Штукатурка в ванной комнате

Коллеги, у меня сейчас штукатуры дошли до ванной.

Само-собой сказал им добавить цемента в раствор (Известь+песок).

Они меня спрашивают - стены затирать или оставлять просто под стяжкой (без затирки)?

 

Батя сазал, что б затирали как и везде, что б гладенько было.

Штукатуры же ненавязчиво "не, нам все равно, но так не делают обычно, оставляют незатертые стены", "бывают даже гвоздем царапают, что б канавки были" что б типа клей и плитка лучше схватывались со стеной...

 

спросил у дружбана, который смеси Mapei продает, тот сказал - однозначно пусть затирают, мол, хотят упростить себе работу.

 

Господа, а что вы скажите?

Сцепление будет и так и так. без затирки можно бакс снять с расценки

Мне казалось,что в мокрых помещениях делают ЦП штукатурку без извести.

DimaS прав. А известь добавлять надо

У меня с\у штукатурили ЦП раствором и поверху делали насечки. А все остальные помещения раствором с добавлением извести.

И желательно чтобы работу принимал тот, кто будет ложить плитку.

ванную можно штукатурить цементным с незначительным добавлением извести а не наоборот. а поверхность если будет в незначительных деффектах нестрашно,главное это плоскость, вертикаль. вообще сейчас клеи хорошие ,надсекали раньше когда на краску кафель клеили при совке,сейчас грунт-клей и все намертво

1. Рад, что конкуренты (Mapei) дают такие советы.
   
2. Известь применяется как пластификатор.
   
3. Во влажных условиях лучше применение извести иключить, есть другие способы её пластифицировать.
   
4. Не экономь только на клее для плитки;)

1. Рад, что конкуренты (Mapei) дают такие советы.
   
2. Известь применяется как пластификатор.
   
3. Во влажных условиях лучше применение извести иключить, есть другие способы её пластифицировать.
   
4. Не экономь только на клее для плитки;)

 

всем спасибо за ответы.

 

Propeller,

 

а по первому пункуту в каком смысле? )

скажите, какая должна быть пропорция известь/цемент для ванной, гаража, бани и т.д.?

всем спасибо за ответы.

 

Propeller,

 

а по первому пункуту в каком смысле? )

скажите, какая должна быть пропорция известь/цемент для ванной, гаража, бани и т.д.?

 

По первому пункту не обращайте внимание. По пятницам тупо шучу.

Можно вообще без неё. Подсадите Ваших строителей на ASOLIT

(ссылка устарела)

 

Если все таки известь, то соотношение известь/цемент дам завтра. Единственное, на сколько помню, это соотношение для разных помещений одно и тоже. Известь - для пластичности раствора. Меньше извести - меньше пластичность, а это уже не удобно для штукатуров.

Известь несколько понижает стоимость , а так же повышает паропроницаемость штукатурного раствора. Делает ли это Азолит (паропроницаемость :D) - не знаю. Но в санузлах и т.д. думаю - будет самое то...

Пропорции цементно-известковой штукатурки легко находятся гуглой ;)

 

Хотя давно пора пришпилить тему с пропорциями разных бетонов и растворов , со старыми и новыми марками. На самом верху самой главной страницы

Состав цементно-известкового штукатурного раствора для внутренней штукатурки :

Приведен в объемных единицах (лопат,ведер) в скабках в килограммах на куб.

1. Цемент - 1 (245)
   
2. Известь -0,9 (250)
   
3. Песок - 5 (1530)

То же, но с применением АЗОЛИТ.

 

1. Цемент - 1 (280)
   
2. АЗОЛИТ - ... (0,5)
   
3. Песок - 5,5 (1750)

Это данные испытаний лаборатории при кафедре Технологии строиматериалов и материаловедения НУВХиП;)

а что в этом НУВХиП пески не различают?дали наверно какойто усредненный вариант. тогда как опытный штукатур знает - пропорции меняются заметно, в зависимости от размера фракции, ведь от этого зависит вместимость. заметьте - добавление цемента и воды практически не добавляет обьема раствора,если конечно не через верх, потому что цемент с водой располагаются между песчинками, в пустотах.

Как мне рассказывали опытные штукатуры (хотя может просто разводили, что опытные) в штукатурку применяют песок только мелкой фракции. Не знаю и с чего они это взяли?;)

А лаборатория дала заключение испытания ЕСТЕСТВЕННО привязавшись к печку одного карьера (я бы разорился приносить им песок из всех песочниц). Испытания обычно проводят на определенном КОНКРЭТНОМ сырье.Речь идет о кварцевом песке Кузнецовского карьера Ровенской области. Песок относится к мелким песками и характеризуется М=1,5.

Дальше. Пропорции, которые я дал ориентировочные, как и все в бетонно-растворном деле.

 

Вопрос. Что Вы имели в виду под термином вместимость?

Как мне рассказывали опытные штукатуры (хотя может просто разводили, что опытные) в штукатурку применяют песок только мелкой фракции. Не знаю и с чего они это взяли?;)

А лаборатория дала заключение испытания ЕСТЕСТВЕННО привязавшись к печку одного карьера (я бы разорился приносить им песок из всех песочниц). Испытания обычно проводят на определенном КОНКРЭТНОМ сырье.Речь идет о кварцевом песке Кузнецовского карьера Ровенской области. Песок относится к мелким песками и характеризуется М=1,5.

Дальше. Пропорции, которые я дал ориентировочные, как и все в бетонно-растворном деле.

 

Вопрос. Что Вы имели в виду под термином вместимость?

 

я понял, у вас конкретные исследования, под ваш песок.

Как мне рассказывали опытные штукатуры (хотя может просто разводили, что опытные) в штукатурку применяют песок только мелкой фракции. Не знаю и с чего они это взяли?;)

А лаборатория дала заключение испытания ЕСТЕСТВЕННО привязавшись к печку одного карьера (я бы разорился приносить им песок из всех песочниц). Испытания обычно проводят на определенном КОНКРЭТНОМ сырье.Речь идет о кварцевом песке Кузнецовского карьера Ровенской области. Песок относится к мелким песками и характеризуется М=1,5.

Дальше. Пропорции, которые я дал ориентировочные, как и все в бетонно-растворном деле.

 

Вопрос. Что Вы имели в виду под термином вместимость?

 

да вроде ясно обьяснил, песок к примеру занимает 10литров обьема, но вместе с ним объем занимает и воздух так как песчинки соприкасаясь краями оставляют пустоты(надеюсь это бесспорно?)вот эти пустоты заполняет цемент с водой, идеально заполненный обьем это когда пустоты заполнились полностью но не более того, если больше то такой раствор будет при высыхании растрескиваться. так как вода, высыхая освободит место ,это называется "жирный раствор" если наоборот обьем пустот не заполнен до конца это "пресный раствор" его легко узнать по тому как он достаточно быстро садится в ведре и его приходится перемешивать через промежутки времени, в хорошо спорцированном растворе пустоты заполнены и он не садится в ведре.при высыхании вода уходит и остаются поры в любом случае, но пресный раствор менее прочен, а жирный вообще никуда не годится. примерно так. в общем лучше чуть не доложить цемента чем переложить. еще есть пески с илистым остатком или глиной которые растворяясь в воде смешиваются с цементом и ослабляют его действие.но в некоторых случаях глину добавляют специально как пластификатор, хотя я противник таких приемов, это делается для удобства рабочего, но отрицательно влияет на качество кладки, есть другие способы пластифицировать раствор не ослабляя его.печные работы не в счет, там свои правила

 

пысы вместимость - это объем который занимает воздух и который может занять цемент с водой.то есть обьем который может вместить дополнительно в себя какой либо объем песка.величина его напрямую зависит от размера фракции

 

а на самом деле специалист определяет качество раствора на ощупь

Ну, тогда о любви.

 

Растворы равно как и бетон бывают жирными и тощими, а не пресными.

Жирный раствор отличается от тощего не количеством воды, а количеством цемента и только. Это теория.

Жирный раствор пластичнее, но более склонен к усадке и он прочнее.

Воды по умолчанию в бетоне, как и в растворах должно быть как можно меньше. При этом (снижение кол-ва воды), к примеру, бетон не должен терять свою подвижность (усадка конуса). Для этого придуманы такие штучки как пластификаторы.

Раствор расслаивается вследствие только избытка воды. Уменьшается вязкость жидкой фазы и более тяжелые чистицу (песок, щебень) просто "тонут".

Глина очень гигроскопична. Она не растворяется в воде. Она ею (водой) насыщается и увеличивается в объеме, при высыхании объем глиняного комочка уменьшается и образуется пустота в слое штукатуки или бетоне. Глина не может ослабить действие цемента. Процесс гидратации (связывания воды цементным порошком для образования цементного камня) в присутствии глины идет без изменений.

 

Все остальное трудно прокоментировать.

Ну, тогда о любви.

 

Растворы равно как и бетон бывают жирными и тощими, а не пресными.

Жирный раствор отличается от тощего не количеством воды, а количеством цемента и только. Это теория.

Жирный раствор пластичнее, но более склонен к усадке и он прочнее.

Воды по умолчанию в бетоне, как и в растворах должно быть как можно меньше. При этом (снижение кол-ва воды), к примеру, бетон не должен терять свою подвижность (усадка конуса). Для этого придуманы такие штучки как пластификаторы.

Раствор расслаивается вследствие только избытка воды. Уменьшается вязкость жидкой фазы и более тяжелые чистицу (песок, щебень) просто "тонут".

Глина очень гигроскопична. Она не растворяется в воде. Она ею (водой) насыщается и увеличивается в объеме, при высыхании объем глиняного комочка уменьшается и образуется пустота в слое штукатуки или бетоне. Глина не может ослабить действие цемента. Процесс гидратации (связывания воды цементным порошком для образования цементного камня) в присутствии глины идет без изменений.

 

Все остальное трудно прокоментировать.

добавление глины ослабляет не действие цемента а конечный результат.то есть застывший раствор без глины прочнее того что с глиной.не вижу о чем тут спорить, разве что о терминах тощий-пресный, я терминологию оспаривать не буду.вообще речь о вместимости, она разная у песков разной фракции - это из опыта.

.

Жирный раствор пластичнее, но более склонен к усадке и он прочнее.

 

 

.

если обьем не переполнен, раствору некуда сесть, песок не сжимается.