Пирамиды - земля, недвижимость,... Какая пирамида будет следующая?

Сейчас, если человека не припрет - его уговорить продать даже по рыночной цене сложно. Стимулирующие факторы отсуствуют.

 

ну нельзя же быть такими оптимистами - надеяться что впаренная нам годами пропаганда "вечного роста цен на недвижимость" так быстро выветрится из психологии народа, куда она въелась со страшной силой!

помню, чуть больше ГОДА назад отец протестовал против продажи земли со словами: "я хочу быть за тебя спокойным, быть уверенным, что я тебя обеспечил! я хочу, умирая, знать, чт о у тебя есть ЗЕМЛЯ!"

представьте себе огромное колесо. оно по инерции крутится вперед. как заставить его крутиться назад? оно должно сначала замедлить движение, остановиться, а только потом начать движение в обратную сторону! и каждый этап займет определенное время и потребует определенных усилий

так и идея о том, что САМОЕ САМОЕ большое достояние человека - это недвижимость, овладевшая массами, должна себя изжить. на это требуется определенное время.

а тем более тяжело принять ситуацию ипотечникам, которые выплачивали и

выплачивают из последних сил долларовые кредиты. они просто не в состоянии выйти из этой ситуации путем ПРОДАЖИ квартиры и необходимости ПОГАШЕНИЯ еще много-много лет банкуостатка долга.

вот питают они до последнего розовые надежды, и хватаются за "соломинки" - проплаченные статьи "о вечном росте", "стабилизации", "активизации просмотров"

думаю, сначала в конце осени появится новый виток информации о падении цен на недвижимость, зимой народ будет находиться в "пограничном состоянии", а ближе к весне начнется паника (до участников рынка дойдет, что покупателей меньше, чем продавцов, гривна валится, доходы людей уменьшаются, кредитования нет) и появятся новые установки: установка "ПОКУПАЙ, а то проиграешь" сменится на "ПРОДАВАЙ, а то проиграешь". ИМХО

 

Выделено в отдельну ветку из темы о перспективах цен на недвижимость.

Обсуждаем - какой "пузырь" будет следующим. LM

Змінено 2 вересня 2009 користувачем LM

представьте себе огромное колесо. оно по инерции крутится вперед. как заставить его крутиться назад? оно должно сначала замедлить движение, остановиться, а только потом начать движение в обратную сторону! и каждый этап займет определенное время и потребует определенных усилий

так и идея о том, что САМОЕ САМОЕ большое достояние человека - это недвижимость, овладевшая массами, должна себя изжить. на это требуется определенное время.

Согласна. Вот пример типичной психологии хомо сапиенса, подтвердившийся не единожды во многих странах.

Английский переводчик текстов: (ссылка устарела)

Согласна. Вот пример типичной психологии хомо сапиенса, подтвердившийся не единожды во многих странах.

А

вот и наши "ипотечники" ждут подъема. забывая, что он может быть лет через 10. а учитывая размер нашего"пузыря", то и неизвестно когда

понятно, что у цены будет самое "дно", а после дна следует коррекция. вот и боятся люди лохануться, верят, что самое дно - именно сегодня, а завтра начнется рост

а завтра как в анекдоте "рынок достиг дна и начал копать"8-)

ну сложно людям понять, что 10-кратный рост цен на недвижимость - пирамида, в основание которой надо постоянно ложить кирпичики (деньги), при чем чем выше пирамида, тем больше и больше кирпичиков требуется чтобы она выросла на минимальную величину.

ажиотаж прошел, кредитов банки не дают, людей сокращают, урезают зарплаты - где взять кирпичики в таком количестве, чтобы поддержать цену хотя бы в 2 тыс уе за кв метр???? а в 1 тыс уе? это же только за кредит или заначку можно купить. а заначки они конечны. и их размер сильно преувеличен.

какое "дно"? до дна еще копать и копать.

кстати, есть еще принцип маятника: чем дальше маятник отклоняется от точки равновесия в одну сторону, тем дальше он качнется в противоположную. в общем, цена вследствии "пузыря" сначала завышена в несколько раз, а потом с необходимость будет занижена, повинуясь неумолимости движения маятника.

в общем, точку равновесия рынок недвижимости может пролететь, не заметив. и будет опять как в 2001 - когда квартиры стоили смешные деньги по сравнению с 1997 и 2004 годами

вот и наши "ипотечники" ждут подъема. забывая, что он может быть лет через 10. а учитывая размер нашего"пузыря", то и неизвестно когда

понятно, что у цены будет самое "дно", а после дна следует коррекция. вот и боятся люди лохануться, верят, что самое дно - именно сегодня, а завтра начнется рост

а завтра как в анекдоте "рынок достиг дна и начал копать"8-)

ну сложно людям понять, что 10-кратный рост цен на недвижимость - пирамида, в основание которой надо постоянно ложить кирпичики (деньги), при чем чем выше пирамида, тем больше и больше кирпичиков требуется чтобы она выросла на минимальную величину.

ажиотаж прошел, кредитов банки не дают, людей сокращают, урезают зарплаты - где взять кирпичики в таком количестве, чтобы поддержать цену хотя бы в 2 тыс уе за кв метр???? а в 1 тыс уе? это же только за кредит или заначку можно купить. а заначки они конечны. и их размер сильно преувеличен.

какое "дно"? до дна еще копать и копать.

кстати, есть еще принцип маятника: чем дальше маятник отклоняется от точки равновесия в одну сторону, тем дальше он качнется в противоположную. в общем, цена вследствии "пузыря" сначала завышена в несколько раз, а потом с необходимость будет занижена, повинуясь неумолимости движения маятника.

в общем, точку равновесия рынок недвижимости может пролететь, не заметив. и будет опять как в 2001 - когда квартиры стоили смешные деньги по сравнению с 1997 и 2004 годами

Вот согласна на все 100 по каждому пункту.

Более того, у нас пузырь был раздут побольше, чем у соседей. Например в 2006, 1-к. квартира на Оболони, без особого ремонта, в задрипаной старой панельке, была чуть дороже, чем в Праге, вторая зона (почти центр), возле метро, таунхаус, каменный, старый, 2 спальни мансардные, гостинная, кухня-столовая, не дизайнерский ремонт, но вполне себе средне-европейский, нормальный в общем. Это нормально?!

В Pольше тоже недвижимость была дешевле, чем у нас.

Вот согласна на все 100 по каждому пункту.

Более того, у нас пузырь был раздут побольше, чем у соседей. Например в 2006, 1-к. квартира на Оболони, без особого ремонта, в задрипаной старой панельке, была чуть дороже, чем в Праге, вторая зона (почти центр), возле метро, таунхаус, каменный, старый, 2 спальни мансардные, гостинная, кухня-столовая, не дизайнерский ремонт, но вполне себе средне-европейский, нормальный в общем. Это нормально?!

В Pольше тоже недвижимость была дешевле, чем у нас.

Не забывайте , что там тоже был пузырь , раздутый спекулянтами , в том числе - и нашими гыгыгынвештырями , и те же чехи не без злости , смотрели на скупающих пражский недвиж русскоязычных гыгыгынвештырей - пылесосов

Ниправильно Вы бетерброд едите .

 

То, что квартиры дешеветт - факт и причины уже сто раз обговорены.

 

Надо пробовать думать наперед. Ну стоила квартира в 2001 году 4 куе. Ну и что ? Я не купил потому, что не нужна была именно как квартира. И сейчас не нужна.

 

Думать надо о том, что вот была пирамида квартирно-кредитная. Кто был в теме - заработал. Все. Это уже вчерашний день.

А вот какая будет следующая пирамида ? И будет ли недвижка в ней снова фигурировать...

Ниправильно Вы бетерброд едите .

 

То, что квартиры дешеветт - факт и причины уже сто раз обговорены.

 

Надо пробовать думать наперед. Ну стоила квартира в 2001 году 4 куе. Ну и что ? Я не купил потому, что не нужна была именно как квартира. И сейчас не нужна.

 

Думать надо о том, что вот была пирамида квартирно-кредитная. Кто был в теме - заработал. Все. Это уже вчерашний день.

А вот какая будет следующая пирамида ? И будет ли недвижка в ней снова фигурировать...

 

В пирамиды не играюсь , деньги - зарабатываю , недвижимость нужна исключительно для комфортной жизни , так, что - без меня

.................

Думать надо о том, что вот была пирамида квартирно-кредитная. Кто был в теме - заработал. Все. Это уже вчерашний день.

А вот какая будет следующая пирамида ? И будет ли недвижка в ней снова фигурировать...

 

+5ятсотмильёноффф

В пирамиды не играюсь , деньги - зарабатываю - без меня

 

Я не об играх. Вот у меня приятелю для сына нужна была квартира. И деньги были 10 лет назад, и квартиры были хорошие накупить. Не купил потому, что был уверен, что "будет только дешеветь". Теперь сын живет с ними.

 

Предупрежден о новой пирамиде - значит готов и можешь при необходимости подсуетиться.

 

P.S. В цены 2001 года аргументировано НЕ верю. Посмотрите вокруг - и вспомните , как было 10 лет назад. Какие заработки, какой бизнес тогда был. Я уже о рекете не говорю...

 

На кукан попали те, кто влез в пирамиду пару лет назад. А остальные или ДО того расплатиться либо сами на пирамиде заработали.

 

P.P.S. Возможно и будут квартиры по 5 куе - но простым покупателям одни не достанутся. Возможно это и будет вторая пирамида. Но не все будут иметь доступ.

Думать надо о том, что вот была пирамида квартирно-кредитная. Кто был в теме - заработал. Все. Это уже вчерашний день.

А вот какая будет следующая пирамида ? И будет ли недвижка в ней снова фигурировать...

Скорее всего, в условиях Украины, следующим будет фондовый рынок. Только с реальными, большими оборотами. В 2007 -2008 годах была тренеровка

Змінено 2 вересня 2009 користувачем LM

Скорее всего, в условиях Украины, следующим будет фондовый рынок. Только с реальными, большими оборотами. В 2007 -2008 годах была тренеровка

 

О вот тут я согласенннннн

Скорее всего, в условиях Украины, следующим будет фондовый рынок. Только с реальными, большими оборотами. В 2007 -2008 годах была тренеровка

Когда мировой кризис закончится то почему бы и нет.

Только неизвестно когда он закончится и главное чем.

Когда мировой кризис закончится то почему бы и нет.

Только неизвестно когда он закончится и главное чем.

 

Мастер перечитайте т.драйзера....кризис рождается на фондовых площадках ибо в своей основе подразумевает наличие большого колличества пустых бумаг.

По этому с вероятностью 100% скажу как только увидите быстрый рост фондовых индексов хапайте гроши и ждите крызу

...в общем, однозначно переносить формулы из учебника в реальную жизнь я бы не стала. это скорее ориентир.

 

...исходя из фундаменталий 1-к квартира в Киеве действительно не может стоить 40 штук, поскольку ее покупать за такие деньги, во-первых, невыгодно, а во-вторых, у людей нет соответстввующих доходов.

но надо взять в расчет и иные факторы.

например, если покупать квартиру невыгодно, то КУДА можно инвестировать деньги? в банки?

 

Фишка в том, что не восстанавливаются (думаю, и не восстановятся) обычные качели "Дорожает -- дешевеет" (как было раньше). Т.е. ну типа рынок упал... "Да наберись ты в прок, через 5 лет будет тебе счастье!"

 

Не работает. Почему? Потому как на подсознательном уровне народ понимает -- не будет счастья. На обычные качели накладывается новый тренд -- ресурсный кризис. А без достаточного количества энергии (газа, нефти, угля и в итоге -- э/энергии) города (особенно мегаполисы) Украины обречены. А энергии не будет. Вот очередной звоночек:

delo.ua/biznes/rynki/partija-regionov-elektrichestvo-stanet-deficitom-cherez-5-7-let-129299/

 

яркий пример - цена земли. 3 года назад - истерические крики: земли мало! ее на всех не хватит! а сегодня - КУЧА предложений и отсутствие спроса.

 

Какую "землю" иметь в виду под "землей"?

 

Если сотни и тысячи гектар сельхозугодий -- это не для среднего потребителя, это только для серьезных пацанов с серьезными деньгами. Иначе эта земля не стоит ничего -- ей просто не удастся распорядиться.

 

Если личные пару Га ОСГ -- с землей еще что-то надо уметь делать. Такая земля реально интересует только тех, кто действительно умеет, а их единицы.

 

Если земля 10-20-30-дцать соток под застройку -- это спекуляция, для которой не лучшее время + без инфраструктуры вокруг эта земля не стоит ничего, а в сторительство инфраструктуры никто в ближайшие -дцать лет не будет вкладывать ни копейки.

 

Чтобы рынок сдвинулся с нынешней точки (не знаю, какая она -- "нижняя мертвая" или "точка неустойчивого равновесия"), нужен новый тренд.

 

То незначительное количество людей, имеющих сейчас деньги на руках (кто-то же успел снять из банков те самые миллирады депозитов, о которых так много трещали в СМИ), сейчас держат нюх по ветру и не знают, чё его делать. Вот когда будет ясно -- тогда и будет движуха.

 

Например, возможны такие сценарии:

 

1. После выборов политическая заварушка типа Северодонецк-2, пойдет движуха -- кто-то ломанется в Харьков как возможную столицу нового ПИСУАРа, кто-то в Киев или Львов (зависит от политобстановки), как опорные центры той части Украины, которая будет ориентироваться на Запад.

 

2. Очередной Алчевск, только уже в крупном городе-миллионнике. Начнется отток денежной части населения из таких городов в пригород.

 

Ну и т.д. Т.е. будет ясно направление, куда двигаться.

 

В обычное русло (ИМХО) возврата уже не будет -- экономика и политикум Украины не оставляют надежд на это.

Ниправильно Вы бетерброд едите .

 

То, что квартиры дешеветт - факт и причины уже сто раз обговорены.

 

Надо пробовать думать наперед. Ну стоила квартира в 2001 году 4 куе. Ну и что ? Я не купил потому, что не нужна была именно как квартира. И сейчас не нужна.

 

Думать надо о том, что вот была пирамида квартирно-кредитная. Кто был в теме - заработал. Все. Это уже вчерашний день.

А вот какая будет следующая пирамида ? И будет ли недвижка в ней снова фигурировать...

 

Следующая пирамида валютно-долларовая. С недвижимостью поигрались. Теперь с валютами поиграем.

 

В обычное русло (ИМХО) возврата уже не будет -- экономика и политикум Украины не оставляют надежд на это.

 

 

Чарлз Да́рвин наглядно продемонстрировал в книге «Происхождение видов путём естественного отбора, или выживание благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь»), основной движущей силой эволюции Дарвин назвал естественный отбор и неопределённую изменчивость.

 

Особо хочу обратить на следующую цитату -

«Чем больше мы познаём неизменные законы природы, тем всё более невероятными становятся для нас чудеса».

Тоесть, чем больше будем изучать экономику капитализма, тем проще будет понимать о колебаниях цен на недвижимость ;)

 

Следующая пирамида валютно-долларовая.

Хотелось бы развернутое изложение

Следующая пирамида валютно-долларовая. С недвижимостью поигрались. Теперь с валютами поиграем.

 

Скорее следующая пирамида будет долговая! Государственные, корпоративные облигации будут давать большие %%, что бы продолжать свою деятельность, на полупустых бюджетах! По началу будут расти, а потом то же обвалятся

 

А доллару, евро, иенам, юаням особо ничего не угрожает, главное, что бы их печатание было подконрольным и сопровождалось периодическими изъятиями из обращения

Дык, ГКО РФ обр. 1998 г.

Следующая пирамида будет ЖЭКовская. Вернее - она уже обороты набирает и от нее никуда не уйдешь. пирамида по недвижимости не была принудительной - просто лишки с населения снимали в добровольном порядке. А вот от ЖЭКов не уйдет никто кроме частников.

Так вроде бы долговая пирамида уже вполне сформировалась - ОГВЗ под 22,0% - 25,5% www.bank.gov.ua/Fin_ryn/Rynok_kap/index.htm

Да и не нам туда лезть, а вот на чем реально можно будет заработать?

Я тоже считаю наиболее возможной у нас - валютную пирамиду. Сейчас народ закупает валюту по любому курсу, бо все хотят заработать - помоему, типичный признак пирамиды. (О валюте на финансе во всю прогнозируют что сначала (до выборов) будет рост, а потом бааальшой откат. )

Кстати, где-то видела график "надувания пузырей" с "ловушками для быков и медведей", но найти не могу. Может кто-нибудь подскажет?

По фондовому рынку (мировому, но возможно и у нас) прогнозируют пузырь связанный с надуванием "экологических" (зеленых) компаний, по масштабу соизмеримый с пузырем доткомов в свое время

Мастер перечитайте т.драйзера....кризис рождается на фондовых площадках ибо в своей основе подразумевает наличие большого колличества пустых бумаг.

По этому с вероятностью 100% скажу как только увидите быстрый рост фондовых индексов хапайте гроши и ждите крызу

Ага, только с точностью до наоборот. Первыми на подъем экономики реагируют фондовые биржи. И когда в экономике начинаются нелады, то опять первыми реагируют биржи. У нас ПФТС летел вниз всю прошлую весну лето. Так что особо смекалистым было время реагировать.

Чарлз Да́рвин наглядно продемонстрировал в книге «Происхождение видов путём естественного отбора, или выживание благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь»), основной движущей силой эволюции Дарвин назвал естественный отбор и неопределённую изменчивость.

 

Тоесть, чем больше будем изучать экономику капитализма, тем проще будет понимать о колебаниях цен на недвижимость ;)

 

Все пирамиды в истории были на базе тех или иных финансовых инструментов: долговын обязательства банкирского дома Барди (14 век), французские ценные бумаги (18 век), кризисы 20 века. На натуральных продуктах финансовую пирамиду построить очень сложно -- их большие объемы негде хранить, нужны "бумажки", заменяющие реальные активы -- акции, векселя, складские доверенности и прочая лабуда.

 

В ближайшее время поменяется сама суть современного капитализма и измениться система приоритетов, соответственно, изменятся привычные ценности товаров (продуктов). Основа для бумажных пирамид на некоторое время исчезнет.

 

Почему?

 

В экономике образца 1975-2007 гг. основными ценностями для потребителя были:

 

1. Мировые деньги в виде доллара и привязанных к нему ценностей (местных валют, акций и др. бумажных финансовых инструментов).

 

2. Предметы длительного потребления, обладание которыми обеспечивало статус в обществе (недвижимость (реальная недвижимость -- острова, виллы, котеджи), дорогие автомобили, яхты, вертолеты, самолеты).

 

Теперь наступает системный БП -- финансовый кризис, вызванный долларовой пирамидой (обесценивает все бумажные финансовые инструменты на руках у потребителей) + ресурсный кризис (реально не хватет ресурсов на поддержание уровня жизни большинства людей на планете, в т.ч. и т.н. "золотого миллиарда") + изношенность пром-сооружений, что грозит масштабными техногенными катастрофами.

 

Два примера: один наш локальный и второй -- более глобальный

 

korrespondent.net/kyiv/954230

 

www.specletter.com/ekonomika/2009-08-27/cherez-tri-goda-v-vostochnoi-evrope-nachnetsja-golod.html

 

В последнем примере обращает на себя внимание то, что г-н Хазин долгое время говорил только о финансовом ккризисе и не принимал в расчет ресурсный, за что его критиковали некоторые сетевые гуру. Как видите, сейчас он уже и о ресурсах заговорил.

 

Все это изменит приоритеты.

 

Грубо это будет выглядеть так: если раньше молодому человеку, чтобы понравиться девушкам, был нужен "Порш", то теперь он нафиг не будет нужен, потому что не будет денег на бензин. Выгоднее будет смотреться сынок фермера на бричке с лошадкой.

 

Или (ближе к нашим реалиям): студенту, сынку богатеньких буратин, нужна была квартирка в Киеве рядом с ВУЗом не для качественного обучения в оном ВУЗе, а чтоб девушек было куда водить. Теперь, если загнется ЖКХ, хрен какая девушка пойдет к нему в гости -- лифт не работает, в квартирке на 12 этаже холодно, горячей воды нет.

 

Потребности то у людей не изменились -- пожрать, поспать в тепле и сексом заняться. Но для реализации этих потребностей будут использоваться другие ресурсы -- лошадки как транспорт, дрова как энергоноситель, и огород вместо обанкротившегося соседнего супермаркета.

 

(Ну это грубо, но это для наглядности)

 

Поэтому классических пирамид в Украине еще долго не будет, пока не устаканится новая система ценностей. А когда она устаканится, понадобятся еще годы, чтобы возникли новые финансовые инструменты для этих пирамид. К этому времени и государства "Украина" в таком виде, как мы его сегодня знаем, может не быть.

Змінено 2 вересня 2009 користувачем IgS

Какая пирамида у нас будет следующая - это же элементарно..... Надо смотреть, куда потекут деньги из фирм, принаждлежащих нашим властьимущим.... Ведь кризисы у нас устраивают именно они... Можно рассуждать и гадать по индексам и "по стремлению соловецких свиней залечь в грязт или вылезти из оной" (С)... Когда вовсю звучали разговоры, что цена доллару 3 рубля и доллар был 4,6.... все, кто знал, что будет дальше вовсю скупали эти доллары и выводили их в оффшоры...

..... Надо смотреть, куда...

 

 

Смотрите:

 

Американцы потеряли веру в доллар

Банк Barclays прогнозирует, что доллар не получит поддержку от сокращения дефицита торгового баланса, текущих счетов платежного баланса и госбюджета США, поскольку среди американских инвесторов растет спрос на иностранные активы.

 

delo.ua/dengi/valytnyj-rynok/amerikancy-poterjali-veru-v-dollar-129238/

 

 

"Нафтогаз" просит кредиторов отсрочить долг в 1,6 миллиарда долларов

"Нафтогаз України" начала переговоры с кредиторами о реструктуризации долга иностранным банкам на сумму около 1,6 миллиарда долларов, говорится в обнародованной в среду аудированной консолидированной отчетности НАК. "Группа (НАК) ставит целью увеличить сроки платежей и улучшить другие существенные условия взятых долгов", - отмечается в документе. Согласно ему, руководство холдинга надеется...

podrobnosti.ua/economy/2009/09/02/626115.html

 

 

МВФ может спровоцировать революцию в Киеве

На днях постоянный представитель МВФ в Украине Макс Альер пояснил местным СМИ, что фонд опасается роста бюджетного дефицита в стране, который может привести к неконтролируемой инфляции и полной экономической дестабилизации. Чтобы этого не произошло, специалисты фонда рекомендуют правительству заложить в бюджет следующего года дефицит на уровне 3% ВВП, а с учетом бюджетного дефицита государственной компании "Нафтогаз України" – не более 4%. При этом МВФ настаивает на постепенном улучшении финансового положения "Нафтогаза" за счет повышения цен на газ на внутреннем рынке...

podrobnosti.ua/outeropinion/2009/09/02/626106.html

 

 

Каким будет курс гривны? Приток и отток валюты

...можно с уверенностью сказать, что гривна продолжит падение: к минусу по причине превышения импорта в размере 2,7 млрд. долларов нужно добавить минус в размере 7 млрд. долларов по причине оттока валюты из Украины.

prostofinansy.com/?p=1437

 

 

Предложение по аренде квартир в Киеве в 60 раз превышает спрос

Сегодня в Киеве насчитывается до 30 тыс пустующих квартир, сдающихся в аренду. За месяц заключается не более 500-600 сделок...

Эксперты констатируют, что на каждого потенциального квартиросъемщика приходится около 60 свободных квартир.

korrespondent.net/business/realestate/954388

 

 

Перед оглашением итогов выборов в Афганистане значительно подорожали автоматы Калашникова

В Афганистане, где сейчас ожидают оглашения результатов президентских выборов, автоматы Калашникова подорожали в два раза - до $600 за штуку...

korrespondent.net/world/954449

Змінено 2 вересня 2009 користувачем IgS