ще раз про теплопровідність стін

Є стіна, тришарова: червона цільна цегла (250мм) + повітря (50мм)+червона цільна цегла(120мм).

Якщо вірити інтернету - коеф. провідності повітря при температурі -20 гр Цельсія = 0,02. Якщо вірити програмі "ТЕРЕМОК" такому бутерброду не потрібне утеплення у Київській області. Що скажете, форумчани?!

Холодно буде. Справа ще в тому, що в кладці можуть бути невеличкі тріщини, куди холодне повітря заходити буде.

Холодно буде. Справа ще в тому, що в кладці можуть бути невеличкі тріщини, куди холодне повітря заходити буде.

 

Правильно.

 

коэф. теплопроводности в нормальных условиях около 0,025. Но это значение актуально для стоячего воздуха. Как правильно было замечено через микрощели будет тянуть и воздух между стенами будет выхолаживаться. Для избежания этого, между кладками укладывают утеплитель.

 

Но даже если учесть, что камеры между кладками у Вас идеально герметичны и движение воздуха отсутствует, все равно не дотягивает до норм. Сопротивление вашей конструкции 2,56, а должно быть 2,8 для Киева по укр нормам и 4 по Евронормам.

 

Утеплите экструзией, хотя бы 20 мм. И герметично будет и теплее. Или вата. Ваш выбор.

 

Но утеплять рекомендую.

Холодно буде. Справа ще в тому, що в кладці можуть бути невеличкі тріщини, куди холодне повітря заходити буде.

И не забываем, что в углах, оконных и дверных проемах,а также 1-й и несколько последних рядов кладки -сплошные, без воздушного промежутка.

Кроме того, колодцевая кладка предполагает через каждые несколько рядов сплошные ложковые ряды, предохраняющие от заваливания стены во внутрь и анкера (сетку или проволоку), защищающие от выпадания ее наружу.

Вот если кто посчитает реальный коэф. теплопроводности всего пирога, тогда можно и поговорить, а то посчитать в теории кирпич-воздух-пол.кирпича может кто угодно, но реальность она несколько иная...

ух ти, дякую всім. підемо далі. я зрозумів, що теплозахист моєї стіни нікудишній. як можна утеплитись без зовнішнього зашивання пінопластом (кажуть, що герметизує стіну, не дає повітрообміну) чи мінватою (при намоканні втрачає властивості)? дуже не хочеться втрачати сільський фасад (оці викладені циглинки над вікнами, виступаючі колонни на кутах, карнизик зверху, ну блін чомусь подобається цей кіч). люди, придумайте шо-небудь!!!!!!!

люди, придумайте шо-небудь!!!!!!!

Так утеплитесь минватой изнутри.

Минимум 100 мм минваты (можно и 150 - 200 мм) + гипсокартон.

Это похуже, чем утепление по фасаду (правильней таки утеплять снаружи), но теплопотери реально снизит.

Так утеплитесь минватой изнутри.

Минимум 100 мм минваты (можно и 150 - 200 мм) + гипсокартон.

Это похуже, чем утепление по фасаду (правильней таки утеплять снаружи), но теплопотери реально снизит.

 

Ну це фігня вийде. взимку стіни не будуть прогріватись, бо я їх ізолював від джерела тепла мін ватою.

я тут думав про піноізол чи як воно називається, те, що задувають всередину стіни. може хто знає про це щось?

люди, придумайте шо-небудь!!!!!!!

 

Засыпте сыпучим натуральным утеплителем.

Перлит, Керамзитобетон, тырса-пропитаная известью на худой конец )))))) (но предварительно высушенная, а то вешанки повылазят в доме))) По поводу тырсы шутка, но чтото такое слышал!

Керамзито бетон мне нравится больше,

(ссылка устарела)

может с глиняным раствором его замешать или заливать слоями через каждые 30см засыпки (чтобы увеличить поверхность контакта фаз)))), в общем заполнить воздушное пространство между керамзитными какашками. но наверное не за один раз а за несколько, чтоб высыхал, -нужно советоваться со спецами, или самому эксперементировать на стенде)))

 

- Керамзит можно использовать в чистом виде - как теплоизоляционную засыпку. Таким образом устраивают, к примеру, теплоизоляцию чердачных перекрытий и полов. В фундаментах керамзитовый гравий отсыпают таким образом, чтобы сократить глубину залегания фундамента без угрозы промерзания грунта вокруг последнего. Керамзитом утепляют и теплосети с водопроводом, и даже используют в банях. В первом случае он сохраняет свои полезные качества даже после аварий и воздействия горячей воды. Во втором - позволяет поддерживать в русской бане необходимый тепловлажностный режим, дает ощущение комфорта, столь необходимое для здорового и приятного отдыха.

Змінено 8 жовтня 2011 користувачем N.Lux

Ну це фігня вийде. взимку стіни не будуть прогріватись, бо я їх ізолював від джерела тепла мін ватою.

я тут думав про піноізол чи як воно називається, те, що задувають всередину стіни. може хто знає про це щось?

А зачем Вы собираетесь греть стены?

Стены и без прогрева 1000 лет простоят.

Смысл утепления - снизить теплопотери, в том числе через стены.

Я живу больше 10 лет в доме с внутренним утеплением минватой.

И стены, представьте себе, прекрасно себя чувствуют.

Как и мы, пребывая в тепле.

Засыпте сыпучим натуральным утеплителем.

Перлит, Керамзитобетон, тырса-пропитаная известью на худой конец )))))) (но предварительно высушенная, а то вешанки повылазят в доме))) По поводу тырсы шутка, но чтото такое слышал!

Керамзито бетон мне нравится больше,

(ссылка устарела)

может с глиняным раствором его замешать или заливать слоями через каждые 30см засыпки (чтобы увеличить поверхность контакта фаз)))), в общем заполнить воздушное пространство между керамзитными какашками. но наверное не за один раз а за несколько, чтоб высыхал, -нужно советоваться со спецами, или самому эксперементировать на стенде)))

 

- Керамзит можно использовать в чистом виде - как теплоизоляционную засыпку. Таким образом устраивают, к примеру, теплоизоляцию чердачных перекрытий и полов. В фундаментах керамзитовый гравий отсыпают таким образом, чтобы сократить глубину залегания фундамента без угрозы промерзания грунта вокруг последнего. Керамзитом утепляют и теплосети с водопроводом, и даже используют в банях. В первом случае он сохраняет свои полезные качества даже после аварий и воздействия горячей воды. Во втором - позволяет поддерживать в русской бане необходимый тепловлажностный режим, дает ощущение комфорта, столь необходимое для здорового и приятного отдыха.

 

я б із задоволенням засипав перліт, але як було сказано паном e.s. : "И не забываем, что в углах, оконных и дверных проемах,а также 1-й и несколько последних рядов кладки -сплошные, без воздушного промежутка.

Кроме того, колодцевая кладка предполагает через каждые несколько рядов сплошные ложковые ряды, предохраняющие от заваливания стены во внутрь и анкера (сетку или проволоку), защищающие от выпадания ее наружу"

тобто, питання - як це зробити?

А зачем Вы собираетесь греть стены?

Стены и без прогрева 1000 лет простоят.

Смысл утепления - снизить теплопотери, в том числе через стены.

Я живу больше 10 лет в доме с внутренним утеплением минватой.

И стены, представьте себе, прекрасно себя чувствуют.

Как и мы, пребывая в тепле.

 

тобто стіни вже не беруть участі у теплозбереженні, а тільки шар мінвати, так виходить?

тобто стіни вже не беруть участі у теплозбереженні, а тільки шар мінвати, так виходить?

Нет, не так.

Стены как имели определенную теплопроводность, так и дальше ее имеют.

Только точка росы (или проще говоря, место смены температуры стены с плюса на минус) перемещается в кирпичную стену.

При правильном достаточном наружном утеплении эта точка должна быть в утеплителе.

 

Но Вы же хотите сохранить экстерьер своего дома.

Поэтому внутреннее утепление минватой и теплопотери уменьшит до нормативных, и здоровью вредить будет меньше, чем материалы, содержащие большее количество активной органики.

А стенам при условии нормальной вентиляции помещений ничего не будет.

ИМХО

Только точка росы (или проще говоря, место смены температуры стены с плюса на минус) перемещается в кирпичную стену.

 

ИМХО

 

т.е стена влажная , что приведет к быстрому разрушению

Только точка росы (или проще говоря, место смены температуры стены с плюса на минус) перемещается в кирпичную стену.При правильном достаточном наружном утеплении эта точка должна быть в утеплителе.

 

Можно однозначно утверждать, что в киевском регионе при утеплении стены дома в 1,5 кирпича ППС толщиной до 50 мм точка росы будет в кирпичной стене?

Утепление изнутри повысит сопротивление теплопередачи стены, но снизит такой важный показатель, как теплоемкость. Попробуйте связаться с эковатчиками - они, в принципе, задувают колодезную кладку, но нужно уточнять о 50 мм. И понадобятся технологичные отверстия в стене пробивать, потом заделывать.

Керамзит можно использовать в чистом виде - как теплоизоляционную засыпку. Таким образом устраивают, к примеру, теплоизоляцию чердачных перекрытий и полов.

 

Ваше мнение по поводу использования:

1) керамзитной засыпки толщиной 15 см с бетонной стяжкой по панелям перекрытия в жилых помещениях первого этажа над неотапливаемым цоколем;

2) керамзитной засыпки толщиной 10 см с бетонной стяжкой по панелям перекрытия в жилых помещениях второго этажа над первым этажом при варианте отопления и проживания только на первом этаже?

т.е стена влажная , что приведет к быстрому разрушению

 

по-моєму, так і буде

Утепление изнутри повысит сопротивление теплопередачи стены, но снизит такой важный показатель, как теплоемкость. Попробуйте связаться с эковатчиками - они, в принципе, задувают колодезную кладку, но нужно уточнять о 50 мм. И понадобятся технологичные отверстия в стене пробивать, потом заделывать.

 

а шо воно таке ця ековата, може кого порадите із ековатчиків.

т.е стена влажная , что приведет к быстрому разрушению

У Вас дома филиал турецких бань?

Сами себе придумали страшилку, и сами теперь ее боятся.

 

Кирпичные хрущевки имеют стены в 1,5-2 кирпича. И больше никакого утепления. Точка росы у них в кирпичной стене. Эти кирпичные хрущевки стоят уже более 50 лет.

Выложите здесь конкретные фотографии разрушенных стен кирпичных хрущевок.

Причем разрушение кирпичных стен влагой должно быть массовым. Вы же заявили, что приведет к быстрому разрушению.

Значит, за 50 лет все кирпичные хрущевки должны были разрушиться.

 

Я правильно понял Вашу гениальную мысль?

 

Теперь о кирпичных сталинках. У них тоже стены кирпичные. И тоже точка росы в кирпичной стене.

Может, я отстал от жизни, и все сталинки в Киеве уже разрушились?

 

Теперь о частных домах советской постройки. Они как правило из кирпича, стены толщиной в 1,5-2 кирпича. Иногда и в 1 кирпич.

Неужто уже все разрушились?

 

О бетонных панельках вообще молчу.

Видимо, им всем уже настал капец, и уже нет Оболони, Беличей, Теремков, Харьковского массива и т.п.

 

УЖАС

Можно однозначно утверждать, что в киевском регионе при утеплении стены дома в 1,5 кирпича ППС толщиной до 50 мм точка росы будет в кирпичной стене?

Однозначно трудно что-либо утверждать.

Зависит от влажности в доме (квартире), температуры в доме (квартире), и на улице, от вида обоев (виниловые препятствуют попаданию пара в стену), от качества вентиляции помещений и т.п.

 

Представьте гипотетическую ситуацию.

Некто обвешал дом радиаторами, и топит, "как немой". В доме температура 27-30 градусов. Где будет "точка росы" при описанном Вами пироге стены?

Думаю, что в ППСе.

 

ЗЫ У меня сосед очень хорошо утеплил дом, но сделал плохую систему управления отоплением. У него зимой температура в доме не опускается ниже 27 градусов. Бывает и выше. Поскольку у него нет термостатов ни на батареях, ни в помещениях. Вообще нет термостатов. Поэтому котел молотит беспрерывно.

И сосед "регулирует температуру" открыванием форточки.

 

Так что однозначно ничего сказать нельзя. Все зависит от конкретных условий в конкретном доме.

Змінено 9 жовтня 2011 користувачем POLAA

по-моєму, так і буде

Пожалуйста, не ретранслируйте бред.

Если реально хотите разобраться - читайте. В форуме масса информации на эту тему.

Если воду поварить - тогда другое дело.

"Задувайте" дальше, что хотите, и куда хотите.

Утепляти стіну з середини однозначно гірше ніж зовні.Тай утеплювач повинен бути або паронепроникним,або захищеним від пари.Якщо утепляти ватою то її обовязково потрібно захистити бо в іншому варіанті між ватою і цеглою буде накопичуватись волога.

Утепляти стіну з середини однозначно гірше ніж зовні.Тай утеплювач повинен бути або паронепроникним,або захищеним від пари.Якщо утепляти ватою то її обовязково потрібно захистити бо в іншому варіанті між ватою і цеглою буде накопичуватись волога.

Вы хоть предыдущие посты читали?

Человек не хочет менять внешний облик дома.

Попросил дать другие варианты, кроме внешнего утепления.

Ему предложили внутреннее утепление минватой за гипсокартоном.

Гипсокартон, и виниловые обои на нем - достаточное препятствие для водяных паров, которых при нормальной вентиляции в жилой комнате немного.

Тринадцатый год живу с таким утеплением - абсолютно сухая стена, и абсолютно сухой утеплитель.

 

То, что наружное утепление правильней - уже писали.

Здесь же советы по конкретному вопросу ТС.

 

ЗЫ Совсем забыл. У меня, по версии здешних гениев, уже давно должны были разрушиться стены.

Вы хоть предыдущие посты читали?

Человек не хочет менять внешний облик дома.

Попросил дать другие варианты, кроме внешнего утепления.

Ему предложили внутреннее утепление минватой за гипсокартоном.

Гипсокартон, и виниловые обои на нем - достаточное препятствие для водяных паров, которых при нормальной вентиляции в жилой комнате немного.

Тринадцатый год живу с таким утеплением - абсолютно сухая стена, и абсолютно сухой утеплитель.

 

То, что наружное утепление правильней - уже писали.

Здесь же советы по конкретному вопросу ТС.

 

ЗЫ Совсем забыл. У меня, по версии здешних гениев, уже давно должны были разрушиться стены.

Що до вініл обоїв згоден з вами.Я якщо вінілу людина нехоче то ГК незможе повністю захистити.

Однозначно трудно что-либо утверждать.

Зависит от влажности в доме (квартире), температуры в доме (квартире), и на улице, от вида обоев (виниловые препятствуют попаданию пара в стену), от качества вентиляции помещений и т.п.

 

Представьте гипотетическую ситуацию.

Некто обвешал дом радиаторами, и топит, "как немой". В доме температура 27-30 градусов. Где будет "точка росы" при описанном Вами пироге стены?

Думаю, что в ППСе.

 

ЗЫ У меня сосед очень хорошо утеплил дом, но сделал плохую систему управления отоплением. У него зимой температура в доме не опускается ниже 27 градусов. Бывает и выше. Поскольку у него нет термостатов ни на батареях, ни в помещениях. Вообще нет термостатов. Поэтому котел молотит беспрерывно.

 

 

И сосед "регулирует температуру" открыванием форточки.

 

Так что однозначно ничего сказать нельзя. Все зависит от конкретных условий в конкретном доме.

 

на ваш погляд, яка ситуація буде у мене при внутрішньому утепленні мінватою в 100 мм. ще раз про умови - стіни в півтори цегли колодцевою кладкою, підлога - керамзитобетон з гідроізоляцією, покритий дошками 40 мм, мансардне приміщення, дах -мч з утепленням мінераловатними матами 150 мм, дерев"яні вікна.