Национальная идея

Уровень жизни - понятие растяжимое

 

Понятно, что в первую очередь будет меняться структура потребления в пользу товаров первой необходимости, а роскошь будет уделом единиц...

 

Может быть повторюсь, но процитирую Маркса ("Капитал"):

"Каждый кризис сразу уменьшает потребление предметов роскоши; он замедляет, задерживает обратное превращение {IIb}v в денежный капитал, делает возможным лишь частичное превращение и тем самым выбрасывает на мостовую часть рабочих, производящих предметы роскоши, и в то же время, с другой стороны, именно этим самым кризис тормозит и сокращает продажу необходимых предметов потребления. Мы уже не говорим об одновременном увольнении непроизводительных рабочих, которые за свои услуги получают от капиталистов часть затрат последних на предметы роскоши (pro tanto[529 - * соответственно] сами эти рабочие являются предметом роскоши) и которые принимают очень большое участие в потреблении как раз необходимых жизненных средств."

 

Также будет меняться структура общества с увеличением разрыва между богатыми и бедными...

 

К сожалению, с учётом недоверия в обществе, которое сейчас бьёт через край, а также недостатка финансовых средств, я боюсь, что вскоре наша жизнь будет похожа не на американскую жизнь а-ля 29-й год, а на немецкую и советскую жизнь в 30-е годы, в лучшем случае на китайскую после 60-х...

 

Бедные будут озлоблятся на тех кто хотя бы чуть-чуть менее бедный чем они, верхушка будет разделять и властвовать, тоталитаризм и репрессии впереди, т.к. "массам" будут объяснять, что если они не хотят опять в кризис, то надо банки национализировать и контролировать, предприятия надо национализировать, чтобы они не увольняли рабочих и т.д.

 

А в таких условиях уровень жизни на мой взгляд не важен...

И стоит ли жить в такой стране тоже вопрос...

 

Пожалуй, для нас это слишком круто.

 

Ну, во-первых, на Украине нет национальной идеи, нет единой нации.

 

В Германии – национальная идея была

В СССР - национальная идея была

В Китае – национальная идея была, она и осталась, но видоизменилась.

 

Аналогично о лидере и о партии.

 

Поэтому с тоталитарным режимом у нас также не получиться.

 

Я склонен предполагать, что по государственному устройству нас ждет «атоманщина» по подобию Сомали или Албании – это когда территория государства поделена между региональными атаманами, государство ничем не управляет.

По экономическому устройству - Аргентина (в лучшем случае) – это когда государству ничего не принадлежит, и государство ничем не управляет.

По уровню жизни населения – по подобию современного Ирака, Эфиопии, Марокко с разбитыми инфраструктурами - это когда государство не в состоянии что-либо изменить.

Пожалуй, для нас это слишком круто.

 

Ну, во-первых, на Украине нет национальной идеи, нет единой нации.

 

В Германии – национальная идея была

В СССР - национальная идея была

В Китае – национальная идея была, она и осталась, но видоизменилась.

 

Аналогично о лидере и о партии.

 

Поэтому с тоталитарным режимом у нас также не получиться.

 

Я склонен предполагать, что по государственному устройству нас ждет «атоманщина» по подобию Сомали или Албании – это когда территория государства поделена между региональными атаманами, государство ничем не управляет.

По экономическому устройству - Аргентина (в лучшем случае) – это когда государству ничего не принадлежит, и государство ничем не управляет.

По уровню жизни населения – по подобию современного Ирака, Эфиопии, Марокко с разбитыми инфраструктурами - это когда государство не в состоянии что-либо изменить.

 

Анархия возможна.

Раздел государства на маленькие страны по примеру Югославии и Грузии возможны.

Но, к сожалению, Вы не правы насчёт тоталитаризма и национальной идеи.

Национальная идея легко сформируется, просто ещё не время. Ещё слишком много людей у которых есть что кушать (запасы остались).

А когда на кушать будет не хватать, то под лозунгами: "Долой демократов-корупционеров, олигархов-кровопиец!!!", "Заберём наши кровнозаработанные деньги у банкиров!!!", "Поборем кризис, голод и разруху!!!", "Рабочим работу!!!" придёт тоталитаризм...

А не смешно совсем - грустно! Слабое осознание национальной идеи в центре и полная люмпенизация идей государственности на востоке и юге - это реальная ситуация. Которой подыгрывают активно финансируемые из-за разных бугров типа движения - за Россию в Крыму, за Великую Румынию - в Черновицкой области, и т.д. Заодно достается понемногу Донецкой, Луганской и Одесской областям. Здесь же движняк за русский язык - а как же, "типа украинский не понимаем", и тому подобное. Могут вообще клоунов запустить - типа этого придурка - петрушки от "русинской автономии" из закарпатья. А власть озабочена внутренними разборками, СБУ (по закону именно она обязана реагировать на призывы к расчленению государства и на провокационные лозунги) на выпады оплаченных проходимцев не реагирует - до вакханалии один шаг. Увы.

А Вы смеетесь... Можем и вправду кровью умыться - да только кому от этого лучше будет? Во всяком случае не нам Вами и не нашим деткам. Не дай Бог!

А не смешно совсем - грустно! Слабое осознание национальной идеи в центре и полная люмпенизация идей государственности на востоке и юге - это реальная ситуация. Которой подыгрывают активно финансируемые из-за разных бугров типа движения - за Россию в Крыму, за Великую Румынию - в Черновицкой области, и т.д. Заодно достается понемногу Донецкой, Луганской и Одесской областям. Здесь же движняк за русский язык - а как же, "типа украинский не понимаем", и тому подобное. Могут вообще клоунов запустить - типа этого придурка - петрушки от "русинской автономии" из закарпатья. А власть озабочена внутренними разборками, СБУ (по закону именно она обязана реагировать на призывы к расчленению государства и на провокационные лозунги) на выпады оплаченных проходимцев не реагирует - до вакханалии один шаг. Увы.

А Вы смеетесь... Можем и вправду кровью умыться - да только кому от этого лучше будет? Во всяком случае не нам Вами и не нашим деткам. Не дай Бог!

Якщо пан завів мову про національну ідею, то про неї (тим більше що вона на заході) треба українською мовою, а не на москальсому язикє, якщо пан свідомий...

Питання - в чому на Ваш погляд є "національна ідея"? Чому на півдні та сході несвідомі люмпени заробляють гроші щоб годувати західних бабусь та дідусів свідомі діти яких працюють в Угорщині, Польщі, Румунії, Італії... а не в Україніі?

 

Теперь по русски... Вы вбили себе в голову, точнее Вам вбили, что на западной Украине живут (жили, но уехали) патриоты, а на восточной люмпены. Пока Вы не избавитесь от этих стереотипов Вас будут использовать для "умывания кровью", для того, чтобы посылать убивать своего соседа по причине другого носа, цвета кожи, разреза глаз, языка... Главное чтоб Вы не начали задумываться над тем, кто Вами правит, кто указывает Вам на "врага" и зачем он это делает. ЧТОБ ВЫ НЕ СБРОСИЛИ ЕГО ОТ КОРМУШКИ. Пока Вы не научитесь думать - Вы будете марионеткой в руках тех, кто делит страну и её жителей на сорта, на бандюковичей и патриотов, на восток и запад, на своих и чужих.

 

Я приношу прощение за некоторый оффтоп.

Якщо пан завів мову про національну ідею, то про неї (тим більше що вона на заході) треба українською мовою, а не на москальсому язикє, якщо пан свідомий...

Питання - в чому на Ваш погляд є "національна ідея"? Чому на півдні та сході несвідомі люмпени заробляють гроші щоб годувати західних бабусь та дідусів свідомі діти яких працюють в Угорщині, Польщі, Румунії, Італії... а не в Україніі?

 

Теперь по русски... Вы вбили себе в голову, точнее Вам вбили, что на западной Украине живут (жили, но уехали) патриоты, а на восточной люмпены. Пока Вы не избавитесь от этих стереотипов Вас будут использовать для "умывания кровью", для того, чтобы посылать убивать своего соседа по причине другого носа, цвета кожи, разреза глаз, языка... Главное чтоб Вы не начали задумываться над тем, кто Вами правит, кто указывает Вам на "врага" и зачем он это делает. ЧТОБ ВЫ НЕ СБРОСИЛИ ЕГО ОТ КОРМУШКИ. Пока Вы не научитесь думать - Вы будете марионеткой в руках тех, кто делит страну и её жителей на сорта, на бандюковичей и патриотов, на восток и запад, на своих и чужих.

Я приношу прощение за некоторый оффтоп.

 

Извините, без обид, но написанное Вами - эмоциональный бред. Имею в виду первую часть, україномовну: "Чому на півдні та сході несвідомі люмпени заробляють гроші щоб годувати західних бабусь та дідусів свідомі діти яких працюють в Угорщині, Польщі, Румунії, Італії... а не в Україніі?" - маячня якась. Западных дедушек и бабушек кормят их западные внуки, из-за бугра пересылая деньги и вещи. Мало того, заработанные ими деньги (не грн, а евро и доллары) оседают в Украине. При чём здесь юг и восток? Так можно договориться до того, что Донбасс кормит ВСЮ Украину. Или ещё что-нибудь в таком духе. И сказки "дедушки Януковича" о депрессивном западном регионе - таки сказки. Страшненькие такие. Ибо, побывав в западно-украинском селе, а потом - где-нибудь в Николаевской или Харьковской области, складывается впечатление, будто в разных странах находишься. Чисто на Западе и наоборот - там, где я написал. Пишу из личного опыта, а не по агиткам какой-либо партии.

Своїм повідомленням Ви (можливо, і самі не помітили), знову підливаєте бензинчику у вогонь, розпалений нашими політиками. Треба більше спілкуватися з людьми, більше подорожувати своєю країною, щоб на власні очі переконатися в тому, що в основному наші люди доброзичливі, незалежно від регіону. Заодно цим сильно допоможемо нам самим, українцям, даючи можливість заробити гроші своїм людям, а не вивозити їх за кордон. Один раз розірвавши стереотип, можна звільнитися від пропагандистських штампів, якими нас успішно годує влада будь-яких барв веселки...

Извините, без обид, но написанное Вами - эмоциональный бред. Имею в виду первую часть, україномовну: "Чому на півдні та сході несвідомі люмпени заробляють гроші щоб годувати західних бабусь та дідусів свідомі діти яких працюють в Угорщині, Польщі, Румунії, Італії... а не в Україніі?" - маячня якась. Западных дедушек и бабушек кормят их западные внуки, из-за бугра пересылая деньги и вещи. Мало того, заработанные ими деньги (не грн, а евро и доллары) оседают в Украине.

ЭТАПЯЦЬ!

Оказывается ПЕНСИИ платят работающие в забугорье?

Афтар жжот.

Перепрошую ще за за оффтоп. Але, не можу не відповісти шановному пану.

Нічого я собі такого дурного в голову не вбивав. І дуже далекий від узагальнення та простого поділу на схід-захід. Рівно як і у розподілі люмпени-нелюмпени.

Але, безумовно, згодний з Вами і чітко усвідомлюю - і сподіваюсь, що теж саме усвідомлюють інші читачі форуму, що ситуація зараз складається таким чином, що деякі діячі від влади цілеспрямовано намагаються використовувати національну ідею як жупел для дратування та протиставлення однієї частини населення іншій, а також - і це в першу чергу -для використання у боротьбі за майбутню владу - як протиставлення різних програм, партій, кандидатів, захисту мови, і т. ін. А це - як раз спрямоване на ті самі люмпенізовані верстви (все рівно де - чи на сході, чи на заході) - бо це ж простіше за все - розділити на "біле-чорне", ніж навчити думати власною головою, а не лозунгами агітаторів.

Проте не можу не звернути Вашу увагу на те, що ті, кого Ви намагаєтесь видати за годівників "західних" дідусів насправді іми не зовсім і є. Все не так просто. Просте питання - для чого люди поїхали на чужбину - для розваги? Ні - вони там працюють (і досить тяжко) і зароблене намагаються передати, перевезти, перевести (віддаючи банкам грабіжницькі відсотки) назад, в Україну - тим самим дітям та дідусям. Навіть наша крива статистика свідчить, що грошей (у валюті!) з-за кордону надходить ледве не третина всього бюджету. У всякому разі набагато більше за весь пенсійний фонд. Так що хто кого годує - то не таке просте питання. Будемо пам'ятати, що саме такого роду питання свого часу дуже ефективно і швидко розвалили СРСР - Ви не знаходите аналогій - адже Вас також поза Вашою (я сподіваюсь) волею долучили до процесу - і Ви ВІРНО сформулювали питання - ГОДУЮТЬ! Так що ми з Вами десь тут потрапили в одну халепу.

Я особисто вважаю, що мета спілкування на цьому поважному форумі - це обмін думками свідомих і прагнучих до впорядкування свого оточення як мінімум і держави як максімум людей (і не тільки завдяки будівництву). І ми повинні бути насамперед громадянами, і свідомо протидіяти тому важкому кошмару, який зараз бачимо у владі.

Давайте дружить - и извините за ерничанье, дело ведь не только в языке, на котором мы пишем. Главные тараканы - всегда голове.

Еще раз прошу прощения за оффтоп - но ведь тема о будущем Украины - как же ее обсуждать без таких излияний?

ЭТАПЯЦЬ!

Оказывается ПЕНСИИ платят работающие в забугорье?

Афтар жжот.

Вы уклоняетесь... Уходите в сторону. Юг и Восток платит пенсии пенсионеам всей остальной части Украины. Ваші слова "Афтар жжот.:good:" - доречні стосовно Вас

Пенсии платят только с полученных в Украине официально доходов. С полученных не в Украине или "в конверте" отчислений в ПФ нет.

Пенсии платят только с полученных в Украине официально доходов. С полученных не в Украине или "в конверте" отчислений в ПФ нет.

Согласен. Но утверждать, что пенсии в ЗУ платятся за счёт Юга и Востока - явный перебор. А денежки из-за бугра оседают и в экономике Украины, думаю, что во многом и благодаря этим деньгам ситуация в стране не такая плачевная, как могла бы быть

Только их немного там оседает. Из-за перекосов в самой экономике.

Согласен. Но утверждать, что пенсии в ЗУ платятся за счёт Юга и Востока - явный перебор. А денежки из-за бугра оседают и в экономике Украины, думаю, что во многом и благодаря этим деньгам ситуация в стране не такая плачевная, как могла бы быть

 

На эти деньги в основном покупаются импортные товары, то есть в экономину идет аж НДС, там. пошлина и налог на прибыль, и это в лучшем случае, если это не серый импорт. А Люди работая за бугром создают ТАМ ВВП, и причем работая по европейским понятиям за копейки и давая сверхприбыли своим работодателям. Но так уж сложилось, что Западная Украина не славится промышленностью, и те люди не виноваты в том что им приходится работать за границей. Я уверен что если бы им были созданы условия для работы на Украине, то никуда бы они не поехали. Но заявлять что работа за границей - это спасение экономики Украины, явный бред.

В самую точку. ЗУ тем и славна, что там в силу демографических причин еще при совдепии процветал экспорт рабсилы - только он был направлен в Сибирь - на газовые и нефтяные разработки. Не даром там такие мощные новые диаспоры возникли, правда, многие имеют теперь российские паспорта, но корни все равно оттуда (извините, отсюда) ...

В ходе развала Союза ЗУ-шники еще годами ездили по привычке в РФ, но постепенно переключились на Запад - там просто выгоднее. А в восточных областях традиций работы за пределами места проживания не было, поэтому население непривычно к таким поворотам. А сейчас, попав в сложное положение, и не имея традиций выхода из него (имею в виду срочно уехать на заработки), маемо те, що маемо - увы.

Встретил на росийском форуме:

Возможно, глобус Украины – всего лишь выдумка, но газета «Голос Украины» вполне официальный орган Верховной Рады. И из этой газеты можно узнать, что основатель одной из мировых религий принадлежал к скифам-ариям из рода неких будинов. А те, в свою очередь, жили на территории нынешней Сумской и Черниговской областей. Украинское происхождение скифов-ариев-будинов вообще не подвергается сомнению. Иными словами, Буда был украинцем. Более того: хохол Буда не единственное историческое открытие тамошних ученых. Автор открытия Валерий Бебик – доктор политических наук (существуют, оказывается, на Украине и такие науки), профессор, проректор Университета «Украина», председатель правления Всеукраинской ассоциации политических наук, – рассказывая о «незаурядной роли украинской цивилизации, которая дала миру выдающихся деятелей духовной сферы человечества: пророков, философов, вождей», утверждает, что украинцем был и Иисус Христос.

 

стало интересно и нашел оригинал статьи

(ссылка устарела)

 

что вы об этом думаете? мне честно говоря стало стыдно за такой перебор

Традиция выезда на заработки на востоке и в центре появилась после развала Союза. Потому что градообразующая промышленность была уничтожена под корень. Просто направлена она в основном внутри страны и в Россию.

Встретил на росийском форуме:

 

 

стало интересно и нашел оригинал статьи

(ссылка устарела)

 

что вы об этом думаете? мне честно говоря стало стыдно за такой перебор

Вчера по зомбоящику показывали фильм об окультизме Гитлера и фашистской регмании. Аналогия - почти прямая.

Мне ещё при просмотре пришла шальная мысль о сравнении Ющенко и Гитлера... Почитал Ваш меседж и вспомнил.

В пнд вернулся из россии - был там по делам. Мне вот что странно - почему украинцы утверждают, что все россияне "зомбированы" российскими СМИ? Есть конечна, но немало таких, которые сами головой думают, да. Вот который год живу и смотрю что происходит здесь, на украине и еще больше удивляюсь - неужто украинский зомбоящик лучче? Тут также просто выше крыши пропаганды, контролируемой "сверху". А еще многие грабли, на которые украина наступает в процессе "демократизации" можно было бы обойти, т.к. россия на них уже спотыкалась - не думаю, что перенять такой опыт было бы ошибкой. А национальной идеи у украины без привязки к россии, имхо, быть не может (все-таки к моему сожалению)... Слишком многое тут переплетено, да и исторически - государство украина существовало то всего около года в начале прошлого века. Дальнейшие попытки украинских властей "оторваться" от россии приведут страну на грань катастрофы, подобной косово, украина просто не переживет этого и будет разделена на 2 отдельные страны. Национальной идеи, объединяющей всех украинцев - напрочь нету. Нету даже национального героя современного, ну может спортсменов пару-тройку найдется, а политики - ваще цирк шапито, так циркачи хоть знают что народ необходимо развлекать, а наши - по призванию клоуны и развлекаются сами по себе, за то весь мир с них угорает:D

В пнд вернулся из россии - был там по делам. Мне вот что странно - почему украинцы утверждают, что все россияне "зомбированы" российскими СМИ? Есть конечна, но немало таких, которые сами головой думают, да. Вот который год живу и смотрю что происходит здесь, на украине и еще больше удивляюсь - неужто украинский зомбоящик лучче? Тут также просто выше крыши пропаганды, контролируемой "сверху". А еще многие грабли, на которые украина наступает в процессе "демократизации" можно было бы обойти, т.к. россия на них уже спотыкалась - не думаю, что перенять такой опыт было бы ошибкой. А национальной идеи у украины без привязки к россии, имхо, быть не может (все-таки к моему сожалению)... Слишком многое тут переплетено, да и исторически - государство украина существовало то всего около года в начале прошлого века. Дальнейшие попытки украинских властей "оторваться" от россии приведут страну на грань катастрофы, подобной косово, украина просто не переживет этого и будет разделена на 2 отдельные страны. Национальной идеи, объединяющей всех украинцев - напрочь нету. Нету даже национального героя современного, ну может спортсменов пару-тройку найдется, а политики - ваще цирк шапито, так циркачи хоть знают что народ необходимо развлекать, а наши - по призванию клоуны и развлекаются сами по себе, за то весь мир с них угорает:D

 

Тут, взагалі-то дискусія про українську національну ідею, чи не так?

Знову зкочуємось на відносини з росіянами. На будівельному форумі збираються люди, які щось створюють і допомагають іншим, а не шукають приводу для міжнаціонального срачу і приниження гідності. Ви б краще перейшли на for.ua, в тому лепрозорії і втішайтесь.

Тут, взагалі-то дискусія про українську національну ідею, чи не так?

Знову зкочуємось на відносини з росіянами. На будівельному форумі збираються люди, які щось створюють і допомагають іншим, а не шукають приводу для міжнаціонального срачу і приниження гідності. Ви б краще перейшли на for.ua, в тому лепрозорії і втішайтесь.

Саме так, але ще жоден "свідомий" не оприлюднив що саме вкладається в "національну ідею". Пан висловив думку по те, що національна ідея України не повинна цуратися взаємовідносин з Росією, за що одразу отримав...

Пане, замість образ висловте що на Вашу думку є національною ідеєю всієї України?

Тут, взагалі-то дискусія про українську національну ідею, чи не так?

Знову зкочуємось на відносини з росіянами. На будівельному форумі збираються люди, які щось створюють і допомагають іншим, а не шукають приводу для міжнаціонального срачу і приниження гідності. Ви б краще перейшли на for.ua, в тому лепрозорії і втішайтесь.

Уважаемый, я Вас никуда не посылал. Не умеете читать и думать - учиться надо.

На превеликий жаль — не бачу я такої ідеї. Не вважати ж такою заробляння бабла в будь-яку ціну.

На превеликий жаль — не бачу я такої ідеї. Не вважати ж такою заробляння бабла в будь-яку ціну.

Отож бо й воно... Жодна з першорядних політичних сил не спромоглася винайти ідею, яка зможе об"єднати країну.

Ідею ВО "Свобода" - "геть жидів та москалів" я не сприймаю як об"єднуючу.

Ця ідея швидже призведе до розколу країни. Немає нічого простішого пошуку ворогів, чим наш серпентарій і займається постійно.

Інтересно, як ВО "Свобода" пропонує гетьнути десь третину населення?

Ця ідея швидже призведе до розколу країни. Немає нічого простішого пошуку ворогів, чим наш серпентарій і займається постійно.

Інтересно, як ВО "Свобода" пропонує гетьнути десь третину населення?

 

А если им дать власть и они действительно гетьнут (что как мне кажется маловероятно) потом в результате неумения управлять экономикой и очередным всплеском народных волнений им прийдется искать нового врага. Думаю следующими будут китайцы, вьетнамцы, турки, индусы (панаехали!) со всеми своими мивинами-хендаями-арселорами-митталами.

И все - основным инвестором для Украины станет НАТО.

Что-то НАТО не сильно горит инвестировать. Тем более, что это военный блок, а не экономический. И Турция — таки член НАТО. ;)