Мансардная кровля, пенопласт?

День добрый!

2-й этаж, односкатная наклонная кровля, 40 квадратов по стенам. Металочерепица, контробрешетка, обрешетка, гидробарьер (супердиффузионная пленка), стропила (50х150). Межстропильное 79 см.

Классика минвата/стеловата смущает относительно небольшым сроком службы... Подумываю межстропилами утеплить пенопластом 10+5 (чтобы стыки перекрыть). Местные строители (г. Сумы) говорят что пенопластом нельзя не в коем случае, и кроме пожароопасности ниодного довода нет.

Подскажите пожалуйста имел ли кто реальный опыт утепления пенопластом, есть ли какие проблемы?

Так же хотелось бы услышать совет относительно выбора минваты (если на таковой остановлюсь)... Видел разборку одного 6-ти летнего здания с минватой - которая под гипсокартоном лохмотьями лежала.

Заранее спасибо.

... Местные строители (г. Сумы) говорят что пенопластом нельзя не в коем случае, и кроме пожароопасности ниодного довода нет.

 

Заранее спасибо.

Так это и есть довод. Единственный, но достаточный. Как монтировавший пенопласт в промежутки между лагами могу добавить, что и технологически это не очень хорошо получается. Щели заполняются монтажной пеной, но насколько той пены хватит?

Вату же нужно выбирать качественную и подходящей (от 35кг/м3) плотности. И не оставлять щелей и неплотностей в теплоизоляционном слое. И пароизоляцию делать герметично.

Местные строители (г. Сумы) говорят что пенопластом нельзя не в коем случае, и кроме пожароопасности ниодного довода нет.

естиь другой довод , деструкция пенопласта начинается от 80 градусов , и он начинает разлагаться на составляющие , не безвредные совсем , под крышей могут быть намного выше температуры .

не стоит ИМХО . Не то место , каждому материалу нужно его место .

Вот ролик по утеплению (ссылка устарела)

Но лично я все равно буду утеплять ватой. Если правильно все сделать не будет никаких проблем. Снизу пароббарьер герметичный не даст пыли просочиться + гипсокартон с обоями. Врят ли все это внутрь проникнет. Я на первом этаже стены шумоизолировал, пока не чихаю и не чешусь...

Так это и есть довод. Единственный, но достаточный. Как монтировавший пенопласт в промежутки между лагами могу добавить, что и технологически это не очень хорошо получается. Щели заполняются монтажной пеной, но насколько той пены хватит?

 

Вату же нужно выбирать качественную и подходящей (от 35кг/м3) плотности. И не оставлять щелей и неплотностей в теплоизоляционном слое. И пароизоляцию делать герметично.

Про плотность интересно написали... т.е. базальтовая вата начинается примерно с 35 кг, а стекловату делают в основном до 30 кг.

Выходит стекловату нельзя применять? ;) а в 70% случаем именно ее и ставят. Может есть какие то научные обоснования данной теории про 35 кг?

Про плотность интересно написали... т.е. базальтовая вата начинается примерно с 35 кг, а стекловату делают в основном до 30 кг.

 

Выходит стекловату нельзя применять? ;) а в 70% случаем именно ее и ставят. Может есть какие то научные обоснования данной теории про 35 кг?

Никаких обоснований, только рекомендации производителей ваты. Роквул не рекомендует на скаты ставить что либо легче чем "ЛайтБатс" (35 кг), и то, по моему слоями (полосами) с ограниченной высотой, которая связана в свою очередь с уклоном. Другие производители советуют примерно то же.

Екструдированный использовала Татьяна Эрнст посмотрите в ее ветке.

Фото с ее ветки.

Никаких обоснований, только рекомендации производителей ваты. Роквул не рекомендует на скаты ставить что либо легче чем "ЛайтБатс" (35 кг), и то, по моему слоями (полосами) с ограниченной высотой, которая связана в свою очередь с уклоном. Другие производители советуют примерно то же.

Другие производители базальтовой ваты или стекловаты? укажите сайт производителей стекловаты где такое написано

А вот базальтовая вата начинается с 35 кг и понятно почему они такое пишут

Екструдированный использовала Татьяна Эрнст посмотрите в ее ветке.

Фото с ее ветки.

Стекловата для кровли супер качества, скажем PureOne 37RN ((ссылка устарела)) которая кроме абсолютной негорючести и хорошей паропроницаемости стоит около 250 грн за куб.м. а экструдированный пенополистирол начинается с 700 грн за куб и обладает малой паропроницаемостью и высокой горючестью. Не вижу логики в применении экструдированного полистирола для скатной кровли

Другие производители базальтовой ваты или стекловаты? укажите сайт производителей стекловаты где такое написано

 

А вот базальтовая вата начинается с 35 кг и понятно почему они такое пишут

Если у вас другая информация - скажите что я неправ и давайте ссылку.

Привлекает тем пенопласт что срок службы большой. Куда меньше боится влаги.

Монтажная пена ни чем не пугает. Срок службы у нее без прямого света долгий.

+ как утеплитель лучше...

Кстати насчет звуко изоляции? Пенопласт уступает минвате, да?

Срок службы пенопласта - эфемерный показатель. Помните в детстве холодильники на свалке с вывороченными стенами с пенопластом? Он там весь черный и изгнивший был - а холодильникам по 10 лет было.

Не экспериментируйте - вам же ясно все говорят. Вы же не Дункан Маклауд - не стремитесь построить что-то вечное. Минвата - абсолютно нормальное и отработанное решение которое прослужит десятки лет. Любая крыша периодически все-равно будет нуждаться в ремонте.

Но пенопласт - просто неоправданно опасно. Главная его опасность (как и ЭППС), даже не в том, что он горит - имею ввиду материальный ущерб - а в том, что если это (не дай бог) произойдет, то у спящего в комнате в мансардном этаже будет максимум 2-3 мин на эвакуацию - человека сразу парализует при вдыхании угарного газа, который выделяется при горении стирола.

Никаких обоснований, только рекомендации производителей ваты.

Може, щоб не зсідалась і неутворювались незаповнені ватою порожнини?

Если у вас другая информация - скажите что я неправ и давайте ссылку.

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Я уже провел финансовый мониторинг. ПурВан на 12 % дороже ЛайтБаттс, при том, что у ЛайтБаттс плотность на 90% выше. (37против19.5)

Изовера у того же поставщика нее нашел, но для сравнения Кнауф ТермоПлита - 87% стоимости ЛайтБаттс, но более чем в два раза легче.

Разница между этими сравнениями около 5 грн/м2*10см (ЛайтБаттс посредине). Незначительная по моему на объемах одного коттеджа. Я пока рисковать не буду и не изменю своих рекомендаций относительно ЛайтБаттс и Роквула. Хотя ПурВан интересен.

Стекловата для кровли супер качества, скажем PureOne 37RN ((ссылка устарела)) которая кроме абсолютной негорючести и хорошей паропроницаемости стоит около 250 грн за куб.м. а экструдированный пенополистирол начинается с 700 грн за куб и обладает малой паропроницаемостью и высокой горючестью. Не вижу логики в применении экструдированного полистирола для скатной кровли

Это вы не у меня спрашивайте.

Я просто пример привел,кстати единственный мне известный.

Кстати по технологии термодом у поляков есть блоки для укалдки на крышу.

Значит это возможно.

Экструдированный экономически получается дорого.

А вот если обычный плотностью м-35 может выграет у ваты?

Я уже провел финансовый мониторинг. ПурВан на 12 % дороже ЛайтБаттс, при том, что у ЛайтБаттс плотность на 90% выше. (37против19.5)

а зачем плотность? чтобы крышу в доме не унесло?

для теплоизоляции важен коэффициент теплопроводности и на втором месте цена.

у ПурВана нет фенола как в желтой вате и базальте. это экологичная составляющая. Фенолы со временем распадаются и вата постепенно осыпаться может. гарантия на вату лет 30. в ПурВане волокна связаны акрилом, который не испаряется и практически вечный. т.е. Вы сравниваете самый дорогой продукт Урсы и самым дешевым Роквулом

и еще из теории - роль изоляции в минвате играет сетка из волокна. чем она гуще тем и лучше. стекло весит в 3 раза легче камня. т.е. при одинаковой структуре сетки стекловата будет при равных параметрах легче каменной ваты в 3 раза. Роквул 35 кг нужно сравнивать с ценой стекловаты 11 кг, а это всего 180 грн за куб.м.

Большая плотность - это меньшая сжимаемость (а это главное) и лучшая звукоизоляция.

Фенол, акрил, не очень важно - это стеновой материал, разницы для микроклимата не будет. В работе ПурВан наверное лучше, но это не особо важно то же.

Ну вот, опять тиражирование глупости началось, а за ссылками на интернетных ученых последуют и сами антипенопластовые борцы.

В чем "глупость", уважаемый любитель пенопласта?

Нарыл немножко по ПурВан:

Я вот вчера купил пачку в плитах 1250*600*50 на пробу. Попробовал утеплить одну ячейку, скажу: лично мнене очень понравилось- не поджимается он нормально к стойкам(складывается как-то в поперечном направлении, не хватает все-таки плотности), вроде как и упругий, но все равно как-то не так как базальтовый, может как звукоизоляция в межкомнатных перегородках и пойдет.

А так по тактильным ощущениям-приятней,конечно, работать чем с базальтом.

1) Пылит, но меньше

2) колется, но меньше

3) ерунда, кто вам эту чушь сказал? (это про воду, ранее сказали воды не боится)

4) Сложный вопрос (это про связующее, неважно)

Это из отзывов, но много отзывов положительных и очень положительных. Основной акцент в положительных эмоциях - приятен в работе. Материал новый, конструкций простоявших более менее долго нет. Естественно почти все похвалы от монтажников.

Честно говоря не нашел явных преимуществ перед базальтовыми матами (повторюсь, связующее для меня второстепенно), но понимаю, что такой материал тоже можно применить на скатной кровле. Производитель такое применение рекомендует.

в мене пынопластом утеплены 4 кімнати 10+5+5см + пінофол 6мм, а також мембрана і паробарєр зі сторони приміщення...

між м/ч і мембраною хороший вентильований проміжок...там таяга повітря ого-го;)

сама м/ч нагрівається до значних температур, але для того і роблять вентильований простір за рахунок контрлати між м/ч і мембраною, щоб забезпечити охолодження простору під м/ч..

всі листки пінопласту обпінені пістолетною піною....

п.с. мені було наприклад легше змонтувати пінопласт в кімнатах, ніж в одній кімнаті ватою робити...

Большая плотность - это меньшая сжимаемость (а это главное) и лучшая звукоизоляция.

Фенол, акрил, не очень важно - это стеновой материал, разницы для микроклимата не будет. В работе ПурВан наверное лучше, но это не особо важно то же.

еще раз скажу, что ддя изоляции главное - коэффициент теплопроводности! у ПурВан который вы приводите для сравнения в рулонах 0,037, в плитах 0,034. плотность 15 и 20 кг соотвественно.

Про сжимаемость можно говорить только в нагруженных контсрукциях, а тут ненагруженная контрукция. Даже вата 11 кг лежит в скатных кровлях без всяких проблем.

Да и коэффициент звукопоглощения у стекловаты лучше. поэтому то она и применяется во всех кинотеатрах, звукостудиях и в скатных крышах тоже

и еще скажу одно, по секрету, стекловата хорошо сжимается и волокна при этом не ломаются. ,Когда вы наконец то приведете себе материал домой, то будет следующая картина:

Базальтовая вата - 10% себестоимость самого материала и 90% логистика, маржа производителя и магазина

Стекловата - 40% себестоимость самого материала и 60% все остальное

т.е. сама по себе стекловата намного дороже. а ведь купив метариал главное свойства!

Знаете почему на Украине нет завода стекловаты? потому что технология намного дороже стоит. и произаодство минимум в 4 раза дороже. Поэтому то все новые производители и решили выпускать материал подороже.

Знаете почему дистрибьютеры любят базальт??? ввиду маленькой упаковки там легче накрутить. Скажем магазин накрутит 10 грн на рулоне. На упаковке базальта 10 грн за 6 кв.м. и на стекловате около 20 кв.м. те же 10 грн!

А за маленькой несжимаемой упаковкой базальтовой ваты стоит больший расход упаковки за кв.м., что конечному покупателю не нужно, в 6-7 раз большая стоимость доставки, ввиду малой сжимаемости и т.д.

...

Про сжимаемость можно говорить только в нагруженных контсрукциях, а тут ненагруженная контрукция. Даже вата 11 кг лежит в скатных кровлях без всяких проблем.

 

...

Здесь вы ошибаетесь. Не лежит она там нормально. Увлажняется, сжимается и приходит в негодность . Случаев масса. Сам неоднократно наблюдал.

Здесь вы ошибаетесь. Не лежит она там нормально. Увлажняется, сжимается и приходит в негодность . Случаев масса. Сам неоднократно наблюдал.

ну если там неправильная крнструкция, то лучше пенопласт тогда применять