Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Плоская кровля с ПВХ-мембраны

Olsay

Рекомендовані повідомлення

Спасибо за активную дискуссию. Внесла много понимания в суть вопроса.

 

Единственное что для меня на данный момент не совсем понятно, это каким образом на плоской кровле по деревянному перекрытию будет выполняться вентиляция кровельного пространства и избежание проблем с появлением конденсата в утеплителе.

 

П.С. Пообщался с ребятами с протана. Видимо не свезло с менеджером. Шифруются давать любую информацию, мотивируя это тем что убегу к конкурентам с их сметой. Озвучили цену в 400 к, но раскрывать процесс формирования этой цены они не захотели.

Странный подход к работе. Буду искать другого поставщика ;)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

400 за сколько м кв? За эту цену можно купить еще одну квартиру в небольшом городке...
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

400 за сколько м кв? За эту цену можно купить еще одну квартиру в небольшом городке...

 

Скажу так, на этот же проект четырехскатка с утеплением подшивой и водостоком потянет на 220 к

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Скажу так, на этот же проект четырехскатка с утеплением подшивой и водостоком потянет на 220 к

С утеплением?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Скажу так, на этот же проект четырехскатка с утеплением подшивой и водостоком потянет на 220 к

 

Огласите пожалуйста весь список. Честно говоря я вот совсем не понял почему четерехскатка дешевле плоской, площадь плоской меньше намного, конструкция проще, монтаж намного проще. Где собака зарыта??

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Единственное что для меня на данный момент не совсем понятно, это каким образом на плоской кровле по деревянному перекрытию будет выполняться вентиляция кровельного пространства и избежание проблем с появлением конденсата в утеплителе.

 

У ПВХ-мембран в 15 раз выше паропроницаемость, чем у БПМ. При применении такого кровельного материала создается эффект «дышащей» кровли. Благодаря таким свойствам материала из подкровельного пространства при высокой температуре воздуха и низкой влажности выходит на поверхность мембраны до 100 мл водяного пара на 1 м² в сутки.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Утепление по перекрытию)

Тобто, вентильованого даху немає? Мембрана на утеплювачі без зазору?

Теж цікаво глянути кошторис.

Я вже не зберігаю цифри по скатній, але за моїми розрахунками мембранна покрівля вийшла дешевше скатної.

Утеплення окремо.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Тобто, вентильованого даху немає? Мембрана на утеплювачі без зазору?

Теж цікаво глянути кошторис.

Я вже не зберігаю цифри по скатній, але за моїми розрахунками мембранна покрівля вийшла дешевше скатної.

Утеплення окремо.

 

В том и прикол, что ребята не стали заморачиваться. Просто озвучили ценник в 400 к и отказались раскрывать состав формирования этой цифры с объемами и ценой за единицу, мотивируя это тем что я побегу с их сметой к их конкурентам, которые предложат мне цену ниже.

 

Иными словами они заранее знали что цену ниже на аналогичный проект мне дадут, поэтому не стали тратить свое время.

 

Ну, либо я по разговору "лицом не вышел" и мне сразу озвучили отсекающую цену, дабы прямо не говорить нет:D

 

И да, так расписывать сметы действительно нужно уметь, тут я перед ними преклоняюсь ;)

Кровля жилдома Александр _17 09 15.xls

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Возвращаясь к основной теме.

 

Помогите определиться с "идеальным" пирогом плоской кровли по деревянному перекрытию дома примерно 15*12 м.

 

Для себя пока вижу следующее:

 

  • несущие балки снизу подбиты доской и парозащитной мембраной;
  • между балками уложен утеплитель;
  • набита контррейка формирующая разуклонку в нужном направлении;
  • уложен еще одни слой утеплителя с перехлестом балок;
  • дальнейшая зашивка сплошной доской/ОСБ/профлист (что лучше?);
  • укладка ПВХ/мембраны;
  • Устройство примыканий и гидроизоляции парапета пока открытый вопрос для понимания.

 

Насколько данный вариант имеет право на жизнь?

 

И если имеет, тогда следующие вопросы:

1. Все-таки возвращаюсь к вопросу вентиляции подкровельного пространства. Что спасет вату от накопления со временем конденсата?

2. Вопрос вытекает из первого. Если вопрос вентиляции действительно стоит остро, может стоит заменить утеплитель на ПСБ-С или ЭППС? Что в таком случае будет с деревом?

3. Долговечность и шумоизоляция такой кровли?

4. Кроме укладки самой мембраны все остальные работы имеют весьма примитивный уровень сложности и спец. приспособлений для их выполнения не нужно.

5. Стоит ли заморачиваться со скрытым водостоком?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

дальнейшая зашивка сплошной доской/ОСБ/профлист (что лучше?);

 

Поверхность нужна ровная поэтому ОСБ плита.

 

Добавлено через 49 секунд

1. Все-таки возвращаюсь к вопросу вентиляции подкровельного пространства. Что спасет вату от накопления со временем конденсата?

В совмещенном покрытии устраиваются продухи между утеплителем и ОСБ плитой

 

Добавлено через 32 секунды

4. Кроме укладки самой мембраны все остальные работы имеют весьма примитивный уровень сложности и спец. приспособлений для их выполнения не нужно.

Да, обычные работы

 

Добавлено через 1 минуту

3. Долговечность и шумоизоляция такой кровли?

От 40 лет и более

 

Добавлено через 1 минуту

5. Стоит ли заморачиваться со скрытым водостоком?

Водостоки бывают двух типов: внутренний (через теплое помещение дома) и наружный. О каком водостоке речь идет?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Насколько данный вариант имеет право на жизнь?

 

И если имеет, тогда следующие вопросы:

1. Все-таки возвращаюсь к вопросу вентиляции подкровельного пространства. Что спасет вату от накопления со временем конденсата?

2. Вопрос вытекает из первого. Если вопрос вентиляции действительно стоит остро, может стоит заменить утеплитель на ПСБ-С или ЭППС? Что в таком случае будет с деревом?

3. Долговечность и шумоизоляция такой кровли?

4. Кроме укладки самой мембраны все остальные работы имеют весьма примитивный уровень сложности и спец. приспособлений для их выполнения не нужно.

5. Стоит ли заморачиваться со скрытым водостоком?

 

 

Отличный_вариант!

Постараюсь_ответить_на_Ваши_вопросы)

1)Вату_спасет_от_конденсата_то_что_мембрана_паропроницаема!

 

2)Если_есть_фобия_по_поводу_конденсата,_установите_дополнительные_аэраторы.

 

3)от 25 лет. ПВХ мембраны в Европе уже прослужили более 30 лет и некоторые продолжают защищать здания до сих пор._Шумоизоляция_будет_отличная!(не_равня_металочерепице)))

 

4)Сами_ответили_на_вопрос)

 

5)На_вкус_и_цвет)_Более_подробно_и_обо_всем_о_ПВХ-мембране_можете_ознакомится_сдесь- (ссылка устарела)

Змінено користувачем PVC_master
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Поверхность нужна ровная поэтому ОСБ плита.

 

Добавлено через 49 секунд

 

В совмещенном покрытии устраиваются продухи между утеплителем и ОСБ плитой

 

А почему доска не даст возможности получить ровную плоскость? +/- пару мм принципиальной роли не должны сыграть. Или я не прав? Главное что бы не было контр уклонов и вода могла стекать.

 

Кстати, забыл о главной своей фобии спросить.

 

Как ПВХ-мембраны работают со снегом, который то подтаивает, то опять замерзает?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Цитата:

дальнейшая зашивка сплошной доской/ОСБ/профлист (что лучше?);

Поверхность нужна ровная поэтому ОСБ плита.

 

Добавлено через 49 секунд

 

Ровной_поверхности_можно_добиться_и_доской.

 

Вот_наглядное_пособие._Мембранная кровля по деревянному основанию

 

 

 

Добавлено через 4 минуты

Кстати, забыл о главной своей фобии спросить.

 

Как ПВХ-мембраны работают со снегом, который то подтаивает, то опять замерзает?

__________________

 

Об_этом_вообще_не_стоит_волноваться!_Главное_чтоб_воронки_засорены_небыли!

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

5. Стоит ли заморачиваться со скрытым водостоком?

 

Якщо маєте зайві площі в будинку і бажаєте виконувати звукоізоляцію. В тому є сенс лише заради особливих вимог до архітектури будинку.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Продолжим размышления. Если планируется эксплуатируемая кровля, нужно ли поверх мембраны делать еще какое-либо покрытие?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как ПВХ-мембраны работают со снегом, который то подтаивает, то опять замерзает?

Ніяк. На малих площах навіть не має сенсу виконувати розуклон поверхонь.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Продолжим размышления. Если планируется эксплуатируемая кровля, нужно ли поверх мембраны делать еще какое-либо покрытие?

 

Да!

_Советую_ознакомится!

 

В данной статье мы рассмотрим основные аспекты проектировки и возведения плоской кровли, а также – те преимущества, которые обеспечивают владельцу дома и коттеджи с плоской крышей

Плоская кровля — преимущества и недостатки

 

Преимущества плоской кровли

Разрабатывая проект дома с плоской крышей мы неизбежно задаемся вопросом – а каковы же его основные преимущества?

К выгодам, которые вы получите, обустроив плоскую кровлю, можно отнести:

Креативный дизайн. Как мы упоминали во вводной части данной статьи, дом с плоской крышей смотрится эксклюзивно и необычно.

Более того, обустраивая плоскую кровлю вы однозначно делаете выбор в пользу современных европейских дизайнерских тенденций, что также немаловажно.

Кроме дизайна проекты домов и коттеджей с плоской крышей предполагают также наличие вполне ощутимых материальных выгод.

К таким выгодам относится, например, возможность обустройства эксплуатируемой кровли. Чисто с практической точки зрения вы получаете ровную площадку, достаточную для обустройства зоны отдыха с газоном или площадки с мини-бассейном (естественно, если несущие конструкции это позволяют).

В любом случае, плоская кровля – это дополнительная площадь, которую можно использовать.

дом с плоской крышей

Дизайн здания с плоской крышей

Другой выгодой практического плана является большая экономическая выгода от возведения плоской кровли.

Как правило, проекты коттеджей с плоской крышей менее затратны с точки зрения расходов на проектировку.

Следующее преимущество достаточно спорно, однако упомянуть о нем все же следует. Все дело в том, что на плоской кровле в зимнее время скапливается снег, который сам по себе является неплохим теплоизолятором.

Таким образом, коттедж с плоской крышей в ряде случаев может потребовать меньшее количество тепла для отопления. Однако способность плоских крыш удерживать снег – это «палка о двух концах», и о проблемах, к которым приводит излишнее накопление осадков на плоской крыше, мы поговорим ниже.

Недостатки плоской кровли

Как и любое конструктивное решение, проекты дома с плоской крышей не лишены недостатков:

Монтаж плоской кровли должен быть выполнен с соблюдением всех требований к гидроизоляции.

Малейшее отступление в технологии, халатность или простая небрежность – и вот мы уже имеем протекающую кровлю, на которой скапливается вода.

Ремонт такой кровли может обойтись в очень серьезную сумму – а в худшем случае потребуется полная ее реконструкция.

дома с плоской крышей

 

Как мы упоминали ранее, плоская кровля в отличие от скатной способствует скоплению снега.

При этом если вы хотите продолжать эксплуатировать кровлю в зимний период – ее придется чистить, притом вручную. А как только снег начнет таять, гидроизоляция кровли будет испытывать нешуточную нагрузку.

 

Особенности плоских кровель

Разрабатывая проекты одноэтажных домов с плоской крышей (да и вообще – любых задний с плоской крышей), нужно помнить следующее:

Плоская кровля является плоской только по названию. На самом деле при проектировании плоской кровли в нее обязательно закладывается угол уклона от 5 до 15 градусов, иначе кровля превратится в своеобразное «корытце» для сбора дождевой и талой воды.

Если кровля вашего дома идеально плоская, то необходимо провести так называемую разуклонку – комплекс мероприятий по приданию кровле уклона, достаточного для водоотведения.

Для разуклонки используются либо полимерные листовые материалы с фиксированным углом (полистирольные плиты), либо же насыпные материалы с бетонной стяжкой.

дома с плоской крышей проекты

 

Обратите внимание! Есть возможность отказаться от разуклонки, однако в этом случае еще на этапе проектирования кровли необходимо задать угол, под которым будет уложена несущая плоскость кровли.

Проекты частных домов с плоской крышей предусматривают обустройство плоских кровель двух типов:

Облегченные плоские кровли

Эксплуатируемые плоские кровли

Именно об особенностях обустройства кровель этих двух типов мы и расскажем далее:

Возведение облегченной плоской кровли

Плоская кровля облегченного типа (т.е. такая, которая не предусматривает эксплуатацию) возводится по следующему алгоритму:

Непосредственно на несущие стены или же на зафиксированный на них мауэрлат укладываем основные балки. В качестве основных балок используем деревянные брусья сечением 100х100 или 150х200 мм (в зависимости от расчетного веса кровли). Балки укладываем с шагом 0,5-1м и фиксируем к основе анкерными шпильками.

проект дома с плоской крышей

«Пирог» плоской кровли

Поверх балок монтируем обрешетку сплошного типа из обрезной доски толщиной около дюйма или же OSB-плит сопоставимой прочности. Обрешетка не должна содержать щелей или отверстий.

Поверх обрешетки укладываем гидроизоляционную мембрану. Укладку гидроизоляции производим в несколько слоев, тщательно проклеивая стыки между полотнами материала с помощью строительного скотча или специального клея

Обратите внимание! Не стоит на данном этапе экономить и вместо мембранной гидроизоляции использовать относительно дешевый рубероид. Экономия на гидроизоляции при обустройстве плоской кровли часто «выходит боком».

Следующим этапом является обустройство теплоизоляции. В качестве теплоизоляционного материала можно использовать экструдированный пенополистирол, минеральную вату или аналогичные материалы. Укладываем утеплитель поверх гидроизоляции без щелей, так как даже малейшая неплотность может стать «мостиком холода».

На этом же этапе обустраиваем вентиляционные отдушины – они будут препятствовать накоплению конденсата и переувлажнению утеплителя.

Также в качестве утеплителя можно использовать керамзит: очень часто в проект одноэтажного дома с плоской крышей закладывается именно этот вид утеплителя. При этом слой керамзита должен быть не менее 100 мм.

Заключительный этап обустройства кровли – гидроизоляционная защита крыши. Для этого используются специальные кровельные мембраны, в широком ассортименте представленные на современном оконном рынке.

проекты дома с плоской крышей

Гидроизоляция кровли

Плоская кровля облегченного типа, которая получится у вас в итоге, отлично справляется со своими прямыми обязанностями. Однако выдерживать мало-мальски серьезную нагрузку она не может, потому и эксплуатировать ее не получится. Если же вы хотите обустроить на крыше небольшую площадку для отдыха, технология возведения кровли будет другой.

 

Возведение плоской крыши с твердой кровлей

Проект коттеджа с плоской крышей и твердой кровлей подразумевает, что полученная кровля под нагрузкой не будет прогибаться. Естественно, для достижения такого результата необходимо приложить определенные усилия.

Для обустройства твердой кровли есть несколько способов:

Самый простой – уложить в качестве перекрытия бетонные плиты. Естественно, несущие конструкции должны обладать соответствующим запасом прочности, да и тяжелую технику придется привлекать. При этом кровля из плит требует утепления – и обустраивать его получится только изнутри помещения.

проекты коттеджей с плоской крышей

Кровля по бетонному основанию

Второй способ – это изготовление кровельного перекрытия на базе металлических опорных балок.

В качестве опоры для кровли используются тавровые или двутавровые балки, а также швеллера (№ 14 – 16). Поверх балок укладываем дощатый настил из доски толщиной минимум 22 мм.

Поверх настила насыпается слой керамзита толщиной минимум 150 мм. Уложенная сверху бетонная стяжка и формирует твердое покрытие.

коттеджи с плоской крышей

Засыпка кровли керамзитом

Однако наиболее современной является технология обустройства твердой кровли с использованием керамических кровельных блоков.

Такие блоки укладываются непосредственно на опорные балки и благодаря своим свойствам обеспечивают кровле не только механическую прочность, но и хорошие тепло – и звукоизоляционные характеристики.

Также среди достоинств керамических кровельных блоков можно упомянуть их абсолютную устойчивость к влаге. Стяжка на такую кровлю заливается без предварительной засыпки керамзита.

Единственный недостаток таких блоков – их высокая стоимость.

Также на кровлю дома с плоской крышей твердого типа можно уложить кровельную мембрану. Она не только не ухудшит эксплуатационных свойств кровли, но и будет обеспечивать необходимый уровень гидроизоляции.

Какой бы проект мы не выбрали, важно помнить, что плоские кровли очень чувствительны к качеству гидроизоляции, и если скатная крыша за счет своей конструкции способна скрыть некоторые огрехи в работе, то на плоской кровле вода всегда найдет путь внутрь помещения.

Поэтому, если вы задумались о возведении дома с плоской крышей – проекты каждого участка кровли должны быть разработаны и реализованы очень тщательно. Зато в итоге вы получите действительно выдающийся результат!

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По Протану: эти ребята работают достаточно профессионально, но в основном через проектировщиков, т.е. там, где практически нет конкуренции. Мое мнение - среднего качества материал по достаточно высокой цене.

Если материал есть в проекте, и проект достаточно большой - никто не будет менять материал, ведь обычно есть сроки строительства и замена может стоить определенного времени и денежных средств.

Другой тип дистрибуторов - это работа через подрядчиков, т.е. там, где всегда есть конкуренция и материал будут рассматривать с точки оптимального соотношения цены и качества не только установщик (а он должен сделать правильный выбор, ведь иначе могут не выбрать его), но и заказчик.

Здесь не претендую на абсолютную правду, это мое мнение.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Продолжим размышления. Если планируется эксплуатируемая кровля, нужно ли поверх мембраны делать еще какое-либо покрытие?

Якщо закрити воронки, то буде басейн. :D

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как ПВХ-мембраны работают со снегом, который то подтаивает, то опять замерзает?

 

Немецкая хорошо, российская и испанская плохо

 

Добавлено через 1 минуту

Если планируется эксплуатируемая кровля, нужно ли поверх мембраны делать еще какое-либо покрытие?

 

Да, рабочий вариант, называется инверсионная кровля. ПВХ-мембрана внизу, утеплитель и балласт вверху.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Немецкая хорошо, российская и испанская плохо

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Да, рабочий вариант, называется инверсионная кровля. ПВХ-мембрана внизу, утеплитель и балласт вверху.

 

Интересно, можно немного подробнее?

В первую очередь как делать водоотвод, ведь, как мне кажется, в слое пирога до мембраны (утеплитель, балласт) всегда будет влага.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А почему доска не даст возможности получить ровную плоскость? +/- пару мм принципиальной роли не должны сыграть. Или я не прав? Главное что бы не было контр уклонов и вода могла стекать.

 

Имхо можно уложить и доску, но с доской более проблемно - не только перепады высот, но и появляются щели при ее усушке (доску применяют как правило свежепил).

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Еще несколько "дотошных" вопросов.

 

1. Имеет ли смысл переплачивать ха ТПО мембрану?

2. Есть ли реально эксплуатируемые дома с плоской кровлей по деревянному перекрытию? Или не стоит изобретать велосипед и пойти проторенной дорогой с плитами, утеплителем и стяжкой-разуклонкой?

3. Правильно ли приглашать подрядчика по устройству мембранной кровли на этапе, когда весь конструктив с утеплением и настилом выполнен?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Плоская кровля является плоской только по названию. На самом деле при проектировании плоской кровли в нее обязательно закладывается угол уклона от 5 до 15 градусов, иначе кровля превратится в своеобразное «корытце» для сбора дождевой и талой воды.

 

Это не так. Часто делаю для плоской кровли меньшие уклоны 1,5...3% (т.е. до 2 градусов)

 

Добавлено через 53 секунды

Для разуклонки используются либо полимерные листовые материалы с фиксированным углом (полистирольные плиты), либо же насыпные материалы с бетонной стяжкой.

 

Хороший вариант - установка стропильных балок под нужным уклоном.

 

Добавлено через 1 минуту

2. Есть ли реально эксплуатируемые дома с плоской кровлей по деревянному перекрытию?

 

Валом. Только в этом году лично проектировал 4 такие кровли.

 

Добавлено через 56 секунд

3. Правильно ли приглашать подрядчика по устройству мембранной кровли на этапе, когда весь конструктив с утеплением и настилом выполнен?

 

Конечно. Только с ним нужно обсудить все узлы примыкания кровли.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...