Стройка и налоговая

Добрый день!

В ближайшее время планируем начать стройку, договорились с бригадой (их будет 5 или 6 человек). Ходят слухи, что в наших краях по стройках иногда ходят налоговики с проверками. С бригадой у нас договора нет, это не стройфирма, они не зарегистрированы как предприниматели. Пока договорились, что если что, они знакомые/друзья и безвозмездно помогают нам.

В связи с этим возникает вопрос: чем грозит проверка налоговиков в таком случае работникам и нам? Имеют ли право работники налоговой зайти на пока неогороженную территорию и задавать вопросы, проверять документы и тп.? Прокатит ли вариант с помощью? Или все таки придется составлять какой-то договор между физ.лицами на выполнение определенного вида работ?

Участок пустой, начинаем ограждать забором из профнастила. И еще вопрос, если поставим забор и стройработы будут вестись уже за высоким забором при закрытых воротах, улучшит ли это ситуацию - работники ворота никому не открывают, никого не пускают?

Заранее благодарю за ответы!

Инна

помоему ерунда полная. работайте себе. если у кого есть вопросы, пусть вам повестку присылают.

я бы пе парился...

Дайте будівельникам вказівку щоб по всім питанням казали: "нічого не знаємо, звертайтесь до господаря". На питання коли буває господар відповідали: "ми не знаємо, буває дуже рідко". Ще скажіть щоб негайно інформували якщо що. Все. Якщо ви комусь будете потрібні (наприклад благоустрій (!) або інші законні контролери) то не турбутесь - вони вас знайдуть ;)

А податкова такими питаннями не займається, якщо ж так хто відрекомендується - посилайте лісом, це - шахраї :-x

Налоговая обнаружила в Керчи строителей-нелегалов

(ссылка устарела) (ссылка устарела)

Без документов на трудоустройство на одной из строек Керчи работали сразу 23 человека. Нелегальных строителей выявила проверка налоговой милиции Керчи, которая проводилась по заявлению одного из местных жителей. Об этом сообщает пресс-группа УНМ ГНА в АРК.

Налоговикам не было предоставлено ни одного документа, подтверждающего официальное трудоустройство этих людей. За свою работу на строительстве жилого дома "строители-нелегалы" получали ежедневно по 50 гривен "в конверте".

Материалы проверки направлены в прокуратуру Керчи с признаками состава уголовных преступлений, таких как грубое нарушение законодательства о труде и невыплата заработной платы, — сообщили в пресс-группе.

Наивно полагать, что работники налоговой милиции, постучат к Вам в забор и на ответ Ваших джамшутов, что мол, ничего не знаем, извинятся и уедут ни с чем.

Они знают куда идут, знают, что Вы попытаетесь поумничать, покачать права. Но, поверьте, намного проще умничать на форуме, чем вести беседы с работниками именно налоговой милиции.

А про свои права писать в то время как сам уклоняешься от уплаты налогов, т.е. совершаешь уголовное преступление или, как минимум, административное - аморально.

Налоговики захотят - устроят такую жизнь, что придется и разрешение на строительство в ГАСКЕ оформить или "повидомлення" и паспорт повесить 1 * 1,5 метров, и стройплощадку организовать по всем требованиям и инструктажи будете своим джамшутам проводить с медицинским освидетельствованием, перед тем как на леса лезть. К Вам приедет и ГАСК и охрана труда и Держгирпромнагляд. Они все друг с другом дружат и любят очень резких застройщиков. Еще опаснее беседа в кабинете с налоговым инспектором о источниках доходов при строительстве домика. Сравнят Ваши налоговые декларации за этот год с реальными расходами на строительство. Можно будет в письменном виде объясниться, что бабушка деньги подарила. Может быть пройдет.

Строительство - процесс долгий, дорогой. Многие начинают завидовать - соседи, знакомые, друзья. Тыл нужно прикрывать лучше, чем просто "если, что - то ничего не знаем".

Почитайте проект предполагаемых наказаний за несоблюдение законодательства о труде. Например, за неоформленные трудовые отношения - 34 000 грн. за 1 чел. и т.д. Придется повоевать за такие деньги, просто так никто не уйдет.

Найдите пару предпринимателей с лицензией или маленьких фирм. Дайте просчитать смету, уверен, разницы с Вашими джамшутами особой не будет. Заключите договор и Вас уже не будет волновать большинство Ваших вопросов. За все будет отвечать лицо с которым подписан договор подряда. Не понравится качество - поменяете подрядчика, сейчас конкуренция высокая. Пусть бремя проблем с трудоустройством, уплатой налогов и т.д. ложится на подрядчика.

А налоги нужно платить. Можно, конечно, оптимизировать и минимализировать, но хоть что-то нужно платить.

Не лякайте так, бо страшно 8-)

Все залежить від об’єму будівництва, якщо ви заклали багатоповерховий будинок без документів то це одна справа, а якщо ведете приватне будівництво - інша. Якщо так впевнені то наведіть хоч один задокументований приклад відповідальності шабашників перед податковою ;)

З.І. якщо до вас прийде міліція ( і не обов’язково податкова) з метою законно взяти грошей - у 99% це у них вийде, і неважливо чим ви займаєтесь: будуєте чи бомжуєте, питання лише в сумі ;)

Мож немного не по теме, но я бы не стал перед началом стройки лепить качественный забор..

в данном случае лучше временный деревянный..

все равно цементом заляпают, камазом завалят.. не дайбог..

и на практике въезд во двор лучше планировать когда есть каробка и более менее ясно что где будет находится..

Насчет налоговиков - дружите с соседями..

наобум идти они задницу не поднимут..

Не лякайте так, бо страшно 8-)

Все залежить від об’єму будівництва, якщо ви заклали багатоповерховий будинок без документів то це одна справа, а якщо ведете приватне будівництво - інша. Якщо так впевнені то наведіть хоч один задокументований приклад відповідальності шабашників перед податковою ;)

 

З.І. якщо до вас прийде міліція ( і не обов’язково податкова) з метою законно взяти грошей - у 99% це у них вийде, і неважливо чим ви займаєтесь: будуєте чи бомжуєте, питання лише в сумі ;)

Я говорю про то, что новые штрафы сделают проверяющие органы более инициативными. Не важно, куда придется их платить - в карман проверяющему или в бюджет. Аналогия - ГАИ.

Я говорю про то, что новые штрафы сделают проверяющие органы более инициативными. Не важно, куда придется их платить - в карман проверяющему или в бюджет. Аналогия - ГАИ.

Ооо!В нашей стране,друзья,практически все вопросы рашаются с проверяющими полюбовно,тобишь,в карман-денюжки не пахнут:DТ.ч.-не боитесь!Ну,разве-минимальный штраф,остальное себе любимому(проверяющему).Пока держава у нас, на втором,после личных интересов,месте.Вот так и живем...

Не лякайте так, бо страшно 8-)

Все залежить від об’єму будівництва, якщо ви заклали багатоповерховий будинок без документів то це одна справа, а якщо ведете приватне будівництво - інша. Якщо так впевнені то наведіть хоч один задокументований приклад відповідальності шабашників перед податковою ;)

 

З.І. якщо до вас прийде міліція ( і не обов’язково податкова) з метою законно взяти грошей - у 99% це у них вийде, і неважливо чим ви займаєтесь: будуєте чи бомжуєте, питання лише в сумі ;)

zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=439%2F2011

У К А З

ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ

Про Положення про Державну

архітектурно-будівельну інспекцію України

5. Держархбудінспекція України для виконання покладених на

неї завдань має право в установленому порядку:

перевірки чи

кожної окремої дії засобами аудіо- та відеотехніки.

Працівники Держархбудінспекції України та її територіальних

органів у випадках, визначених законодавством, мають право

безперешкодного доступу до місць будівництва об'єктів, об'єктів

будівництва та житлово-комунального господарства, а також з метою

здійснення контролю за додержанням суб'єктами господарювання

ліцензійних умов провадження господарської діяльності, пов'язаної

зі створенням об'єктів архітектури, до місць провадження такої

господарської діяльності незалежно від форми власності.

7. При Держархбудінспекції України та її територіальних

органах можуть утворюватися групи позаштатних (громадських)

інспекторів, положення про які затверджуються Головою

Держархбудінспекції України.

работали сразу 23 человека. Нелегальных строителей выявила проверка налоговой милиции Керчи, которая проводилась по заявлению одного из местных жителей. Об этом сообщает пресс-группа УНМ ГНА в АРК.

Явно по заказу пришли. Здесь проблема не в налоговой была, а в отношениях с соседями. Наступили кому-то на мозоль. Да и стройка наверное немелкая. Не налоговая пришла бы, так кто-то другой.

А Вы не задавали себе простой вопрос? "Почему в развитых странах такой ПОРЯДОК и ЗАКОН?"

Рыба,как известно,портится с головы...Много видели чиновников в нашей стране,которые законы соблюдают?Они,наоборот,способствуют нарушениям потому,что- это им на руку!Да и законы,что дышло.

офтоп

До чого тут риба, "оточення робить короля". Не тільки чиновники крадуть, самі у себе крадемо: хто працює в газконторі, або обважує на ринку і водить маршрутку, або парить неякісний товар, халтурить на будівництві, не платить підряднику? Чиновники?!

По темі, в Цивільному кодексі визначені види договорів, у т.ч. перераховані умови їх укладання, усний договір також має силу, часто рівнозначну письмовому

Они знают куда идут, знают, что Вы попытаетесь поумничать, покачать права. Но, поверьте, намного проще умничать на форуме, чем вести беседы с работниками именно налоговой милиции.

А про свои права писать в то время как сам уклоняешься от уплаты налогов, т.е. совершаешь уголовное преступление или, как минимум, административное - аморально.

Ну пока мы на форуме, то можем поумничать . Кто вообще должен платить налог: заказчик или исполнитель? Вы заключаете договор с бригадой (по ГК устный имеет равную силу с письменным) и то, если оказывается, что у них нет лицензии и они не платили налоги, с денег которые получили за объект, то кто виноват? А если договор письменный, то Вы тоже бегаете по налоговой и проверяете, уплатили ли они налог ?

Так что не там преступников ищете.

А Вы не задавали себе простой вопрос? "Почему в развитых странах такой ПОРЯДОК и ЗАКОН?"

Пожалуйста, поподробнее, как в развитых странах, кто платит налог: заказчик или исполнитель? Сторона, которая платит деньги или та, которая получила доход?

Кстати, когда я жил в Англии, хозяин почему-то очень был доволен, что я платил ему наличными, а не чеком . Догадываюсь почему, но не думаю, что закон нарушал я .

В данном случае вы НЕ НАНИМАЕТЕ работников , вы не являетесь субъектом трудового права , вы являетесь заказчиком услуг на основании устного договора . Правовая и организационная форма , ответственность за лицензии , допуск к работе , технику безопастности несет БРИГАДА . Вы не обязаны проверять как они проводят деньги , как организовывают свой труд . Вы проверяете что с вашими деньгами делает магазин где вы купили товар ?

разница в том что вы покупаете выполнение работ в определенном объеме по обределенной цене и не имеете административного влияния как наниматель . Т.е не говорите - работайте с 8 до 17 , когда идти в отпуск и т.п.

Что касаемо случая за который наказали . Так как это было 23 человека , то скорее всего там был заказчик , подрядчик , и работники . И наказали не заказчика , а подрядчика полностью законно . Ибо он организовывает труд и несет отвественность перед заказчиком .

Что касаемо случая за который наказали то скорее всего там был заказчик , подрядчик , и работники . И наказали не заказчика , а подрядчика полностью законно . Ибо он организовывает труд и несет отвественность перед заказчиком .

Если надо будет, то привезут под белы ручки вуйок в отдел и под диктовку напишут, что хозяин и работодатель, и прораб, и профорг и 10 лет з/плату по 5 тыс в конверте платит и расчехлиться придется не на шутку. Просто пока у них есть другой корм, они по стройкам не лазят, но времена меняются и кормушки закрываются.

Если надо будет, то привезут под белы ручки вуйок в отдел и под диктовку напишут, что хозяин и работодатель, и прораб, и профорг и 10 лет з/плату по 5 тыс в конверте платит и расчехлиться придется не на шутку. Просто пока у них есть другой корм, они по стройкам не лазят, но времена меняются и кормушки закрываются.

100 процентов.

А, вообще, зачем эти проблемы?

Ну приедут, накажут вуек или как их там, разгонят. Стройка остановится. Застройщику тоже придется объясниться с разными органами. Раз поймав, приедут еще раз.

Все должно быть сразу нормально организовано.

Еще раз повторяю, расценки у "бригад" такие, что иногда выше цен лицензированных строителей с лицензией, договором, ответственностью, прорабом с высшим строительным образованием и .тд.

Поищите подрядчика с бумагой, тем более, что лицензию на устройство фундамента и несущих стен еще ни кто не отменял.

Опять же все зависит от цены, если экономия стоит возможных проблем - берите вуек.

Еще раз повторяю, расценки у "бригад" такие, что иногда выше цен лицензированных строителей с лицензией, договором, ответственностью, прорабом с высшим строительным образованием и .тд. .

Даже стало интересно, у нас на форуме, таких много?

Даже стало интересно, у нас на форуме, таких много?

мало, на форуме заказчики не готовы все это оплачивать , с вуйками понятнее

мало, на форуме заказчики не готовы все это оплачивать , с вуйками понятнее

У моих совладельцев,как раз,на реконструкции вуйки работали-результат-фундамент старого дома не укрепили,надстроили второй этаж-фундамент просел, по кладке трещины пошли,а вуйек след простыл.

100 процентов.

 

 

Поищите подрядчика с бумагой, тем более, что лицензию на устройство фундамента и несущих стен еще ни кто не отменял.

 

Опять же все зависит от цены, если экономия стоит возможных проблем - берите вуек.

С точки зрения рисков. Если вдруг с какого-то бодуна налоговая милиция приперлась к частнику на стройку (а просто так она точно не приперлась) угадайте, с кем будет больше гемора - с белой пушистой фирмой с лицензией, у которой найдут 150 нарушений (нет приходных документов на два шурупа и сертификатов качества на песок) или с работягами, которые отморозятся и которым нечего терять. Нафиг налоговой те вуйки надо? им деньги нужны. С фирмы, на которой вуйки работают, теоретически чего то содрать можно. Как физлица - вряд ли они будут интересны налоговикам. К хозяину прицепиться сложно.