Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

кто знает, как это правильно делается?

Andrey_ch

Рекомендовані повідомлення

Так как ничё похожего не нашол, решил создать новую тему.

 

Вопрос в следующем, из каких материалов можно б было соорудить водяной теплоаккумулятор в цокольном этаже дома? ... из чего сделать "гермо-кокон", дабы не применять метал... Чтоб его потом заменить, нужно дом разобрать:(

 

Объём помещения под акумулятор(железобетонный бокс - армированный бетон M250) ~ 35 м3 (6*3*2-в высоту), это с учётом утеплителя с экструдированного пенополистирола в 40см.

 

Но здесь есть неувязочка... предельная температура эктрудированного пенополистирола в +75-80 град(С) максимум (хотелось бы конечно иметь возможность разгонять его до 95С. Прямой контакт с бетоном при таких температурах опять же вызовет деформации у онного.

 

Сам экструдированный как бы и не влагопроницаем, но тем не менее его ещё чем-то и клеить надо "водонепроницаемым", что пока под вопросом...(возможно что некоторые новые материалы не знаю) да и крепёж в такой конструциии нереален (патрубки теплообменников и т.д..)

 

по температуре можно б было использовать каменную вату -- но здесь бак должен быть конструктивным... в общем непонятки одни:(

 

помогите советом :) :crazy:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

не расчитывайте что пенополистирол выдержит 80 , активная эмиссия начинается после 30 с небольшим градусов , а выделялется яд . Подумайте о минватах и об укутывании . И 40 см - это круто , сильно круто .
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так как ничё похожего не нашол, решил создать новую тему.

 

Вопрос в следующем, из каких материалов можно б было соорудить водяной теплоаккумулятор в цокольном этаже дома? ... из чего сделать "гермо-кокон", дабы не применять метал... Чтоб его потом заменить, нужно дом разобрать:(

 

Объём помещения под акумулятор(железобетонный бокс - армированный бетон M250) ~ 35 м3 (6*3*2-в высоту), это с учётом утеплителя с экструдированного пенополистирола в 40см.

 

Но здесь есть неувязочка... предельная температура эктрудированного пенополистирола в +75-80 град(С) максимум (хотелось бы конечно иметь возможность разгонять его до 95С. Прямой контакт с бетоном при таких температурах опять же вызовет деформации у онного.

 

Сам экструдированный как бы и не влагопроницаем, но тем не менее его ещё чем-то и клеить надо "водонепроницаемым", что пока под вопросом...(возможно что некоторые новые материалы не знаю) да и крепёж в такой конструциии нереален (патрубки теплообменников и т.д..)

 

по температуре можно б было использовать каменную вату -- но здесь бак должен быть конструктивным... в общем непонятки одни:(

 

помогите советом :) :crazy:

 

Может имеет смысл набрать аккумулятор из стандартных емкостей, например, 500 л. В Вашем случае можно было бы разместить не менее 9 м3.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

не расчитывайте что пенополистирол выдержит 80 , активная эмиссия начинается после 30 с небольшим градусов , а выделялется яд . Подумайте о минватах и об укутывании . И 40 см - это круто , сильно круто .

 

 

По поводу ЕППС и 30с небольшим градусов - это где-то есть экссперименты по этому поводу? - пытался сам найти но не нашол... а испытания проводил под линзой с ЕППС - то псле 70-ти градусов (измерялась температура воздушного потока - с шагом в один градус) на поверхности экструдированого были заметны очень мелкие деформации... За испарения конечно ничё не скажу- так как этого до этго момета не заметил. (это не факт что их там небыло :( )

 

а 40см утеплителя, для резервуара с 90 град., да ещё и длительного хранения(не суточного), совсем не много.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Может имеет смысл набрать аккумулятор из стандартных емкостей, например, 500 л. В Вашем случае можно было бы разместить не менее 9 м3.

 

врятли это целесообразно....(хотя может в этом что-то и есть)...

 

стоимость одного дешового резервуара под 400 еу тянет, + ко всему много полезной площади просто не используется, а точнее только порядка 30% используется, остальное полости между галонами.

 

Единственное, что в этом хорошего, так это замена убитого корозией балона.... а если ещё учитать то что с практики говорят о их сроке службы (2-4 года.. иногда до 5-6 - но эти не по 400уе стоить будут), так топить будет дешевле бензином по 2-а уе за литр :) (скоро наверное такое будет).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По поводу ЕППС и 30с небольшим градусов - это где-то есть экссперименты по этому поводу? - пытался сам найти но не нашол... а испытания проводил под линзой с ЕППС - то псле 70-ти градусов (измерялась температура воздушного потока - с шагом в один градус) на поверхности экструдированого были заметны очень мелкие деформации... За испарения конечно ничё не скажу- так как этого до этго момета не заметил. (это не факт что их там небыло :( )

 

а 40см утеплителя, для резервуара с 90 град., да ещё и длительного хранения(не суточного), совсем не много.

 

хм , вполне определенные иследования которые доказывают что пенополистирол при температуре разлогается в стирол , коий является ядовитым , и в справочниках по химии что-то или 32 градуса или около того ПОЯВЛЯЕТСЯ эмиссия , т.е. процесс медленый , но ядовитый , крайне ядовитый . Измерить эмиссию можно только специальной аппаратурой , но не лупой .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

хм , вполне определенные иследования которые доказывают что пенополистирол при температуре разлогается в стирол , коий является ядовитым , и в справочниках по химии что-то или 32 градуса или около того ПОЯВЛЯЕТСЯ эмиссия , т.е. процесс медленый , но ядовитый , крайне ядовитый . Измерить эмиссию можно только специальной аппаратурой , но не лупой .

Как можно столько всего знать? Как можно быть грамотным в таком количестве предметов, причем из разных областей? :o

 

P.S. Это так, мысли в слух...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

хм , вполне определенные иследования которые доказывают что пенополистирол при температуре разлогается в стирол , коий является ядовитым , и в справочниках по химии что-то или 32 градуса или около того ПОЯВЛЯЕТСЯ эмиссия , т.е. процесс медленый , но ядовитый , крайне ядовитый . Измерить эмиссию можно только специальной аппаратурой , но не лупой .

Ссылку на бред, плиз ;)

Из полистирола делают стаканчики одноразовые, "эмиссии стирола" никто не наблюдал до сих пор :rolleyes:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так как ничё похожего не нашол, решил создать новую тему.

 

Вопрос в следующем, из каких материалов можно б было соорудить водяной теплоаккумулятор в цокольном этаже дома? ... из чего сделать "гермо-кокон", дабы не применять метал... Чтоб его потом заменить, нужно дом разобрать:(

 

Объём помещения под акумулятор(железобетонный бокс - армированный бетон M250) ~ 35 м3 (6*3*2-в высоту), это с учётом утеплителя с экструдированного пенополистирола в 40см.

 

Но здесь есть неувязочка... предельная температура эктрудированного пенополистирола в +75-80 град(С) максимум (хотелось бы конечно иметь возможность разгонять его до 95С. Прямой контакт с бетоном при таких температурах опять же вызовет деформации у онного.

 

Сам экструдированный как бы и не влагопроницаем, но тем не менее его ещё чем-то и клеить надо "водонепроницаемым", что пока под вопросом...(возможно что некоторые новые материалы не знаю) да и крепёж в такой конструциии нереален (патрубки теплообменников и т.д..)

 

по температуре можно б было использовать каменную вату -- но здесь бак должен быть конструктивным... в общем непонятки одни:(

 

помогите советом :) :crazy:

Для таких целей используют пенополиуретан.

Делается трехслойный кокон - бетон-полиуретан-бетон. Внутри наносится гидроизоляция.

Ну и в принципе грунт сам по себе неплохой теплоизолятор ;)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ссылку на бред, плиз ;)

Из полистирола делают стаканчики одноразовые, "эмиссии стирола" никто не наблюдал до сих пор :rolleyes:

 

Как не странно, но уже доказано отрицательное действие горячих напитков с пластиковых стаканчиков и посуды - происходит деформация и выделения состава при нагреве, только холодное можно пить.

А, кстати, и водочка со стаканов одноразовых как бы тож вредно. Ну это то что слышал. Хотя как до дела, так забываю:))) особенно если под рукой больше ничё нет :)

 

Для таких целей используют пенополиуретан.

Делается трехслойный кокон - бетон-полиуретан-бетон. Внутри наносится гидроизоляция.

Ну и в принципе грунт сам по себе неплохой теплоизолятор ;)

 

ну... расчитывать на грунт как основной теплоизолятор врятли стоит!... ну понятно допустим за стеной в мороз будет -30... а в земле будет 5-10, но тем не менее, если темп. теплоносителя 90 град, это разница в 80 град как минимум:))

 

Судя с теплопроводности пенополиуретана, его толщины в см. так 20-ть должно хватить, или допустим 10 см пенополиуретана + 20 ЕППС.

Теперь дальше, стены можно сделать двойные армированные - заливать поочерёдно с опалубкой , но вот с наполным покрытием как поступить?... пенополиуретан такого давления просто не выдержит :( а для ЕППС температура высокая.

 

и ещё, по гидроизоляции -- какую можно применить гидроизоляцию с температурой до 150 градусов????? на что "практически"обратить внимание? а то те что смотрел, низкотемпературные.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как не странно, но уже доказано отрицательное действие горячих напитков с пластиковых стаканчиков и посуды - происходит деформация и выделения состава при нагреве, только холодное можно пить.

А, кстати, и водочка со стаканов одноразовых как бы тож вредно. Ну это то что слышал. Хотя как до дела, так забываю:))) особенно если под рукой больше ничё нет :)

 

 

 

ну... расчитывать на грунт как основной теплоизолятор врятли стоит!... ну понятно допустим за стеной в мороз будет -30... а в земле будет 5-10, но тем не менее, если темп. теплоносителя 90 град, это разница в 80 град как минимум:))

 

Судя с теплопроводности пенополиуретана, его толщины в см. так 20-ть должно хватить, или допустим 10 см пенополиуретана + 20 ЕППС.

Теперь дальше, стены можно сделать двойные армированные - заливать поочерёдно с опалубкой , но вот с наполным покрытием как поступить?... пенополиуретан такого давления просто не выдержит :( а для ЕППС температура высокая.

 

и ещё, по гидроизоляции -- какую можно применить гидроизоляцию с температурой до 150 градусов????? на что "практически"обратить внимание? а то те что смотрел, низкотемпературные.

Минералку можно попробовать... Теоретически...

Только дорого выйдет... Глиноземистый цемент и перлит.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Минералку можно попробовать... Теоретически...

Только дорого выйдет... Глиноземистый цемент и перлит.

 

минералку --- если я правильно понял, то єто минват :), но самое интирестное, что пенополиуретан на много дороже минваты. Ну и самое печальное, что когда она под весом ужмётся просто до полного "аута", теплопроводность у неё будет как у бетона, тобиш изоляции НОЛЬ.

 

вот по перлиту это кстати идея.... если на плиту фундамента уложить хоть см.10ть ЕППС, а затем насыпать см. так 30-40 перлита, + сверху армированный ЖБ каркас см так 15-ть, то должно что-то с этого получится. Надо ещё поискать параметры теплопроводности самого перлита, а то не помню.

Змінено користувачем Andrey_ch
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Глиноземистый цемент и перлит.

 

А не в курсе, как меняются характеристики бетона, если смешивать например ГЦ40 с обычным М500 цементом? так как если делать слой на самом глиноземистом, то в копейку влетаю не хило так.

 

Хотя можно б было по "свежему"(не застывшему) основному железобетону , нанести слой бетона в пару сантиметров на основе ГЦ40 - но блин как себя поведёт связка бетонов с разным временем схватывания..... может кто знает?

 

кстати смотрел у "ковальской", там есть бетоны с влагопроницаемостью W6, и прочностью от М250, правда нигде подробного описания не нашол по полной расшифровке (сколько влаги проходит, под каким давлением и т.п...)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И 40 см - это круто , сильно круто .

 

Для низкотемпературного аккумулятора, расположенного в пределах отапливаемого помещения, должна применяться изоляция, эквивалентная по крайней мере, 150-мм слою стекловолокнистой изоляции (R = 20). При температурах аккумулятора более 95°С, поддерживаемых в течение нескольких месяцев, должна применяться высокоэффективная уретановая изоляция толщиной не менее 900 мм, например, когда тепло запасается летом для зимнего использования.

 

текст с ввв.mensh.ru

P.S> много кто об этом упоминает, да и расчёты теплопотерь на каждый градус дают своё.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ссылку на бред, плиз ;)

Из полистирола делают стаканчики одноразовые, "эмиссии стирола" никто не наблюдал до сих пор :rolleyes:

Давно наблюдались . Это и школьникам бывало показывали сознательные учителя на уроках химии.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Из полистирола делают стаканчики одноразовые, "эмиссии стирола" никто не наблюдал до сих пор :rolleyes:

 

Стаканчики делают из полипропилена. По крайней мере, те, что мне попадались в руки.;)

Насчёт эмиссии — ХЗ, я её не измерял.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

минералку --- если я правильно понял, то єто минват :), но самое интирестное, что пенополиуретан на много дороже минваты. Ну и самое печальное, что когда она под весом ужмётся просто до полного "аута", теплопроводность у неё будет как у бетона, тобиш изоляции НОЛЬ.

 

Где-то в 60-х 70-х годах "Наука и жизнь" писала про одного чудака, к-й построил лодку из стекловаты - просто стекловату обмазывал цементным раствором. Прочная получилась лодка.

Если дно сделать из нескольких тонких слоев ваты/цемент, да еще обеспечить ребра жескости, то думаю должно получиться. Хотя возни м.б. много.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Где-то в 60-х 70-х годах "Наука и жизнь" писала про одного чудака, к-й построил лодку из стекловаты - просто стекловату обмазывал цементным раствором. Прочная получилась лодка.

Если дно сделать из нескольких тонких слоев ваты/цемент, да еще обеспечить ребра жескости, то думаю должно получиться. Хотя возни м.б. много.

 

 

ну здесь походу сама вата выступала как лёгкое и мелко-структурное связывающее звено, походу этим достигалось уменьшение толщины, веса и пластификация при формировании.

 

в варианте с теплоаккумулятором, вопрос стоит в том, чтобы уменьшить теплопотери хотябы до 35градусов до точки соприкосновения с ЕППС(этот уже нагрузку выдержит). Но если мы пропитаем,.залъём,.. замажем и т.д. вату гидронепронецаемым бетоном --- то мне кажется, что оно практически не будет отличаться от железобетонного покрытия, а если и будет в плане теплопроводности, так это будет несущественный мизер. из этого следует -- что решения задачи пока нет :(

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уменьшить теплопотери можно за счет использования не нескольких емкостей , а одной большой.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уменьшить теплопотери можно за счет использования не нескольких емкостей , а одной большой.

 

с этим согласен, так оно и есть... а ещё лучше чтоб ёмкость была равносторонней, тогда точно теплоизоляции будет минимум.

 

Но, вот хотелось не разбирать половину дома при замене ёмкости, или же иметь ёмкость ремонтопригодной без демонтажа крыши и прочего. Тобишь если ёмкость, то нужно строить отдельное хранилище не в цокольном этаже... а этого не хотелось бы по многим причинам.... а даже на 10-кубов ёмкость через двери-люк не вытянешь...

 

P.S> на одном из военных объектов, не буду говорить где:)) стоит ёмкость на 60 кубов води для охлаждения дизельной установки дет с 8-мм стали:)) где-то лет 20ть наверное проблем небыло вообще.... а потом .... в общем весело было смотреть на сварщика, который варил бак после начавшегося протекания. Перед этим мы конечно с помещения помпой откачали воду:)))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ну здесь походу сама вата выступала как лёгкое и мелко-структурное связывающее звено, походу этим достигалось уменьшение толщины, веса и пластификация при формировании.

 

в варианте с теплоаккумулятором, вопрос стоит в том, чтобы уменьшить теплопотери хотябы до 35градусов до точки соприкосновения с ЕППС(этот уже нагрузку выдержит). Но если мы пропитаем,.залъём,.. замажем и т.д. вату гидронепронецаемым бетоном --- то мне кажется, что оно практически не будет отличаться от железобетонного покрытия, а если и будет в плане теплопроводности, так это будет несущественный мизер. из этого следует -- что решения задачи пока нет :(

 

Если сделать ячейки с ребрами жесткости, то пустоты можно заполнять ватой, то наверно 2-3 слоя обеспечат прочность. как посчитать?

 

Уменьшить теплопотери можно за счет использования не нескольких емкостей , а одной большой.

Шар имеет самую малую поверхность, и соответственно теплопотери, правда проигрывает немного в объеме.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Потому сталь должна быть нержавеющей. ;)

такой толщины с нержавейки.... это можно 200 гектаров леса купить :))

или угля лет так на 30ть наверное :))

 

Да и видел бак, что-то типа нержавейкой покрыт внутри... сам бы не поверил, если б не увидел. Бак, на 200 литров был, снаружи дырочка как иглой проткнули, а внутри область см так на 25, и как-буд-то её кто-то когтями порисовал, почти на всю толщину металла канавки разнообразные... прикольно в общем :)

 

P.S> а, ещё ж можно бак медью внутри покрыть:) :)) примерная стоимость метра квадратного толщиной в 1мм - под 600 грн ... по квадратам нужно под 55 квадратов... тобишь дет 33000 грн как с куста:)) не сложно представить сколько угля можно купить:))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...