утепление мин ватой - посоветуйте

Доброе время суток!

Посоветуйте пожалуста по поводу вати:

И так есть стена кирпич 40 см сверху поштукатуреной 2-3см по нему хочу мокрим способом дать вату.Подскажите скока надо см вати и какой плотности она нужна .

Дом стоит в западной части украини зими до 30 мороза))Пол дома дерево сруб а пол дома кирпич.Там где дерево утеплчять не планируєтьса.

У меня схема складивається в уме так:

Минвата Izovat плотностю 90 и толщиной 8 см по ней дам клей и сетку а по клею хочу дать набрис из цемента и песка а потом покрасить фасадной краской.

И ешо вопрос у меня фундамент в одной сати дома битон а на нем стоит брус ну и далеше стена деревяная там утелителя не будет как можна етот фундамент декоративно отделать штоб получилось одиноаково с той частю дома де фундамент битон а на нем кирчип стена

Ознакомьтесь со статьей, Ваш вариант больше подходит под тяжелый штукатурный метод. Подумайте, надо ли оно Вам? Не проще ни нанести по армировке готовую декоративную штукатурку?

А что касается цоколя, то здесь без фото Вам навряд ли кто-то что-то толковое посоветует.

C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Мои%20документы/Мои%20рисунки/DSCN2014ооо.jpg[/img]

Добавлено через 3 минуты

(ссылка на изображение устарела)

Добавлено через 1 минуту

незнаю как тут фото вставлять ))штота вроди получилось

Доброе время суток!

Посоветуйте пожалуста по поводу вати:

И так есть стена кирпич 40 см сверху поштукатуреной 2-3см по нему хочу мокрим способом дать вату.Подскажите скока надо см вати и какой плотности она нужна .

Дом стоит в западной части украини зими до 30 мороза))Пол дома дерево сруб а пол дома кирпич.Там где дерево утеплчять не планируєтьса.

 

У меня схема складивається в уме так:

Минвата Izovat плотностю 90 и толщиной 8 см по ней дам клей и сетку а по клею хочу дать набрис из цемента и песка а потом покрасить фасадной краской.

 

И ешо вопрос у меня фундамент в одной сати дома битон а на нем стоит брус ну и далеше стена деревяная там утелителя не будет как можна етот фундамент декоративно отделать штоб получилось одиноаково с той частю дома де фундамент битон а на нем кирчип стена

Если взять кирпич(кстати какой?) с теплопроводностью 0,5, то для 1й зоны ваты хватит 0,08 (8см.) Но стоит ли заморачиватся, взьмите 100мм и будет вам небольшой запас. Что до плотности, то 90кг/м.куб, проходит. Рекомендации применения от 80-120кг/м.куб.

Рекомендации применения от 80-120кг/м.куб.

Якщо можна силку на рекомендацію.На мокрий метод меньше 150 неможна.

Якщо можна силку на рекомендацію.На мокрий метод меньше 150 неможна.

Кто о чем, а Вы продолжаете политику дискредитации всего , кроме своего материала.

Говоря о базальтовых утеплителях важна не плотность, о которой Вы так заладили, а показатели прочности на сжатие, растяжение и разрыв.

Да, они несомненно взаимосвязаны с плотностью материала, но не ставят ее на первое место. Чего только стоит направление волокон в плите утеплителя, при продольном нужные характеристики мы получаем за одной плотности, а при поперечном совсем другая плотность позволяет получить желаемые показатели.

Под легкий штукатурный метод подходит базальтовая вата плотностью 135-145 кг/м.куб при продольном направлении волокон, и 90-120 кг/м.куб при поперечном направлении волокон.

Уважаемый ФОН, давайте с Вами поговорим лучше о "самонесущем" бетоле на пластиковых дюбелях, которые и близко не в состоянии держать такой вес в случае чего, как говорится. Ведь рекомендованные Вами "клея" явно начнут слоится через пару-тройку лет, что приведет к тому, что вся "самонесущесть" будет на ребре держать весь пирог, такое часто с ЭППС происходит.

А Вашу объективность Вы уже продемонстрировали в реакции на мои опыты с новым для меня материалом, который на словах был очередной менегерской манной небесной, а на деле оказался не удобным в работе, очень намокаемым и крошащимся материалом, который стоит непомерно дорого для своих качеств.

Кто о чем, а Вы продолжаете политику дискредитации всего , кроме своего материала.

cheko ви або неуважно чиаєе,або увас арергія на мою присунісь в будь якій темі на форумі. Якщо друге то сходіть провіртесь до спеціаліста.

Де я вцій темі хочаб одне слово написав про свій матеріал?

Добавлено через 2 минуты

Да, они несомненно взаимосвязаны с плотностью материала, но не ставят ее на первое место. Чего только стоит направление волокон в плите утеплителя, при продольном нужные характеристики мы получаем за одной плотности, а при поперечном совсем другая плотность позволяет получить желаемые показатели.

 

Под легкий штукатурный метод подходит базальтовая вата плотностью 135-145 кг/м.куб при продольном направлении волокон, и 90-120 кг/м.куб при поперечном направлении волокон.

Якщо це вірні дані то підтвердіть їх якимись нормами.

Я вже писав що для вати мокрий метод густина повинна бути 150

Підтверджую норм документом ДСТУ 2088 таблиця А.1

Уважаемый ФОН, давайте с Вами поговорим лучше о "самонесущем" бетоле на пластиковых дюбелях, которые и близко не в состоянии держать такой вес в случае чего, как говорится. Ведь рекомендованные Вами "клея" явно начнут слоится через пару-тройку лет, что приведет к тому, что вся "самонесущесть" будет на ребре держать весь пирог, такое часто с ЭППС происходит.

Це я вже обговорував у іншій темі можете ще раз перечитати якщо невсе зрозуміли.

З ЕППСом таке буває не через клей а через погану адгезію ЕППСа з клейовими сумішами.

Добавлено через 12 минут

А Вашу объективность Вы уже продемонстрировали в реакции на мои опыты с новым для меня материалом, который на словах был очередной менегерской манной небесной, а на деле оказался не удобным в работе, очень намокаемым и крошащимся материалом, который стоит непомерно дорого для своих качеств.

__________________

Розцінюю ваше твердження як неправдивим.Ви з цим матеріалом непрацювали тому так говорити неможете.Ваші висновки є незовсім обєктивні що до матеріалу,і поки ви тут стараєтесь любими методами обпаскудити цей матеріал я вже у ваш регіон виконав два замовлення та відправив цей поганий як ви кажете матеріал.Продовжуйте у цьому дусі дискусія між вами мені допомагає у реалізації матеріалу.

І намайбутнє хотів би вас попросити.Якщо хочете дискусію вести про матеріал то краще у відповідній темі.Некоректно з вашої сторони портити тему де люди хочуть розібратися у своїх конкретних проблемах.

так што мне зфунзаментом далеть?

Я бы на Вашем месте утеплил фундамент ЭППС, потом заармировал, а по декору уж извините, но подсказывать не возьмусь, так как вопрос эстетики, это сугубо личное дело, как вариант можно посмотреть в сторону плитки или камня. Но там уже на свой вкус и бюджет.

ФОН, я попытаюсь еще раз пояснить свою позицию, в последний раз. Отвечать и что-то доказывать мне не обязательно, я в любом случае останусь при своем мнении, как и Вы при своем, скорее всего.

П.С. Учитывая что буков настрочил много, то основной текст спрячу под спойлер...:D

ФОН, я попытаюсь еще раз пояснить свою позицию, в последний раз. Отвечать и что-то доказывать мне не обязательно, я в любом случае останусь при своем мнении, как и Вы при своем, скорее всего.

 

П.С. Учитывая что буков настрочил много, то основной текст спрячу под спойлер...:D

 

 

Думаю нету смысла спорить что любая технология должна чем-то обосновываться и чем-то контролироваться. Говоря в частности о "мокрых" фасадах, мы используем практически столетний мировой опыт. Производители материалов, в своих лабораториях разрабатывали и разрабатывают формулы материалов, которые должны улучшать свойства фасадов. По сути это непрерывный процесс. Исходя из результатов своей работы, те же производители создают тех. карты ПРАВИЛЬНОГО использования произведенных материалов, согласно которым распространяется гарантия производителя на строк и качество службы системы утепления. В идеале такие тех. карты расписаны для разных климатических условий, для использования материалов на разных основах и т.д.. Это очень серьезный исследовательский труд!

 

С другой же стороны мы имеем национальные стандарты и нормы, которые являются определяющими правила проведения строительных работ на определенной территории (стране). Жесткость этих норм зависит исключительно от уровня развития страны и, честно говоря, не всегда идет в ногу со временем. Яркий тому пример Ваш материал, который, отбросив все словоблудие, в данный момент ничем не регулируемый. реалии нашей страны говорят о том, что любые изменение не происходят по мановению волшебной палочки, а исключительно из-за чьей-либо в этом заинтересованности...

 

Да, нормы это важно и при производстве материалов и работ все должны ссылаться на национальные стандарты. Это можно увидеть на упаковке любого материала.

 

С другой же стороны монтажные работы, которые регулируются нормами, но действительно подробно описаны в тех. картах. Норма одна для всех производителей, но учитывая разные составы материалов, разный подход мы получаем хоть и не существенно, но разные способы производства работ. Так же стоит отметить что в каждой тех. карте есть чудная приписка о том, что производитель вправе вносить любые изменения в состав, свойства материалов и способ производства работ этими материалами, что опять таки говорит о превосходстве тех. карт в плане ориентирования на процесс проведения работ над ДБН.

 

Дабы не углубятся в эти дебри, хочу сказать следующее. Мой опыт работы на объектах с гос. финансированием, где был полноценный документооборот и впоследствии проверки КРУ говорит о том, что технологическая карта производителя материалов является самым важным документом. И расход материалов, и акты скрытых работ - все это проверялось согласно технологической карты производителя используемых материалов, которая априори не должна противоречить строительным нормам действующим в стране.

 

Как аналогию наведу пример с гаишником, который как и любой гражданин страны согласно главному Закону - Конституции, имеет право на свободу слова, но обматерив водителя при исполнении он будет нести ответственность согласно внутренних инструкций (пример условный).

 

Вернемся к той же вате, о плотности которой Вы говорили. В дополнении к ДБН указано 150 - факт, но вата вате рознь. Для начала хочу сказать то, что я не встречал базальтовой ваты такой плотности у нас на рынке. Вата такой плотности и выше в народе называется не базальтовой, а каменной и используется для утепления полов под стяжкой.

Идя дальше хочу так же отметить вату производства роквул, если не ошибаюсь носит название фасрок макс, которая имеет разную плотность на разных плоскостях. Так же можно в пример навести базальтовую вату с поперечным направлением волокон, так называемая ламельная вата, если не ошибаюсь опять-таки. Такая технология производства позволяет делать ее более прочной на разрыв при меньшей плотности. Кстати на упаковке каждого из этих материалов есть норматив, на который опирался технолог при разработке такого материала. Соответственно он уже ничему не противоречит!!!

 

Производство любых работ по сути своей является коммерческими отношениями. В любых коммерческих отношениях кто-то должен нести гарантию за результат. И государство, путем своих норм и правил и эти гарантии нести не будет, а будет производитель и исполнитель.

 

Поэтому, при всем моем уважении к Вам, уважаемый ФОН, и Вашим формалистическим взглядам, в процессе выполнения работ, я буду отталкиваться исключительно от технологических карт производителей материалов с которыми я работаю и которые, в случае соблюдения мной, как монтажником, всех их рекомендаций, в случае необходимости готовы будут принять рекламации. С другой же стороны ни для одного производителя ссылка на ДБН не будет поводом для компенсации возможных проблем...

Настрочили багато але дарма.Ніхто вас невідмовляє робити згідно ТУ.

Але ТУ має відповідати діючим нормам і крапка.Не ТУ важніше а норми.

Невірите мені прочитайте з вікіпедії ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F

А це з цієї вікіпедії

Требования, установленные техническими условиями, не должны противоречить обязательным требованиям государственных или межгосударственных стандартов, распространяющихся на данную продукцию. Состав, построение и оформление технических условий должны соответствовать требованиям ГОСТов, входящих в систему ЕСКД.

І якщо є ДСТУ 2008 розроблений для монтажу теплоїзоляції мокрим методом то ТУ будь якого виробника повинно відповідати цьомку ДСТУ.

Відповідно вата неграє ролі яким способом вона виготовлена і як унеї розміщені волокна вона для мокрого методу повинна бути з густиною 150.Усіма іншими ватами з меньшими густинами утепляти також можна але не мокрим методом.

Відповідно вата неграє ролі яким способом вона виготовлена і як унеї розміщені волокна вона для мокрого методу повинна бути з густиною 150.Усіма іншими ватами з меньшими густинами утепляти також можна але не мокрим методом.

А это именно то, что я называю бюрократическим бредом... Это упрек не Вам, а системе, которая далека от идеала.

Кстати, под легкий и тяжелый мокрый штукатурный метод требования к плотности ваты разные, но об этом тоже ничего не говорится хотя это принципиально разные технологии.

Добавлено через 1 минуту

а по дереву пойдет еппс?

У Вас фундамент деревянный?

А это именно то, что я называю бюрократическим бредом... Это упрек не Вам, а системе, которая далека от идеала.

Кстати, под легкий и тяжелый мокрый штукатурный метод требования к плотности ваты разные, но об этом тоже ничего не говорится хотя это принципиально разные технологии.

Якщо вини були різні технології то їх ніколи непоєднали у один норматив.А можливо є доповнення для методу А2.