Утепление мансарды, чем лучше

Господа спецЫ по утеплению ЖИЛЫХ!!! мансард, а что говорят пожарные нормы по поводу применения этис самых ППС ЭППС и тд и тп?;)

Чёйто мне подсказывает, что не всё так просто

Господа спецЫ по утеплению ЖИЛЫХ!!! мансард, а что говорят ...

... химики про летучесть веществ при нагреве кровли?

А с пеной невозможно накосячить?

При большом желании можно и забыть задуть пеной. Но всетаки пена хорошо расширяется и заполняет все пустоты, потому с ней накосячить куда сложнее чем с ватой. Кроме того, ни пена ни пенопласты не дают усадки в отилчии от ваты

Добавлено через 1 минуту

... химики про летучесть веществ при нагреве кровли?

Это правильный вопрос. Поэтому мне пока в голову пришло только постелить под кровлю самую дешманскую вату толщиной 5 см по цене 250 грн за ё15м2 - на всю крышу 3500 грн, копейки. а дальше уже ложить пп/эппс

Добавлено через 1 минуту

Господа спецЫ по утеплению ЖИЛЫХ!!! мансард, а что говорят пожарные нормы по поводу применения этис самых ППС ЭППС и тд и тп?;)

Чёйто мне подсказывает, что не всё так просто

Боюсь что в случае пожара уцелевшая вата вас мало порадует. Незнаю как вы но я лично свой дом жечь не планирую

Но всетаки пена хорошо расширяется и заполняет все пустоты, потому с ней накосячить куда сложнее чем с ватой.

А так же выпирает наружу подкровельную плёнку/мембрану, что приводит к:

а) нарушением подкровельной гидроизоляции

б) созданию условий, где конденсат стекает с "бугра" к контррейке, что в своём случает создаёт условия к её более быстрому загниванию и/или к протеканию воды через гвозди к стропилке

Добавлено через 4 минуты

Кроме того, ни пена ни пенопласты не дают усадки в отилчии от ваты

Любой материал, применённый правильно, служит без изменения свойств.

Утеплитель не может жить своей жизнью в кровельной системе.

Весь пирог системы должен работать согласованно. К сожалению, большинство не уделяет внимания всем компонентам системы должное внимание.

 

Боюсь что в случае пожара уцелевшая вата вас мало порадует. Незнаю как вы но я лично свой дом жечь не планирую

Там не в том дело, при плавлении ППС и ЭППС и им подобные материалы выделяют такой едкий дым который способствует удушью.

Боюсь что в случае пожара уцелевшая вата вас мало порадует. Незнаю как вы но я лично свой дом жечь не планирую

Тут вот в чём штука! Ваши боюсь-не-боюсь - это личное дело! Я спросил исключительно с точки зрения НОРМ!?

Спросил у экспертов... причём ПОКА безотносительно правильно/неправильно.

...что говорят пожарные нормы по поводу применения этис самых ППС ЭППС и тд и тп?;).

ДБН Б.1.1-7:2016 Говорит нам, что согласно степени огнестойкости здания определяются классы огнестойкости строительных конструкций и группы распространения огня по ним.

Согласно ДБН В.2.2-9-2009 Частный дом с условной высотой до 2 этажей и площадью этажа до 1200 м2 при одном этаже и до 800 м2 при двух этажах, относится к классу огнестойкости V.

Согласно табл.1 ДБН Б.1.1-7:2016 Минимальные значения классов огнестойкости строительных конструкций и максимальные значения групп распространения огня по ним для зданий V класса огнестойкости не нормируется.

А так же выпирает наружу подкровельную плёнку/мембрану ...

А разве при пене они нужны?

А так же выпирает наружу подкровельную плёнку/мембрану, что приводит к:

а) нарушением подкровельной гидроизоляции

б) созданию условий, где конденсат стекает с "бугра" к контррейке, что в своём случает создаёт условия к её более быстрому загниванию и/или к протеканию воды через гвозди к стропилке

Что бы эти условия сложились и стали реальностью, коллега, нужно поместить компоненты в замкнутое пространство и дать им там вспениться. Т.е. если пена снизу будет ограничена, например, паробарьром, а сверху мембраной, то конечно же она расширяясь надавит на паробарьер вниз и на мембрану вверх, натянув их до предела своих или их возможностей. Но это невозможные условия монтажа, при всем желании так сделать не получится.

В готовую кровлю с покрытием, ППУ напыляется на мембрану снизу. Под действием гравитации жидкие компоненты прилипнув к мембране тянут её вниз (весом примерно 1,5-2 кг/м2 за первый проход), и вспениваясь пена расширяется вниз, т.к. снизу у неё нет никакой опоры, отталкиваясь от которой она могла бы выдавить мембрану бугром вверх.

Так что не вводите людей в заблуждение, пожалуйста.

Там не в том дело, при плавлении ППС и ЭППС и им подобные материалы выделяют такой едкий дым который способствует удушью.

Т.е. горящее дерево, полиэтилен паробарьера, натяжной потолок, и прочие горючие материалы интерьера и конструкций выделяют не такой едкий дым который не способствует удушью?

Что бы эти условия сложились и стали реальностью, коллега, нужно поместить компоненты в замкнутое пространство и дать им там вспениться. Т.е. если пена снизу будет ограничена, например, паробарьром, а сверху мембраной, то конечно же она расширяясь надавит на паробарьер вниз и на мембрану вверх, натянув их до предела своих или их возможностей. Но это невозможные условия монтажа, при всем желании так сделать не получится.

В готовую кровлю с покрытием, ППУ напыляется на мембрану снизу. Под действием гравитации жидкие компоненты прилипнув к мембране тянут её вниз (весом примерно 1,5-2 кг/м2 за первый проход), и вспениваясь пена расширяется вниз, т.к. снизу у неё нет никакой опоры, отталкиваясь от которой она могла бы выдавить мембрану бугром вверх.

Так что не вводите людей в заблуждение, пожалуйста.

Это вы всё как бы теорию выложили.

А я, в своих высказываниях, опираюсь исключительно на лично мною засвидетельствованные факты.

Так вот, крыша утеплялась пеной, без пароизоляции, напылялась на мембрану и эффект был именно такой, как я выше описал.

Ставлю 100$ пари и мы лезем на эту самую крышу, я лично демонтирую любой из 12ти установленных аэраторов и если всё именно так, как вы описали - с меня сотка.

Если нет - то с вас, коллега.

Поехали?

Добавлено через 6 минут

А разве при пене они нужны?

Ещё раз: утеплитель не живёт своей собственной жизнью.

Крыша - это система.

Нарушение подкровельной вентиляции приводит к перегреву кровли летом и выходу её из строя в следствие термической деструкции. Проще говоря: покрытие металлочерепицы быстрее выгорает, битумка быстрее стареет (скручивание, растрескивание). Помимо этого, конструкция сильнее нагревается и утеплитель вынужден испытывать более сильные термические нагрузки.

Проще говоря: утеплитель перекрывает вентиляцию и теперь нужно ещё больше утеплителя, чтобы удерживать жару, которая частично могла бы выводиться через подкровельную вентиляцию.

Зимой самой по себе пене до фонаря конденсат, да.

Но обрешётка и контрейка - деревянные конструкции.

И вследствии нарушения всё той же подкровельной гидроизоляции происходит увеличение конденсата под кровлей (если это металл) и в добавок ко всему, вода не стекает к центру плёнки а растекается к контррейке и тем самым деревянные конструкции над утелпителем получают ухудшенные условия эксплуатации.

Мало кто расматривает крышу как систему.

Все постоянно пытаются протолкнуть какой-то свой товар выделяя только один/несколько преимуществ своего товара, намеренно (или по незнанию) упуская из виду негативные последствия.

Добавлено через 1 минуту

Пена - крутая штука, безусловно.

Но наносить её на мембрану непосредственно - кощунство и безответственно отношение к кровельной системе в целом.

Пену можно наносить только на прочное неэластичное основание: доски, ОСП но никак не на плёнку

Это вы всё как бы теорию выложили.

Ну да, я выполняя монтаж ППУ своими руками уже больше года, пишу сейчас исключительно теорию )

А я, в своих высказываниях, опираюсь исключительно на лично мною засвидетельствованные факты.

 

Так вот, крыша утеплялась пеной, без пароизоляции, напылялась на мембрану и эффект был именно такой, как я выше описал.

Позвольте уточнить пару моментов, перед тем как отдать Вам 100$

1. Напыление ППУ производилось при Вас или Вы осматривали конструкцию сразу после напыления ППУ?

2. Пароизоляция монтировалась при Вас или не монтировалась вообще? Какой конструктив идет вниз от стропил и были ли Вы свидетелем монтажа?

3. Во время инспекции этой крыши, Вы, получили с обеих сторон доступ к полостям заполненным теплоизоляцией?

Пену можно наносить только на прочное неэластичное основание: доски, ОСП но никак не на плёнку

Абсолютно невежественное утверждение.

А разве при пене они нужны?

Как утверждают канадцы при ГСОП ≤ 4000 и R≥5 пароизоляция для ППУ с открытой ячейкой не нужна.

ДБН В.2.2-15-2005 Здания и сооружения. ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Цитата...

"Материалы, применяемые в кровле мансардного этажа, должны иметь показатели пожарной опасности не выше чем Г1 (для утеплителя), РП1, В1 (для поверхностных слоев конструкций кро*вель), а деревянная обрешетка мансардного этажа должна быть обработана средствами огне-защиты, обеспечивающими I группу огнезащитной эффективности в соответствии с ГОСТ 16363."

Тема то о мансардах и утеплителях для них

ДБН В.2.2-15-2005 Здания и сооружения. ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Цитата...

Это требование относится к зданиям I, II и III степеней огнестойкости.

п. 8.4 ДБН В.2.2-15:2019

Вообще, изобретая сейчас пирог к своей крыше, рассматриваю вариант(сверху вниз):

1) рулонная стекловата 50 мм

2) пенопласт 100 мм или эппс 50 мм.

3) ппу с закрытой ячейкой 50-70 мм

Вата должна дать защиту пенопласту и ППУ от раскаленной в жару кровли, с внутренней стороны паронепроницаемая ппу пена не пустить в крышу влагу и хорошо защитит от внешней температуры, пенопласт внутри даст доп защиту по теплоизоляции.

Это к вопросу и тепловой защиты пены/пенопласта летом и к вопросу провисания пленки(с чем я в теории не согласен ибо под собств весом она должна наборот провиснуть)

Еще как вариант - не морочится с пеноплстом а сразу дуть более толствый словй на вату. Но тут больше вопрос финансовый. Вообще пена это самый технологичный упелитель на сегодня. Наноситься за 1 день, служит пока бесконечно долго, не дает(вроде бы) усадки, идеально теплый, не гниет и не гигроскопичен(особенно закрытая ячейка), легко чиниться в случае мех повреждения. Единственный минус пены- это ее цена, и чесно говоря я не совсем понимаю почему такие дорогие компоненты и оборудование. В той же России оборудование массово производят внутри страны и стоит оно от 500 долларов, а у нас только импортное и от 3000 дол. Хотя устройство там достаточно примитивное, особенно для бытовых установок низкого давления

Это требование относится к зданиям I, II и III степеней огнестойкости.

п. 8.4 ДБН В.2.2-15:2019

Немного не так... Мансардный этаж может находится в здании ЛЮБОЙ степени! и Поэтому требования действуют для всех мансард!

Я обращался за разьяснениями к экспертам, мне так всю и пояснили.

Немного не так... Мансардный этаж может находится в здании ЛЮБОЙ степени! и Поэтому требования действуют для всех мансард!

Нет, там четко написано к каким именно зданиям относится это требование.

Иначе нет смысла вообще делить здания на классы и категории, просто одним абзацем описать все требования и делов-то.

Я обращался за разьяснениями к экспертам, мне так всю и пояснили.

значит такие "эксперты" ;)

Ну да, я выполняя монтаж ППУ своими руками уже больше года, пишу сейчас исключительно теорию )

Вы практик в нанесении, безусловно, но вы теоретик в подкровельном пространстве.

Поверьте человеку, который регулярно заглядывает под кровлю разных крыш и по разным поводам.

1. Напыление ППУ производилось при Вас или Вы осматривали конструкцию сразу после напыления ППУ?

Осматривал и до и после напыления.

2. Пароизоляция монтировалась при Вас или не монтировалась вообще?

Не монтировалась вообще

Какой конструктив идет вниз от стропил

Обычный. Ничего экстраособенного.

и были ли Вы свидетелем монтажа?

Монтажа чего? Конструкции? Нет.

Пены? Нет.

3. Во время инспекции этой крыши, Вы, получили с обеих сторон доступ к полостям заполненным теплоизоляцией?

К обеим и до нанесения и после. Это не разовый визит а планомерная работа с объектом

Какое это всё имеет значение?

перед тем как отдать Вам 100$

Оставьте их себе, пожалуй.

Лучше на рекламу потратите.

Буду на объекте - сфотографирую

Слов на ветер не бросаю.

Пена распирает мембрану и вверх тоже.

Пена ухудшает подкровельную вентиляцию

Вообще, изобретая сейчас пирог к своей крыше, рассматриваю вариант(сверху вниз):

Не советую делать многослойную конструкцию. В этом нет практического смысла, а монтаж будет очень трудоемким и дорогим.

Не советую в деревянную кровлю напылять закрытую ячейку. Это жесткий кусок пластика, который при деформации деревянных конструкций кровли от снеговой и ветровой нагрузки просто потрескается.

значит такие "эксперты"

Это были те эксперты которые ставят свою подпись и печать под судебными запросами

Мансарда - по определению ЖИЛОЕ помещение и отличаться по определению не может в разных зданиях... Вот смотрите в вашей табличке НЕТ колонки со словом "мансарда" Всё что угодно .... перекриття, подвали и тд и тп.

Формалистика - штука сложная... Как и куда повернёш ...

 

Какое это всё имеет значение?

Самое прямое конечно же, иначе зачем бы мне спрашивать.

Т.е. после монтажа ППУ, до начала других работ с внутренней стороны крыши, Вы её осмотрели и выявили "вздутие" мембраны? Поделитесь, пожалуйста, как определили это самое вздутие? Снимали кровельное покрытие? Наверняка же есть фото.

И если не трудно, выясните пожалуйста, какой именно ППУ там применен (маркировка компонентов). Давайте разберемся вместе в проблеме, я же только за. Но скорее всего, пену просто выдавили вверх подшивая снизу стропила.

Самое прямое конечно же, иначе зачем бы мне спрашивать.

Т.е. после монтажа ППУ, до начала других работ с внутренней стороны крыши, Вы её осмотрели и выявили "вздутие" мембраны? Поделитесь, пожалуйста, как определили это самое вздутие? Снимали кровельное покрытие? Наверняка же есть фото.

И если не трудно, выясните пожалуйста, какой именно ППУ там применен (маркировка компонентов). Давайте разберемся вместе в проблеме, я же только за. Но скорее всего, пену просто выдавили вверх подшивая снизу стропила.

Всё очень просто.

Я устанавливал аэраторы в кровлю. В 12 точках, в разных местах крыши, вырезал отверстия в ОСП вместе с битумкой и устанавливал Vilpe Classic KTV

Никто пену не подпирал после нанесения. Конструкции остались на виду и профиля ГК прикручивали уже много позже и без воздействия на пену.

Когда будем продолжать там, демонтирую аэратор и обязательно сфотаю.

Марку уточнять не буду.

Оставлю за собой право объединять всю пену в кучу так же как и вы позволяете себе манипулировать неподтверждёнными мифами о вате, объединяя её всю в кучу так же.

Формалистика - штука сложная... Как и куда повернёш ...

Там все предельно ясно написано. Речь там идет не о мансардах в принципе, а о мансардах зданий определенных классов огнестойкости. Никакие конструкции зданий и строительные материалы не нормируются по группам горючести для зданий V класса огнестойкости.

ДБН В.2.2-15:2019 описывает требования исключительно к жилым зданиям, он так и называется "Здания и сооружения. Жилые здания основные положения".