Конфликт генератор + котел

Уважаемые Форумчане! Необходим совет, ибо за 2 дня не нашел решения своей проблемы.

Из-за отключения электричества в понедельник пришлось экстренно покупать генератор. Количество денег и энергичность продавцов остановили мой выбор на 5кВт Фирмане (бензин).

При подключении к отдельной ветке (котел, шесть экономок, два насоса) все заработало, кроме котла (Бош одноконтурный 28кВт атмосферник).

Много перечитал информации и о перефазировке, две фазы на выходе генератора, наличия Земли, но единого мнения, как правильно включить котел - не нашел.

Проводка в доме сделана двухжильным проводом, Земли нет. Но на котле Земля есть (видно идет по газовой трубе). Плюс в двух метрах от котла есть уголок металлический, забитый в землю. При проверке фаза (городская) и земля показывают 220 Вольт.

При запуске всей этой схемы котел выдают ошибку (даже если поменять фазность).

Необходим совет:

-как технически соединить этот чудо-генератор с котлом без дополнительных устройств

-если п.1 невозможен, то можно ли использовать выход 12В генератора +какой-нибудь преобразователь (посоветуйте) на 220В с правильной синусоидой и частотой на выходе. Т.е использовать 12В отдельной линией для запитки котла, а остальные три розетки для запитки остальной части дома.

-возможен ли вариант: генератор-какой-нибудь инверторный стабилизатор-котел?

Заранее благодарен за советы.

Аркадий1, два вопроса:

- не знаю причины отсутствия электроэнергии, но: приходит ли к электропотребителям ноль из внешней сети или же он разорван?

- один из выходов генератора имеет связь с нулевой шиной и, следовательно, с нолем, приходящим из внешней сети?

Аркадий1, два вопроса:

- не знаю причины отсутствия электроэнергии, но: приходит ли к электропотребителям ноль из внешней сети или же он разорван?

- один из выходов генератора имеет связь с нулевой шиной и, следовательно, с нолем, приходящим из внешней сети?

1. При запуске ноль электросети не был включен (полностью отдельная ветка. Ремонт не закончен и данная ветка просто включается в розетку).

2. Схема такая: розетка генератора - вилка - двухжильный провод - розетка и дальше п.1.

1-ноль в схеме питания дома ,для всех устройств общий и не прерывается.

2-заземление нужно подключить (если оно есть на самом деле а не штырёк 0.5м в земле ) обязательно, на первом этапе котёл и генератор,а далее весь дом.

3-по газовой трубе только коты ходят но не заземление :D

4-вместо инвертора на 12в более правильно установить ИБП ON-Line (решает практически все проблемы совместимости генератора и котла).

5-К генератору через перекидной рубильник подключить основное оборудование в доме (до 3-4Ква)-если позволяет разводка.

6-ИБП в розетку а в него котёл. Пропал свет ИБП сам перейдёт на аккумулятор и будет работать, генератор на подстраховке .

7-Пишите модель котла подскажу марку ИБП.

8 -В идеале система энергообеспечения дома выглядит вот так www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1341613&postcount=171

9-Поскромней www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=796578&postcount=121

Не совсем понятен вопрос. Т.е., в электросети произошла авария - оборвался нулевой проводник и его место "занял" фазный? Повторное заземление на вводе в дом не выполнено, сеть 3-х фазная, к 2/3-ям потребителей пошло 380 В, холодильник пляшет на кухне, а Вы в этот момент решаете запустить генератор?

Или я чего-то не понял или Вы конкретизируйте вопрос?

Не совсем понятен вопрос. Т.е., в электросети произошла авария - оборвался нулевой проводник и его место "занял" фазный? Повторное заземление на вводе в дом не выполнено, сеть 3-х фазная, к 2/3-ям потребителей пошло 380 В, холодильник пляшет на кухне, а Вы в этот момент решаете запустить генератор?

Или я чего-то не понял или Вы конкретизируйте вопрос?

Ситуация такая (или может быть такого не существует в природе...): Электричество пропало. Генератор запущен, ноль общий с электросетью. В момент работы генератора мастера электросети подают на ноль фазу (ну мало ли. что бывает у мастеров горсети...).

Сеть однофазная.

И еще один вопросик. Возможно ли повреждение генератора с общим нулем (электросеть-генератор) при аварии в электросети (подача фазы на ноль. Например падение столба.)

Ноль общий для всех систем в доме, для ИБП,генератора,стабилизатора, ветрогенератора, солнечных батарей.

Есть желание рвать ноль,-это Ваш выбор.

Котел Бош ZS\W 28-2 DH KE

Потребление Вашего котла 130-150Вт

Подходит модель ИБП Sin-Pro 200 ON-line, Мощн. нагр. до 200 Вт, АКБ внешн. 1шт. 12В 45-200А/ч, чистая cинусоида на выходе, 1 розетка, Габ. разм. 165х190х350

Serg-Solar, позволю себе маленькое замечание:

Всё же при выборе ИБП для системы отопления логичнее учитывать мощность всех ее потребителей: и котла, и внешних насосов, и сервоприводов и п.т. и обеспечивать бесперебойность электропитания всего комплекса.

Аркадий1, подробнее об упомянутых аспектах:

По котлу:

- некоторым котлам необходимо четкое наличие "ноля" в питающей электросети. Грубо говоря, в наших сетях с глухозаземленной нейтралью этот "ноль" будет "землей", той опорной точкой, по отношению к которой плата управления котла производит некие сравнения/измерения (здесь знатоки логики работы котлов пусть поправят),

По гене:

- "Однофазный" генератор, в отличии от 3-х фазного, не имеет на своем выходе однозначного "ноля" и "фазы". Этот "ноль" ему обычно назначают путем присоединения к нулевой шине ВРУ потребителя (которая, как мы знаем, соединена с нолем электросети, заземлена на разных участках),

- это только частичный ответ на большой спектр вопросов, связанных как с самими генераторами, так и с их работой в качестве ИРП. Подробно они рассмотрены в разных тема. Сейчас же хочется помочь Вам запустить котел.

Serg-Solar, позволю себе маленькое замечание:

Всё же при выборе ИБП для системы отопления логичнее учитывать мощность всех ее потребителей: и котла, и внешних насосов, и сервоприводов и п.т. и обеспечивать бесперебойность электропитания всего комплекса.

Это и так понятно, но задали вопрос только по котлу а не по всей системе отопления в целом.

Уважаемые Форумчане! как технически соединить этот чудо-генератор с котлом?

Заранее благодарен за советы.

Есть ещё одно устройство - резонансный фильтр, разработанный для восстановления синусоиды сетевого напряжения - (ссылка устарела)

Это пассивный высокодобротный фильтр, не содержит полупроводниковых компонентов, поэтому его надёжность гораздо выше чем у любых ИБП.

Есть ещё одно устройство - резонансный фильтр, разработанный для восстановления синусоиды сетевого напряжения - (ссылка устарела)

Это пассивный высокодобротный фильтр, не содержит полупроводниковых компонентов, поэтому его надёжность гораздо выше чем у любых ИБП.

Это очень нужное устройство, когда свет отключают в мороз.

Намного эффективнее и надежнее любого ИБП.

Извиняюсь, не мог ответить - был в командировке...

За эти три дня с моей проблемкой познакомились три бригады специалистов. Последние смогли подружить котел с генератором (необходимо давать одну фазу генератора на ноль электросети). Генератор нагрузили 2 кВт (обогреватель), промеряли осциллографом напряжение и частоту. Выводы: синусоида практически нормальная (похожа на синусоиду. В интернете в основном страшилки о несоответствии формы синусоиды и китайских генераторов) - для еще большей уверенности взял резонансный фильтр (командировка была в Одессу), но его еще не включал, напряжение 220В, НО частота с такой нагрузкой была 53 Гц. Самостоятельно убрать обороты генератора у него не получилось. На следующей неделе приедет человек из гарантийной мастерской (с его слов 2 минуты работы). В ДВС разбираюсь, но самостоятельно лезть в него ни хочу...

В результате котел ошибок не выдает, нормально работает (без посторонних звуков-стуков...).

Спасибо всем поддержавшим!

так что помогло?

подключение одной из обмоток генератора к сети?

нагрузка генератора 2Квт?

резонансный фильтр?

Вопрос к Serg-Solar: Хотелось бы иметь ИБП (он-лайн?) на мой котел + два насоса Wilo RS 25\7. Т.е котел и два насоса хотелось бы запитать через ИБП на случай, что дома никого нет и какое-то время отопление поддерживалось бы за счет аккумуляторов. Минимальное время работы на ИБП (пожелание 2 часа). Все это хозяйство при наличии дома людей и отсутствии света должно подпитываться генератором.

С перспективой - Может ИБП взять помощнее, чтобы в мое отсутствие какое-то время могли пользоваться потребителями (с перспективой наращивать емкость АКБ).

так что помогло?

подключение одной из обмоток генератора к сети?

нагрузка генератора 2Квт?

резонансный фильтр?

Подключение обмотки генератора дало 220В на выходе с нулем и фазой.

Что дала нагрузка - не знаю.......

Фильтр я еще не подключал, но его действие без осциллографа не оценишь (либо по звуку насоса котла, но он у меня не гудит...). Обещаю, что как будет возможность, то сфотографирую и выложу фото картинки синусоиды с фильтром и без него.

Хорший вариант Sin-Pro 400 + 2 аккумулятора по 100А\Ч

ON-line, Мощн. нагр. до 400 Вт, АКБ внешн., напр 24В, 2шт.х 12В 45-200А/ч, cинусоида, 1 розетка, габ. разм. 165х190х350

Время непрерывной работы4-6 часов

Хорший вариант Sin-Pro 400 + 2 аккумулятора по 100А\Ч

ON-line, Мощн. нагр. до 400 Вт, АКБ внешн., напр 24В, 2шт.х 12В 45-200А/ч, cинусоида, 1 розетка, габ. разм. 165х190х350

Время непрерывной работы4-6 часов

А если с холодильником, 200 Вт освещения, аквариум (100Вт) и пара телевизоров?

Цену двух вариантов можно на arkadiy@gala.net

OFF:

Serg-Solar, полагаю, что Вы имеете определенное отношение к производству ИБП. В этой теме кое-кто не в попад позволил себе рекламу очередного чудо-девайса - "резонансный фильтр, разработанный для восстановления синусоиды сетевого напряжения". И рекомендуют его (в том числе) к установке после ИБП перед нагрузкой. Вы никак не выказали своего отношения к этому. Посему позвольте несколько вопросов к Вам:

- действительно ли настолько плоха синусоида ИБП, что ее надо корректировать? Как ее искажение зависит от мощности нагрузки и ее характера? (вопрос, естесственно, о ИБП, производимых Вашей организацией),

- производили ли Вы испытание ИБП с присоединением к нему подобного фильтра? Как это отражается на работе ИБП?

- есть ли условия, при которых Вы рекомендуете установку названных фильтров после ИБП?

Заранее благодарю!

А если с холодильником, 200 Вт освещения, аквариум (100Вт) и пара телевизоров?

 

Холодильник в момент запуска потребляет 1500-2000Вт+котёл с насосами примерно 350Вт+200Вт освещение+пару ТВ 200Вт=примерно 2000Вт

В дальнейшем захочется подключить насос подачи воды,гаражные ворота, добавить освещения,компьютер...

Тогда для дальнейшего расширения система на 3квт оптимальный вариант.

Стабилизатор на весь дом также не будет лишним,а только увеличит надёжность системы, обеспечив стабильным напряжением всё оборудование.

 

(ссылка на изображение устарела)