во сколько обойдется камин

Покупал я недавно арматуру в Эпицентре. Порезка её стоит 2,2 за один рез.

И что то подумалось мне: Я наверно персчитаю стоимость по общестроительным расценкам.

Будет выглядеть примерно так:

В камине ТОЛЬКО огнеупорного кирпича - 250 шт.

ОДИН рез болгаркой кирпича - 3 грн. (Это же не арматура, в конце концов)

250х3=750 грн я заработаю только на порезке кирпича. А некоторорые кирпичики режу и ЗА ДВА РЕЗА

Перенос материала - ???? грн. Я же как говорил для одного реза вынужден 60 метров пройти... 30 туда и 30 обратно... Это же должно оплачиватся или за тонны (а 250 шт кирпича это почти тонна) или в человеко-часах (30 метров человек преодолеет за 50 секунд.. 60 метров за 1,4 минуты... 1,4 мин х 250 шт.= ~ 7 часов хождения туду-обратно)

Ну как вам такой росклад? Годится?

Мне кажется, что в итоге то что сказал ЛЕНТЯЙ..

Цена зависит от мастера. Минимальная от 4000гривен.

... будет ЧИСТО символической платой

Так что наверно лучше не пересчитывать работу по общестроительным расценкам. Кажется это дешевле будет ....

Что до GIM мне вообще не понятен данный участник кто он-застройщик вроде бы нет, печник то же вроде бы нет. Кто он?

Владимир Донецк, Если Вам уж так хочется конкретики в цене посмотрите здесь

www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=5248 (могли бы и сами уже выяснить при желании) если будет интересовать конечная стоимость ,пишите,отвечу

В камине ТОЛЬКО огнеупорного кирпича - 250 шт.

ОДИН рез болгаркой кирпича - 3 грн. (Это же не арматура, в конце концов)

250х3=750 грн я заработаю только на порезке кирпича. А некоторорые кирпичики режу и ЗА ДВА РЕЗА

все 250 штук режете на половинки ?

Покупал я недавно арматуру в Эпицентре. Порезка её стоит 2,2 за один рез.

.....................

В камине ТОЛЬКО огнеупорного кирпича - 250 шт.

ОДИН рез болгаркой кирпича - 3 грн. (Это же не арматура, в конце концов)

250х3=750 грн я заработаю только на порезке кирпича. А некоторорые кирпичики режу и ЗА ДВА РЕЗА

Перенос материала -........................

 

Мне кажется, что в итоге то что сказал ЛЕНТЯЙ..

 

... будет ЧИСТО символической платой

 

Так что наверно лучше не пересчитывать работу по общестроительным расценкам. Кажется это дешевле будет ....

Ещё хочу добавить такое понятие как мастерство за которое клиент должен платить.

Объясню что я имею в виду: строили мы церковь(не в Украине) в старинном стиле , ну примерно как древние монастыри. И когда подошли к наружной отделке стен то привезли деда из Греции , по мастерству он был таким-же как и мы спецом кладки камня дикаря. Но ему платили цену с коэфициэнтом 1,8 , то есть за одну и ту-же работу мне платили евро а ему евро и восемьдесят центов. На наш вопрос зачем его привезли и почему ему платят больше получили ответ : "он много знает и ошибки в мелких мелочах не будет."

Теперь ув. донецк аргументируйте как Вы хотите что-бы вам разложили почему и за что плотится. Очень дорого стоит имя и Вы прекрасно сами это знаете но не хотите признать. ( или думаете что бренды есть только в тряпках , там всякие дольче-габаны и пр. где только за бренд цена поднимается....)

Здесь в прошлом году была большая разборка по поводу згоревшего дома от камина у которого загорелось в районе дымохода и рядом лежащего електропровода , я не хочу говорить кто виноват но поверьте не всё так просто что посмотрел на интернет картинку , затем кирпичики жопка к жопке и камин готов..

Приятно, что диалог принимает аргументированный оборот. По порядку. Печник он же может иметь профиль каминщика это-ремесло не искусство. Здесь точка и обсуждать здесь не чего. Что до каминов. Высказываю мнение. Свое. Не согласны приводите факты и аргументы, и приходим к общему мнению. Итак, начнем с деда из Греции. За период советской власти были утеряны многие обычные до 1917 года профессии. В частности каменщик по бутовому материалу. И если кто-то думает что это просто это очень не просто и есть свои нюансы. Камень надо понимать. Нет понимания, нет кладки. В Донецкой области масса сел, где дома стоят на фундаментах из так называемого степняка. Есть дома на фундаментах из гранитного камня. Трещин нет причем, есть дома 1 этажные, есть полутора этажные и есть дома в полных два этажа. Причем есть дома с полным цокольным этажом, в котором есть подсобные помещения. Последний дом был построен в 1970 году. Строил его старый дед, причем дед говорил, что делать, а подсобники делали, очень был старый. В данный момент найти каменщика по бутовой кладке найти не возможно я говорю о Донецке и области. А называть каменщиками людей льющих железобетонный ленточный фундамент, а потом на него наваливают гранитный камень в виде стены забора, как то язык не поворачивается. Имитация. Причем данные каменщики рассказывают, что это такая сложная работа. И есть свои нюансы. О каких нюансах идет речь на монолитном железобетонном фундаменте? Поэтому дедушка из Греции получал больше Вас делавших такую же работу, потому что люди, которые знают то, что я изложил, выше пригласили дедушку, который всю жизнь у себя на Родине строил людям из природного камня. С камнем разобрались. Теперь к каминам.

Камин это по сути своей форма открытого очага расположенного внутри помещения и предназначенный для приготовления пищи и обладающий низким тепловым коэффициентом. И только со временем перешел из разряда очага для приготовления в очаг для уюта. В СССР, а мы все сейчас проживаем на территории этой переставшей, существовать страны. На территории, которой частное жилье это было скорее роскошь, нежели обыденное. Любое ремесло, которое не имеет спроса, постепенно исчезает, а со временем попадает в разряд эксклюзива. Хотя это ремесло. В этой связи я уже не однократно упоминал о том, что качество и скорость выполнения одной и той же работы зависит от ряда условий, в частности насколько человек правильно научен как часто он делает данную работу и как исполнитель относится к своей работе. При этом разговоры о сложности это чистый аргумент для тех, кто не понимает, за что он платит и что хочет получить в конечном результате. На сегодняшний момент с отсутствием культуры у мастеров присутствует маскируемый "аргументированный" развод клиента на деньги. Если речь идет об эксклюзивном камине с резьбой по камню с чугунными вставками и прочими экзерсисами. Ну что сказать это сложная длительная кропотливая работа. Здесь уже просто должен участвовать коэффициент сложности. Но и подобная работа делается не за один день, а требует длительной подготовки. Тут все понятно для тех, кому понятно.

В данной теме-ветке Форума речь идет об обычном камине с обычным прямоугольным или квадратным порталом с обычной или арочной перемычкой. В чем сложность? Ни гранита, ни туфа, ни базальта, ни мрамора, ни чугунных вставок. Просто кирпич. А аргументы в Эпицентре рез одной арматуры 3 гривны, а я строя камин режу 250 штук кирпича и уже на этом поднимаю 750 гривен. Бред. Причем даже не смешно. Потому что взрослые люди приводят аргументы, которые ну нет слов. Господа, когда речь идет о чем-то высокохудожественном тут все понятно. Сложность длительность. Соответственно цена, когда каждый элемент это эксклюзив. Когда же речь идет о резе кирпича ША-5 и в принципе все равно 250 или 300 штук, из которых 50 штук лопнули, раскололись, не так отрезаны все равно. Я неоднократно писал. Повторюсь. Кладка обычного камина с открытой топкой это ремесло, а не искусство. Но желание зарабатывать и обеспечивать семью. Это правильно желание. А разговоры о сложности господа печники оставьте для темы: Сложносоставные высокохудожественные дворцовые камины.

У простого камина открытого и цена соответствующая. А вот эти разговоры вам в 3D или без 3D. Это развод в чистом виде. А то, что людей имеющих денег немерено и не понимающих что они делают и для чего, а просто модно в зале иметь камин. А какой для чего почему и зачем. Оно-заказчик не понимает. Ну, грех у такого или таких не изъять тысяч эдак 5 000$. За камин. Грех. На данном Форуме люди общаются те кто. Думает головой, Зарабатывают деньги сами и четко могут сформулировать. ДЛЯ ЧЕГО ЕМУ НУЖЕН КАМИН. Мне 3D не надо я четко могу сформулировать, что я хочу. Мне камин для уюта мечта. И я готов заплатить адекватные деньги за качественную работу. Но даже 4 000 гривен за открытый камин с прямоугольным или квадратным порталом. Это дорого. Это мое личное мнение не претендующее на КОНСТАНТУ. Тот же, кто соглашается за обычный камин заплатить 1 000$. Это человек, который не знает цену этим деньгам либо он их отнял у кого-то либо ему их принесли.

Добавлено через 3 минуты

alyak,Режется практически каждый кирпич

Мастер тем и отличается. Что может высчитать и разложить материал в данном случае кирпич. С минимальным резом прежде всего облегчая себе работу. Не особо думая о том что этим он делает расход материала меньше, а значит дешевле для Заказчика.

И если Мастер об этом не думает(прежде всего о себе). Выводы об этом Мастере каждый сделает сам.

Добавлено через 5 минут

Владимир Донецк, Если Вам уж так хочется конкретики в цене посмотрите здесь

www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=5248 (могли бы и сами уже выяснить при желании) если будет интересовать конечная стоимость ,пишите,отвечу

От Вас мне ни чего не хочется. Потому что Вы вместо аргументов в общении начинаете. Хамить. А фотографии из Вашего альбома не свидетельствуют об Вашем Мастерстве.

Вот если бы на Форуме был раздел Мастера-печники и отзывы о Мастерах-печниках. И там люди которых я знаю и уважаю написали бы о Вас. Что Вы Мастер и порядочный человек. Вот это Аргумент. А поскольку раздела нет, происхождение фотографий неизвестно. Уровень умственного развития Ваших клиентов мне так же не известен. Говорить о том что Вы Мастер и мне Ваше мнение интересно. Простите но не интересно.

Так врач вам все расписывает если вы просите. И в кассу. А вам не интересно вам и не говорят сколько за что. Вас интересует сумма. Вам ещё говорят. Если вы хотите составляющие вам их так же говорят причём со стоимостью. Вы же и говорили что меньше 100$ в день вы не работает. Ну и где флуд Уважаемый?

.

Еще раз повторюсь, это приблизительный расчет, и это было сказано сразу, иногда я работаю и за большую сумму в день, иногда за меньшую.

А Вам, болгарку в руки и с Богом. Тем радостней будет обладание камином и любование огнем.

А деньги нормальные печники берут за то,что знают куда кирпич положить.

Анекдот помните? , За удар молотком по двигателю 3 у.е, за то что знал куда ударить 10 тысяч.

Покупал я недавно арматуру в Эпицентре. Порезка её стоит 2,2 за один рез.

И что то подумалось мне: Я наверно персчитаю стоимость по общестроительным расценкам.

Будет выглядеть примерно так:

В камине ТОЛЬКО огнеупорного кирпича - 250 шт.

ОДИН рез болгаркой кирпича - 3 грн. (Это же не арматура, в конце концов)

250х3=750 грн я заработаю только на порезке кирпича. А некоторорые кирпичики режу и ЗА ДВА РЕЗА

Перенос материала - ???? грн. Я же как говорил для одного реза вынужден 60 метров пройти... 30 туда и 30 обратно... Это же должно оплачиватся или за тонны (а 250 шт кирпича это почти тонна) или в человеко-часах (30 метров человек преодолеет за 50 секунд.. 60 метров за 1,4 минуты... 1,4 мин х 250 шт.= ~ 7 часов хождения туду-обратно)

 

Ну как вам такой росклад? Годится?

 

Мне кажется, что в итоге то что сказал ЛЕНТЯЙ..

 

... будет ЧИСТО символической платой

 

Так что наверно лучше не пересчитывать работу по общестроительным расценкам. Кажется это дешевле будет ....

Это уважаемы не расклад, а Юродствование публичное с Вашей стороны. И Вы Мастер-печник? Неожиданное поведение с виду здравого человека. Неожиданное. Не дай Боже кому-то из Форумчан к Вам обратится. НЕ дай Бог. Ну на вкус и цвет товарищей нет.

Добавлено через 3 минуты

Еще раз повторюсь, это приблизительный расчет, и это было сказано сразу, иногда я работаю и за большую сумму в день, иногда за меньшую.

А Вам, болгарку в руки и с Богом. Тем радостней будет обладание камином и любование огнем.

А деньги нормальные печники берут за то,что знают куда кирпич положить.

Анекдот помните? , За удар молотком по двигателю 3 у.е, за то что знал куда ударить 10 тысяч.

ВЫ честный человек решившийся изложить свою точку зрения. Я говорю исключительно за себя и свои убеждения и взгляды. Я Вас уважаю. Хотя Вашего ценообразования не понимаю и не разделяю. А уважение за честность изложенного Вами. Ну а анекдот он на то и анекдот. А за болгарку в моих руках не переживайте. Все будет хорошо.

Кстати, а как расшифровывается ОИК-4?

Владимир Донецк, на Ваш взгляд. Цена этого комплекса камин+ печь с плитой, работа давняя. Условия работы: мороз на улице -30 -25, обточка кирпича на улице, работа в помещении с температурой в 13 градусов, командировка. 2 человека работали 2 недели.

В проклятых американских.

Владимир Донецк, на Ваш взгляд. Цена этого комплекса камин+ печь с плитой, работа давняя. Условия работы: мороз на улице -30 -25, обточка кирпича на улице, работа в помещении с температурой в 13 градусов, командировка.

Вот сейчас я наверное Вас шокирую. Оценивать чужую работу не зная всех подробностей это очень не благодарное дело. Поэтому высказать мнение о стоимости это одно а рассчитать стоимость работы это другое. Имхо.

Как расшифровывается ОИК-4?

Вами приведенная работа очень сложная поскольку 3 в одном. Сложно но если вы работали даже на улице а Вам не создали даже условий с комфортной температурой в 18-20 градусов в помещении. Сложно оценить. Однозначно. И такие морозы не шуточные. Сложно.

В помещении частично отсутствовала крыша, а при таком морозе даже с буржуйкой и кирпичной печью не отопишь площадь. Надо перенести и согреть кирпич. Надо раз 100 за день выйти на улицу, надо поработать приблизительно в таком прикиде на морозце

ОИК-4 ? Первая печь Кузнецова которую собрал.

мороз на улице -30 -25, обточка кирпича на улице, работа в помещении с температурой в 13 градусов, командировка. 2 человека работали 2 недели.

.

А вот если работают столяра или кровельщики на объекте...

- в командировке

- в мороз и ветер (спрятаться на высоте негде)

- на крыше зимой - опасно из-за высоты, снега и льда

- без страховки, больничных и отпускных

У них квадратный метр кровли в зимний период должен стоить дороже - т.е. с поправкой на погодные условия?

Должен вкл. расходы на обогрев и теплую одежду...?

Или это у печников только эксклюзивность?

В помещении частично отсутствовала крыша, а при таком морозе даже с буржуйкой и кирпичной печью не отопишь площадь. Надо перенести и согреть кирпич. Надо раз 100 за день выйти на улицу, надо поработать приблизительно в таком прикиде на морозце

ОИК-4 ? Первая печь Кузнецова которую собрал.

Ну за такие условия надо бы и просить соответствующее вознаграждение условиям работы. Я бы даже сказал:УСЛОВИЯ ДЛЯ РАБОТЫ ОТСУТСТВОВАЛИ. Но Вы сделали работу и взяли за нее соответствующие денежное вознаграждение. Адекватность должна присутствовать во всем.

Добавлено через 2 минуты

А вот если работают столяра или кровельщики на объекте...

 

- в командировке

- в мороз и ветер (спрятаться на высоте негде)

- на крыше зимой - опасно из-за высоты, снега и льда

- без страховки, больничных и отпускных

 

У них квадратный метр кровлт в зимний период должен стоить дороже - т.е. с поправкой на погодные условия?

 

Или это у печников только эксклюзивность?

У меня вопрос. КАКАЯ ОСТРАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ РАБОТАТЬ(ПРОДОЛЖАТЬ РАБОТАТЬ) в таких условиях. Чтобы потом клясть строителей разными словами. В таких условиях зеки не работают не то что вольные люди. Какой смысл. Заболеть и умереть. Жена блядь, дети сироты.

Ну за такие условия надо бы и просить соответствующее вознаграждение условиям работы.

Разные ситуации бывают - погода часто вносит свои корективы...

У меня было в декабре...

Коробку выгнали, поставили стропилку а крыть М/Ч пришлось в минус 5-10 и ветер

А что оставалось делать?

Печка может подождать до весны... крыша - нет

А вот если работают столяра или кровельщики на объекте...

 

- в командировке

- в мороз и ветер (спрятаться на высоте негде)

- на крыше зимой - опасно из-за высоты, снега и льда

- без страховки, больничных и отпускных

 

У них квадратный метр кровлт в зимний период должен стоить дороже - т.е. с поправкой на погодные условия?

 

Или это у печников только эксклюзивность?

Без страховки? Пусть работают. Вы это к чему? К желанию установить четкие ограничения по нашей зарплате? Не дождетесь.

Я вывесил камин, указал условия работы, спросил сколько стоит. Вам по делу есть что сказать? Могу спросить и у Вас его стоимость.

У меня было...

Коробку выгнали, поставили стропилку а крыть М/Ч пришлось в минус 5-10 и ветер

А что оставалось делать?

 

Печка может подождать до весны... крыша - нет

И крыша до весны может подождать. Я вот жду например. А какой смысл в спешке? Брака наделать а потом волосы с жопы рвать? А смысл?

Добавлено через 6 минут

Без страховки? Пусть работают. Вы это к чему? К желанию установить четкие ограничения по нашей зарплате? Не дождетесь.

Я вывесил камин, указал условия работы, спросил сколько стоит. Вам по делу есть что сказать? Могу спросить и у Вас его стоимость.

Ни какими деньгами нельзя исключать правильные условия работы. Безопасные. Во всех смыслах данного слова. Что до стоимости Вами приведенного отопительно-декоративно-варочного комплекса. Повторюсь. Данный построенный Вами комплекс сложное отопительно сооружение и его оценочная стоимость сложна для человека со стороны как для меня. Но учитывая условия работы сложность три в одном. Не менее 3 000$. Это как по мне. Плюс проживание и питание и проезд к месту работы. Ну как по мне ни какой острой необходимости в мороз без крыши выполнять подобные работы не вижу смысла как Заказчик. Человек который увидел смысл в проведении столь сложных работ в такой нечеловеческой обстановке. Просто Обязан компенсировать неудобства в которых работал Мастер. Имхо.

Без страховки? Пусть работают. Вы это к чему? К желанию установить четкие ограничения по нашей зарплате? Не дождетесь.

Я вывесил камин, указал условия работы, спросил сколько стоит.

Я был в подсобе - стоял на лесах - из-за порывистого ветра надо было придерживать листы М/Ч

Не надо тут расказывать о своей ЭКСКЛЮЗИВНОСТИ...

Я говорил - камин должен стоить 1 макс 2% с дымоходом - от общей стоимости объекта

Вы оформляете страховку?

Т.е. страховка также входит в стоимость работ?

Я то, я сё...

Не много на себя тянете одеяла? Печники?

Я был в подсобе - стоял на лесах - из-за порывистого ветра надо было придерживать листы М/Ч

Не надо тут расказывать о своей ЭКСКЛЮЗИВНОСТИ...

Я говорил - камин должен стоить 1 макс 2% с дымоходом - от общей стоимости объекта

 

Вы оформляете страховку?

Т.е. страховка также входит в стоимость работ?

 

Я то, я сё...

 

Не много на себя тянете одеяла? Печники?

Страховка на стройке это пояс который при падении с высоты минимизирует травмы строителя.

Какая острая слово острая ключевое необходимость в проведении кровельных работ в период сильных порывов ветра. Чтобы голову кому то гильотинировало листом металлочерепицы вырвавшимся из рук. Какая необходимость. Постоял до весны весной спокойно без риска накрыли крышу.

Добавлено через 1 минуту

Владимир Донецк. Вы не совсем потерянный человек для печного общества, вы почти угадали.

Аргументы хотелось бы публично услышать. Озвучите? А то возьму и возгоржусь.

И крыша до весны может подождать. Я вот жду например. А какой смысл в спешке? Брака наделать а потом волосы с жопы рвать? А смысл?

Понятно что работать весной и осенью куда приятнее

Летом когда +40, а темный лист металла все 50 - на крыше тоже не кайфово...

Снега тогда небыло...

Ветер и небольшой мороз...

Если заказана м/ч заранее - её привезли - оставлять сторожа до весны? или уложить за неделю + неделя на подшив...

Ну ничё - накрыли и разъехались

Я был в подсобе - стоял на лесах - из-за порывистого ветра надо было придерживать листы М/Ч

Не надо тут расказывать о своей ЭКСКЛЮЗИВНОСТИ...

Я говорил - камин должен стоить 1 макс 2% с дымоходом - от общей стоимости объектаВы оформляете страховку?

Т.е. страховка также входит в стоимость работ?

Я то, я сё...

Не много на себя тянете одеяла? Печники?

Вы можете как угодно работать и что угодно писать. От наших цен Вы не уйдете. У нас в республике 4 млн печей из них 80% под замену, когда печников будет как кровельщиков или штукатуров, вот тогда качайте басом на форуме.

Страховка на стройке это пояс который при падении с высоты минимизирует травмы строителя.

Знаю я что такое страховочный пояс каменщика-монтажника

Не умничайте пжлста...

Не давите на свою эксклюзивность...

Понятно что работать весной и осенью куда приятнее

Летом когда +40, а темный лист металла все 50 - на крыше тоже не кайфово...

 

Снега тогда небыло...

Ветер и небольшой мороз...

 

Если заказана м/ч заранее - её привезли - оставлять сторожа до весны? или уложить за неделю + неделя на подшив...

Ну ничё - накрыли и разъехались

Ну Вы я смотрю экстремал. В подобного рода операциях не вижу смысла в те погодные условия. Которые Вы описываете. Сделали стропилку. Ну и Бог с ней до весны постоит. Что до сложности работы. Так это дело то известное мы славяня все теплые места заняли у мартеновских печей в шахтах на производстве. Вот бедные евреи из нас вынуждены мерзнуть стоматологами ювелирами зубными техниками заведующими складами.

Аргументы хотелось бы публично услышать. Озвучите? А то возьму и возгоржусь.

Я бы попросил 4 тысячи не раздумывая, а попросил гораздо меньше, это условный подарок.

. У нас в республике 4 млн печей из них 80% под замену, когда печников будет как кровельщиков или штукатуров, вот тогда качайте басом на форуме.

Будет...

Печник не пойдет кровельщиком или каменщиком

А каменщик - может быть печником...

4млн пеллетных котлов и каминов - неплохой рынок... - у Миши есть работа

Добавлено через 2 минуты

Ну Вы я смотрю экстремал. В подобного рода операциях не вижу смысла в те погодные условия. Которые Вы описываете. Сделали стропилку. Ну и Бог с ней до весны постоит. Что до сложности работы. Так это дело то известное мы славяня все теплые места заняли у мартеновских печей в шахтах на производстве. Вот бедные евреи из нас вынуждены мерзнуть стоматологами ювелирами зубными техниками заведующими складами.

У меня отец был инженером-строителем межколхозстроя 20 лет - он всяких нытиков и цеников - быстро отправляет в сад

При союзе строили круглый год...

Надо - значит надо

У застройщика примерз приямок - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2712530&postcount=3409 - по вашему ждать весны? или водить танцы с бубеном?