не обеспечивать - пусть зубами рвёт изоляцию.

 

А насчет того, что "плохо получается", так было несколько случаев когда из-за плохого обжима (нормальными немецкими клещами нормальных гильз), подгорали контакты/изоляция ...

Вы знаете... Несколько промышленных производственных линий, которые я видел, не имели проблем от плохого обжима хорошими гильзами и нормальными обжимными клещами. Были проблемы отгорания, когда электрики своевременно не протягивали клемные колодки, когда к.з., когда пытались подключать нагрузку несоответствующую сечению...

 

Только разговор, как я понимаю, не об этом. Мы отклонились от темы.

моножилой 2,5 квадрата в дубовой изоляции подключают проходную розетку

 

Вы правы, так делать нельзя. Во-первых, разводка линий через оконечные механизмы запрещена ПУЭ. Во-вторых нужно использовать нормальный кабель, а не дубовую т.н. медь, которая больше смахивает на латунь (это кстати относится и к некоторым многожилкам тоже).

 

Так и скажите НАМ ЖАЛКО обеспечить монтажника инструментом

 

Эти голословные обвинения комментировать не хочу. Скажу лишь, что у нас есть обжимные клещи, и мы ими пользуемся. И еще скажу, что нести лишние затраты жалко скорее всего не нам, а нашим заказчикам.

 

Только разговор, как я понимаю, не об этом. Мы отклонились от темы.

 

Почему же? Ведь целью построения электросети является в том числе и ее надежная эксплуатауция.