Глобализация мировой экономики и ее влияние на Украину

Здесь предлагается к обсуждению высказывание мнениями по поводу процесса Глобализации и ее воздействий на нашу страну.

На создание этой темы натолкнули ряд книг, и больше всего вышедшая в 2009 году книга

Кляйн - Доктрина шока: расцвет капитализма катастроф

Эту книгу я сегодня видел в продаже, так что не считая это рекламой, но для любителей размеренного чтения за книгой в руках - это сегодня возможно.

Наоми Кляйн

Доктрина шока

The Shock Doctrine

 

"Доктрина шока" - новая книга Наоми Кляйн, жестокая правда о современном мировом порядке, история о том, как американская "свободная рыночная экономика" покоряет мир. Каждая катастрофа глобального масштаба завершается сегодня новым триумфом частного капитала. Эти события - примеры новой стратегии завоевания мира, которую Наоми Кляйн называет "доктриной шока": использование замешательства народов и государств, возникающие в результате массовых общественных потрясений - войн, террористических атак, природных катаклизмов, - для проведения экономических реформ, известных как "шоковая терапия".

"Доктрина шока" разрушает миф о том, что глобальная рыночная экономика торжествует по всему миру и принимается странами на основе свободного волеизъявления их народов. Автор показывает глубокую связь между "корпоративной" модернизацией современного общества и секретными экспериментами ЦРУ по управлению человеческим поведением.

Какой из описанных Кляйн сценариев разыгрывается в нашей стране? Каковы будут последствия?

моё видение данного вопроса:

Кто нить читал такую книгу?

Исповедь экономического убийцы

я читал "Исповедь экономического убийцы". предполагаю, что книги рассматривают одну и ту же суть, но возможно немного с разных сторон.

согласен, что нас ведут, что Украина пляшет под дудку из-за океана, что нас купили как папусов за бусы, что штаты разыгрывают мировой спектакль с терроризмом и т.п., но я не могу предложить что-либо конструктивное. и в этом вся патовость...

осознавать эту неприглядную реальность безусловно полезно, но я не понимаю, что же мы можем изменить, как предотвратить враждебный для страны сценарий? для этого как минимум нужна нормальная власть в стране, а не эти пишущие под себя законы бандито-бызнесмены и политики-проститутки. я не верю, что в обозримом будущем возникнет разворот в этом вопросе. разве, что осознавая перспективу примерно 10-20-ти лет, можно немного сгладить последствия для себя лично, своей семьи, но не более.

общий тренд понятен. детали узнаем по ходу. если сильно на этом циклиться, то жизнь может стать очень неприятной.

Да, исповедь экономического убийцы помогает взглянуть на ситуацию, но лишь на 10% того, о чем пишет Кляйн. Перкинс описывает свою жизнь, но то, что пишет Кляйн - на несколько порядков глубже его.

Кстати в той книге, что я нашел в сети - не было половины перевода, на самом деле вторая часть книги, якобы "не интересная" представляет большей интерес.

На этом месте Yuri прекратил размещать главы на форуме

www.conservator.ru/forums/free/posts/65727.html, со следующим комментарием:

Вообще говоря, дальше все лишено привлекательности свидетельства из первых рук.... В частности, рассказывает, как ему

мешали писать книгу.

Я даже задумался, а надо ли?

П.э. я нашел полную версию книги: Исповедь экономического убийцы

Кляйн описывает документированные события, ее взгляд намного шире взгляда Перкинсона, она говорит о том, кто был над ним, и как строилась сама система...

моё видение данного вопроса:

 

я читал "Исповедь экономического убийцы". предполагаю, что книги рассматривают одну и ту же суть, но возможно немного с разных сторон.

В действительности большим шагом вперед будет то, что наши студенты, изучающие экономику, или просто студенты, молодежь, мы сами, наши друзья узнают эту информацию.

И так же как Хартия свободы передавалась между порабощенными жителями африки, должны постараться дать эту информацию как можно большему числу людей, и если не сегодня, то завтра, когда прийдет черед этой смены, мы сможем что-то изменить. Наши политики не видят дальше своего носа, и не умеют оценивать историю вне их собственной страны, в этом их великая ошибка. Знай они историю порабощенных стран, они бы задумались над своими действиями, и сформировали политику, при которой средний класс будет возрождаться. Хорошо и нашим и вашим. Перестать идти по трупам экономически и физически созданным. Дайте прочесть книги своим друзьям, повысьте свою образованность, и образованность общества вообще. Это должно стать первым шагом...

согласен, что нас ведут, что Украина пляшет под дудку из-за океана, что нас купили как папусов за бусы, что штаты разыгрывают мировой спектакль с терроризмом и т.п., но я не могу предложить что-либо конструктивное. и в этом вся патовость...

 

осознавать эту неприглядную реальность безусловно полезно, но я не понимаю, что же мы можем изменить, как предотвратить враждебный для страны сценарий? для этого как минимум нужна нормальная власть в стране, а не эти пишущие под себя законы бандито-бызнесмены и политики-проститутки. я не верю, что в обозримом будущем возникнет разворот в этом вопросе. разве, что осознавая перспективу примерно 10-20-ти лет, можно немного сгладить последствия для себя лично, своей семьи, но не более.

 

общий тренд понятен. детали узнаем по ходу. если сильно на этом циклиться, то жизнь может стать очень неприятной.

Наши политики не видят дальше своего носа, и не умеют оценивать историю вне их собственной страны, в этом их великая ошибка. Знай они историю порабощенных стран, они бы задумались над своими действиями, и сформировали политику, при которой средний класс будет возрождаться.

Ой сомневаюсь. Видят они дальше своего носа, и не глупы. Но наши князьки полностью заняты переделом власти, им совсем не до среднего класса.

Ой сомневаюсь. Видят они дальше своего носа, и не глупы. Но наши князьки полностью заняты переделом власти, им совсем не до среднего класса.

Согласен на все 100% и более того, средний класс вымер за 1-год кризиса на половину, а остальные стоят уже на цыпочках, что бы не упасть.

В действительности большим шагом вперед будет то, что наши студенты, изучающие экономику, или просто студенты, молодежь, мы сами, наши друзья узнают эту информацию.

Я никоим образом не говорю, что не надо читать. Наоборот - надо! Но не всё так однозначно. На личном опыте убедился как мало желающих разобраться в данном вопросе. Оно вроде как не особо насущно, потому и мотивации особой не вызывает у пересичного. Ну, узнал как тебя имеют, а дальше что? Я посмотрел предновогодный 95-й квартал - мне показалось, что в стране нет никаких проблем со свободой слова, все (по обе стороны баррикад) всё понимают. Но если власти это не надо, то ничего и не сдвинется. К тому же я думаю, что процент людей могущих осилить инфу из данных книг довольно мал. Я действительно пробовал "вести просветительскую деятельность" в своем окружении, и, нужно сказать, вокруг меня далеко не дураки, но эта проблематика практически никого не заинтересовала. Более того, я приобрел в глазах своих знакомых негативный иммидж. Если сжать, то получается, что мешаю жить рассказывая страшилки. Вобщем, я сделал для себя определенные выводы и теперь не пугаю людей.

Наши политики не видят дальше своего носа, и не умеют оценивать историю вне их собственной страны, в этом их великая ошибка. Знай они историю порабощенных стран, они бы задумались над своими действиями, и сформировали политику, при которой средний класс будет возрождаться. Хорошо и нашим и вашим.

Нет никакой ошибки! Вы, наверное, еще больший романтик, чем я. Наши политики не дураки, они прекрасно осознают тренд, более того - они находятся в том социальном пласте, где ходит более чистая информация. Просто они зарабатывают на этом тренде деньги и они адекватны в том, что не хотят ссать против ветра. Наша власть - это крупные бизнесмены, это не государственники. Капитал течет по пути наименьшего сопротивления.

В качестве резюме - думаю, что с пути глобализации со всеми вытекающими свернуть уже не удастся, как в мире, так и в Украине в частности. Дла Украины поезд тронулся не сегодня (я полагаю лет 20-ть назад с момента распада союза) и уже несется на полном ходу. Есть желающие стать на рельсы чтобы его остановить? Ошибка была совершена в прошлом, а сейчас мы просто заложники самозатягивающейся ситуации. ИМХО сначала всё состоится, всех переколбасит, а потом придет иммунитет. Наверное, это и есть эволюционное развитие.

Я никоим образом не говорю, что не надо читать. Наоборот - надо! Но не всё так однозначно. На личном опыте убедился как мало желающих разобраться в данном вопросе. Оно вроде как не особо насущно, потому и мотивации особой не вызывает у пересичного. Ну, узнал как тебя имеют, а дальше что?

Там есть глава устранение последствий шока, я бы не рекомендовал ее читать сразу, так как потеряется нить... но все же несколько цитат:

«При

возникновения кризиса МВФ должен приложить усилия, чтобы уве-

личить меру ответственности страны за свои экономические реше-

ния. МВФ должен ставить поддержку рыночных институтов и обу-

чение рынку на первое место относительно финансовых решений».

Такое «обучение рынку» можно навязать стране лишь в том случае,

если правительство отправляется просить о помощи в Вашингтон;

как во время финансового кризиса в Азии говорил Стенли Фишер,

МВФ может помочь только тогда, когда его об этом просят, «но ког-

да [у страны] не осталось денег, существует не так много мест, куда

можно обратиться»31. Это уже перестало быть правдой. Благодаря

высоким ценам на нефть Венесуэла стала крупнейшим заимодавцем

для других развивающихся стран, которые теперь могут обойтись без

Вашингтона.

Это вызвало резкие изменения. Бразилия, столь долго находив-

шаяся у Вашингтона в плену из-за своего необъятного долга, отка-

зывается заключать новый договор с МВФ. Никарагуа ведет пере-

говоры о выходе из фонда, Венесуэла вышла из МВФ и Всемирного

банка, и даже Аргентина, в прошлом «образцовая ученица» Вашинг-

тона, также движется в этом направлении. В своем докладе Конгрессу

в 2007 году президент Нестор Киршнер сообщил, что иностранные

кредиторы говорят ему: «Вы должны договориться с Международ-

ным фондом, чтобы заплатить долги». Мы им отвечаем: «Господа,

мы независимая страна. Мы хотим вернуть долг, но какого черта

нам снова договариваться с МВФ?» В результате МВФ, столь мощ-

ный в 1980—1990-е годы, утратил свое влияние на этом континенте.

 

В 2005 году на Латинскую Америку приходилось до 80 процентов

всех займов, выданных МВФ; в 2007 году эта цифра составляла всего

1 процент — невероятное изменение всего за два года. «Существует

жизнь и после МВФ, — заявил Киршнер, — и это хорошая жизнь»32.

 

---

 

Это изменение касается не только Латинской Америки. За послед-

ние три года сумма займов, выданных МВФ, сократилась с 81 мил-

лиарда до 11,8 миллиарда долларов, причем основная ее часть была

выдана Турции. Для МВФ, утратившего любовь столь многих стран,

в которых он использовал кризисы для получения прибыли, начина-

ется период заката. Подобное будущее ожидает и Всемирный банк.

В апреле 2007 года президент Эквадора Рафаэль Корреа сообщил,

что он приостановил получение всех займов от Всемирного банка

и сделал еще один чрезвычайный шаг — объявил представителя бан-

ка в Эквадоре персоной нон грата. Два года назад, объяснял Корреа,

Всемирный банк использовал заем в 100 миллионов долларов, что-

бы сорвать введение экономических законов, которые бы позволяли

распределять доходы от нефти между бедняками страны. «Эквадор

является суверенным государством, и страна не должна поддавать-

ся шантажу со стороны международной бюрократии», — сказал

он. В то же время Эво Моралес объявил, что в Боливии перестанет

действовать арбитражный суд Всемирного банка — орган, который

позволяет транснациональным корпорациям предъявлять иски на-

циональному правительству, если какие-либо его мероприятия сни-

жают их прибыль.

 

00--

 

«Правительства Латинской Америки, да, вероят-

но, и весь мир никогда не выигрывают в подобных делах. Тут всегда

побеждают транснациональные корпорации», — сказал Моралес.

Когда в мае 2007 года Пол Вулфовиц был вынужден оставить пост

президента Всемирного банка, этой организации пришлось прибег-

нуть к отчаянным мерам, чтобы справиться с глубоким кризисом

утраты своей репутации. Во время скандала вокруг Вулфовица газе-

та Financial Times писала, что, когда руководители Всемирного банка

раздают свои советы развивающимся странам, «над ними уже просто

смеются»зз. Если вспомнить также и о срыве переговоров Всемирной

торговой организации в 2006 году (когда стали говорить, что «гло-

бализация умерла»), можно понять, что три важнейших института,

которые под прикрытием экономической необходимости распро-

страняли идеологию чикагской школы, в недалеком будущем могут

исчезнуть.

 

=-=-=-

Неудивительно, что в бунте против неолиберализма дальше всего

продвинулась именно Латинская Америка — она была первой лабо-

раторией шока, и у латиноамериканцев было больше времени прийти

в себя. Годы демонстраций породили новые политические группи-

ровки, которые постепенно набирали силу и могли, в конце концов,

не только захватить власть в государстве, но и приступить к измене-

нию структур государства. Есть признаки того, что и другие бывшие

лаборатории шока движутся в том же направлении. В Южной Аф-

рике в 2005—2006 годах обитатели надолго забытых трущоб реши-

тельно отказались от поддержки партии АНК и начали требовать

выполнения обещаний Хартии Свободы. Иностранные журналисты

отмечают, что возмущений такого рода не наблюдалось с тех пор,

как жители пригородов выступали против апартеида. Но наиболее

радикальные изменения происходят в Китае. Многие годы кошмар

бойни на площади Тяньаньмэнь успешно подавлял недовольство по

поводу упразднения прав рабочих и углубления нищеты в сельских

районах. Но этот период кончился. По официальным правитель-

ственным данным, в 2005 году в Китае прошло 87 тысяч крупных

акций протеста, в которых участвовало более 4 миллионов рабочих

и крестьян34. Правительство Китая ответило на это репрессиями —

наиболее жестокими за время после 1989 года, однако демонстранты

одержали кое-какие победы: были отпущены крупные средства на

развитие сельских районов, улучшена система здравоохранения, пра-

вительство также обещало отменить плату за обучение. Китай тоже

приходит в себя после шока.

 

=--==--=

Самый же радикальный шаг предпринял Рафаэль Корреа. В пор-

товом городе Эквадора под названием Манта сейчас располагается

крупнейшая военная база США в Южной Америке, где сосредоточе-

ны военные, ведущие «войну против наркотиков», преимущественно

в Колумбии. Правительство Корреа заявило, что договор об аренде

базы, срок которого закончится в 2009 году, не будет возобновлен.

Министр международных отношений Мария Фернанда Эспиноза

сказала: «Эквадор — суверенная страна. Мы не хотим, чтобы на на-

шей земле находились иностранные войска»28. Если же американские

военные лишатся своих баз и обучающих программ, их власть под-

вергать латиноамериканцев воздействию шока заметно уменьшится.

Новые лидеры Латинской Америки подготовились к шоку неста-

бильного рынка. Одним из главных факторов нестабильности по-

следних десятилетий была скорость перемещения капитала или вне-

запное падение цен на массовую продукцию, которое может разорить

сельскохозяйственный сектор. Большинство стран Латинской Амери-

ки уже пережили этот шок, который оставил после себя заброшенные

индустриальные пригороды и участки необработанных земель. По-

этому новые левые поставили перед собой задачу разобрать облом-

ки глобализации и снова заставить работать заброшенные предпри-

ятия и хозяйства. В Бразилии активисты и разорившиеся фермеры

объединились в «Движение безземельных людей», которое создало

сотни кооперативов для осваивания неиспользованных земель. В Ар-

гентине это движение «восстановленных компаний» — двух сотен

обанкротившихся предприятий, которые превратились в кооперати-

вы с демократическим управлением. Такие кооперативы защищены

от шока, связанного с уходом инвесторов, поскольку последние уже

их покинули. Можно сказать, что эти опыты восстановления пред-

ставляют собой новый тип реконструкции после катастрофы — ре-

конструкцию после относительно медленно развивавшейся ката-

строфы неолиберализма. Это резко отличается от модели, которую

комплекс капитализма катастроф навязал Ираку, Афганистану или

побережью Мексиканского залива: в Латинской Америке процессом

восстановления руководят те же люди, которые пострадали от ката-

строфы. И неудивительно, что их свежие решения представляют со-

бой подлинный третий путь, который с помощью шока пыталась за-

блокировать всемирная кампания чикагской школы. Это настоящая

демократия в повседневной жизни.

В Венесуэле Чавес рассматривает кооперативы как приоритет поли-

тики: правительство в первую очередь передает им контракты, кроме

того, экономические стимулы способствуют их торговле между собой.

К 2006 году в стране насчитывалось около 100 тысяч кооперативов,

в которых занято свыше 700 тысяч работников29. Многие из них яв-

ляются частями инфраструктуры государства, как, например, сбор

таможенных пошлин, содержание автострад или лечение в клиниках,

переданных под управление местных жителей. Эта политика противо-

положна передаче государственных функций подрядчикам, распрода-

же частей государства большим корпорациям, так что они выходят из

зоны демократического контроля. Тут те самые люди, которые поль-

зуются этими ресурсами, получают право ими управлять, что — по

крайней мере, теоретически —- создает рабочие места и увеличивает

ответственность их руководителей.

=-=-=-=

 

Я посмотрел предновогодный 95-й квартал - мне показалось, что в стране нет никаких проблем со свободой слова, все (по обе стороны баррикад) всё понимают.

Я так не считаю, они где то что-то смутно осознают, но вряд ли понимают. Это признаки проявления интереса, но очень мало людей в действительности реально понимают, что происходит, и в этом беда.

Но если власти это не надо, то ничего и не сдвинется. К тому же я думаю, что процент людей могущих осилить инфу из данных книг довольно мал.

К сожалению это правда, но есть те, кто может и хочет. А на счет власти - так им можно помочь понять. У кого то из нас есть выходы и входы. Мы живем в столице, наши дети учатся в тех же вузах, что и дети политиков и т.д. Форум читают не только простые люди.

Я действительно пробовал "вести просветительскую деятельность" в своем окружении, и, нужно сказать, вокруг меня далеко не дураки, но эта проблематика практически никого не заинтересовала. Более того, я приобрел в глазах своих знакомых негативный иммидж. Если сжать, то получается, что мешаю жить рассказывая страшилки. Вобщем, я сделал для себя определенные выводы и теперь не пугаю людей.

Отделять зерна от плевел. Я делал тоже самое, что прибавило таким людям понимания по многим вопросам, и заставило пересмотреть свое видение жизни и приоритетов в ней... Тут просто нужно понимать, кому можно давать такую информацию, а кому нет. Всем без разбора конечно - получится что-то по типу "сектанства". И я думаю какие то мыслящие форумчане прочитают эти книги, те кто стремится к большему пониманию вещей - это делают, и становятся сильнее.

Нет никакой ошибки! Вы, наверное, еще больший романтик, чем я. Наши политики не дураки, они прекрасно осознают тренд, более того - они находятся в том социальном пласте, где ходит более чистая информация. Просто они зарабатывают на этом тренде деньги и они адекватны в том, что не хотят ссать против ветра. Наша власть - это крупные бизнесмены, это не государственники. Капитал течет по пути наименьшего сопротивления.

И это грустно.

В качестве резюме - думаю, что с пути глобализации со всеми вытекающими свернуть уже не удастся, как в мире, так и в Украине в частности.

Писсимизму здесь нет места, удастся. не сразу, не у всех, уже удается, и мы можем к этому прийти. наше незнание того, что можно по другому, наш сон не дает нам проснуться... это наша "необизнанность."

Дла Украины поезд тронулся не сегодня (я полагаю лет 20-ть назад с момента распада союза) и уже несется на полном ходу. Есть желающие стать на рельсы чтобы его остановить? Ошибка была совершена в прошлом, а сейчас мы просто заложники самозатягивающейся ситуации. ИМХО сначала всё состоится, всех переколбасит, а потом придет иммунитет. Наверное, это и есть эволюционное развитие.

Это не Эволюция, когда 10% "сильных", и 90% рабов. Эти сильные не дали им стать умнее, им по барабану их здоровье, физическое, духовное, умственное. Уничтожены целые страны, с огромным уровнем образования, разворовываются мозговой и материальный потенциал стран и наций. Есть места, где с этим уже кончают. Нам просто нужно встать на правильный путь. Может быть создать свой союз по типу ALBA, снижающий зависимость от Вашингтона. Есть много идей, как можно создать здоровое общество. Никто не хочет заниматься этим, потому, что это не приносит прибыль. Но если появится все больше осознанным, мы станем сетью, а не центром, и не просто будет что-то противопоставить. Я думаю в нас есть потенциал, им нужно хотеть воспользоваться. Как писал альяк - есть варианты экономику немного в чувства привести. есть и другие идеи. Проблема пока в том, что никто не хочет слушать. Но и наша беда в том, что мы никому и не говорим!

=== то не Эволюция, когда 10% "сильных", и 90% рабов. Эти сильные не дали им стать умнее, им по барабану их здоровье, физическое, духовное, умственное ===

Не в обиду, но даже корову хороший хозяин кормит, поит и лелеет что бы она ему давал больше молока.

НЕ эволюция - это то, что в отличии от природы. человек руководствуется сиюминутной выгодой разрушая свое будущее.

Это понятно. Но каждый кормит корову по разному. кто то отборной травкой, а кто-то бурьяном на истоптанном поле.

Рабам нужно давать ровно на еду и проезд на работу. Именно так все и поступают. У нас свой путь, не путь Южной Америки, но до каких пор мы будем брать кредиты и выполнять чужие комманды? Уже сейчас можно притормозить этот поезд, обратят ли внимание на это сегодняшние политики?

Можно действительно воровать с прибыли, а не с долов.

К сожалению для каждого из нас стоит очень сильно учитывать мировые тенденции и обеспечить себя всем необходимым для выживания.

Прибыль в том виде, как она есть приведет мир в ад, действительно поделив его на зеленые и красные зоны. И нельзя сказать, что нет других путей.

===

Не в обиду, но даже корову хороший хозяин кормит, поит и лелеет что бы она ему давал больше молока.

 

НЕ эволюция - это то, что в отличии от природы. человек руководствуется сиюминутной выгодой разрушая свое будущее.

Это уже перестало быть правдой. Благодаря

высоким ценам на нефть Венесуэла стала крупнейшим заимодавцем

для других развивающихся стран, которые теперь могут обойтись без

Вашингтона.

А Вы говорите, Венесуэла, Чавес. С таким подходом править он будет не очень долго.

www.nr2.ru/inworld/264435.html

Президент Венесуэлы Уго Чавес принял решение о девальвации национальной валюты боливара. Об этом 9 января сообщает Agence France-Presse. Новый курс боливара составит 2,6 за доллар против прежних 1,5. При этом при расчете курса боливара для импорта товаров нестратегического значения составит 4,3 за доллар.

Более высокий курс боливара будет применяться в операциях, связанных с автомобилестроением, телекоммуникациями, табачным бизнесом,

нефтеперерабатывающей отраслью, а также электронными технологиями.

www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1302107

Не факт. Во первых, девальвация для государства, экономики и внутреннего производства - это большое хорошо. Если они хотят переключиться на южноамериканский союз. это им только в плюс.

Он явно дал понять, что импортная лажа, которую они сами могут произвести им не нужна.

А Вы говорите, Венесуэла, Чавес. С таким подходом править он будет не очень долго.

А два, это то, что там действительно продолжается экономическая война, но они держутся, и силы на это есть. Это не отдельные какие то проявления, а проявления, становящиеся нормой. Другое дело, что как раз на фоне этих событий, они соорудили кризис более глобального масштаба, и теперь будут поднимать на нем, но это уже другая история.

Это тоже оттуда:

Чавес объявил о размещении танков и вертолетов на границе с Колумбией

Экон. война продолжается, шакалы не теряют надежды...

США по решению суда заморозили счет Центрального банка Аргентины

Но люди понимают, что можно жить по другому, жить независимо, в этом огромный плюс.

Это понятно. Но каждый кормит корову по разному. кто то отборной травкой, а кто-то бурьяном на истоптанном поле.

 

Рабам нужно давать ровно на еду и проезд на работу. Именно так все и поступают.

К сожалению для каждого из нас стоит очень сильно учитывать мировые тенденции и обеспечить себя всем необходимым для выживания.

 

Как-то Вы уж слишком эмоционально.

1. Если раба кормить плохо, он и работать будет плохо и ОЗЛОБИТСЯ на хозяина, а когда его кормят хорошо, он, дурашка, не понимает, что это не о нем хозяин заботится, а о себе_любимом. Но это пока у него рабское сознание. Чем выше сознание, тем цивилизованнее отношения и БОЛЕЕ РАВНЫЕ возможности. Это и видно по разным странам у кого как.

2. Понимаете какое дело. Что бы учитывать мировые тенденции, надо о них знать не из "советских газет" , а напрямую.

3. Как ни крути - реальная перспектива у нас = чахленькое сельское хозяйство, что бы голода не было, Ну и вычерпывание природных ресурсов.

4. Постсоветское воспитание , когда десятками лет все было тихо-мирно и СТАБИЛЬНО, сильно расслабило. Многие мои знакомые переехавшие, годами живут на пособие, но работать не идут.

Если раба кормить плохо, а он видит, что есть те, кто вообще не кормит, и что всем тяжело - его как правило все устраивает.

Как-то Вы уж слишком эмоционально.

1. Если раба кормить плохо, он и работать будет плохо и ОЗЛОБИТСЯ на хозяина, а когда его кормят хорошо, он, дурашка, не понимает, что это не о нем хозяин заботится, а о себе_любимом. Но это пока у него рабское сознание. Чем выше сознание, тем цивилизованнее отношения и БОЛЕЕ РАВНЫЕ возможности. Это и видно по разным странам у кого как.

Это да, это правда, вопрос в том, будем ли мы и дальше брать миллиарды долларов, или все же будет строить более реальную политику, потому, что при ситуации когда занимаешь, потом становится намного хуже, чем если бы не занимал, а как то перебился. Но на это по ходу усем положить.

2. Понимаете какое дело. Что бы учитывать мировые тенденции, надо о них знать не из "советских газет" , а напрямую.

3. Как ни крути - реальная перспектива у нас = чахленькое сельское хозяйство, что бы голода не было, Ну и вычерпывание природных ресурсов.

И их можно понять, и пусть не работают, человек должен быть обеспечен минимумом для жизни и развития. Если хочет больше - пойдет работать. Психологических лентяев в любой стране пруд пруди, не обязательно постссср. Вопрос в другом - в том, что нас подминают под себя, и по ходу ни жителям, ни политикам до этого нет дела. Все положили, и смотрят, что с ними будут делать.

4. Постсоветское воспитание , когда десятками лет все было тихо-мирно и СТАБИЛЬНО, сильно расслабило. Многие мои знакомые переехавшие, годами живут на пособие, но работать не идут.

Понимаете. что мне непонятно. Есть много талантливых идей, знающих свое дело, замечательных идей и людей, которые стремятся не к прибыли, но к реализации своего потенциала и потенциала всего общества. Почему и до каких пор им не будут давать возможность действовать? Это вопрос номер два.

И вопрос номер один: до каких пор эти люди будут сидеть, и не будут даже пытаться предложить свои услуги.

Почему мы режим образование, в то время, как нужно его повышать, до каких пор мы будем травить детей "постсоветсткой" старинной программой обучения. Почему создается бизнес на базе войны и терроризма, когда миллиарды миллиарды долларов тратятся на сканеры, прослушку, бомбы, беспилотные самолеты, ограждающие конструкции вокруг горстки самых богатых, военные истребители и танки. Почему никто ни хочет ничего менять. Неужели у политиков нет желания использовать такие наработки, даже хотя бы для того, чтобы поднять свой авторитет в лице будущих избирателей?

Почему и до каких пор им не будут давать возможность действовать? Это вопрос номер два.

И вопрос номер один: до каких пор эти люди будут сидеть, и не будут даже пытаться предложить свои услуги.

Почему мы режим образование,

Мне совсем не нравится слово МЫ. Мы - это уже в прошлом.

Вы задали 2 вопроса. Ответьте на них себе за себя и все будет хорошо.

Кто умней и не ленивый - тот и сверху не только на личном уровне, но и на уровне государств. Так и будут и дальше распределятся места при глобализации мировой экономики. Ну и плюс климат, земля, природные ресурсы, геоположение ( О человеческих я уже сказал ).

Честно говоря, тема малоперспективная. Будет так, как и должно быть.8-)

Президент Венесуэлы Уго Чавес принял решение о девальвации национальной валюты боливара. Об этом 9 января сообщает Agence France-Presse. Новый курс боливара составит 2,6 за доллар против прежних 1,5. При этом при расчете курса боливара для импорта товаров нестратегического значения составит 4,3 за доллар.

Нифига себе примерчик для подражания вбрали. За один день падение валюты на 80-280%

Где уж тут Украине с ее каким-то 70% в ГОД!

Это да, это правда, вопрос в том, будем ли мы и дальше брать миллиарды долларов, или все же будет строить более реальную политику, потому, что при ситуации когда занимаешь, потом становится намного хуже, чем если бы не занимал, а как то перебился. Но на это по ходу усем положить.

Не просто "усем положить". Вспомните, как полтора года назад 50% населения гребло кредиты, совершенно НЕ ДУМАЯ о том, как их отдавать. Причем уверяю Вас, не только на Украине, а во всем мире. Так что Вы хотите от политиков - они просто есть отображения "народонаселения" на другую, более высокую плоскость отношений. Это я о том, что "взять, а потом обвинить Кредитора в том, что он и Свинота, а тот кто брал кредит - белый и пушистый" - есть поведенческий паттерн, что на бытовом, что на межгосударственном уровне.

Понимаете. что мне непонятно. Есть много талантливых идей, знающих свое дело, замечательных идей и людей, которые стремятся не к прибыли, но к реализации своего потенциала и потенциала всего общества. Почему и до каких пор им не будут давать возможность действовать? Это вопрос номер два.

И вопрос номер один: до каких пор эти люди будут сидеть, и не будут даже пытаться предложить свои услуги.

Вам когда нибудь доводилось принимать участие в "реализации потенциала"? Пусть даже не своего. Вот есть идея. Блестящая. А Вы представляете, сколько надо в нее вложить, что-бы ее вополотить в жизнь? Обычная практика - идея это 5-10, максимум 20% от необходимых инвестиций. А откуда взять остальные 80-90%. Так что вопрос "не будут давать возможность" - очень филосовский. Можешь обеспечть 100% необходимых ресурсов - реализуйся, нет - ищи кто БУДЕТ СОГЛАСЕН тебе ПОМОЧЬ!

Почему и до каких пор им не будут давать возможность действовать? Это вопрос номер два.

А вот что-такое ИМ (кому?) не будУТ (кто не будет?) давать возможность (какую конкретно?). Только не общими словами, а конкретно. Вот что надо делать, что бы Вам (или кому другому) дать возможность действовать? Да и где гарантия, что Ваши действия пойдут во благо общества. Пока кроме общих рассуждений конкретики никакой. Или Вы считаете, что Чавес, которого Вы ставили в пример - образец для подражания? Например в деле борьбы с мировым глобализмом/империализмом? Ну тогда чего мелочиться - лучше сразу начать брать пример с Кастро, Ким Чен Ира, Бен Ладена или Пол Пота. Они тоже считали, что спасают мир и знают как это сделать. И им "дали" это сделать. Может не стоит?

Почему создается бизнес на базе войны и терроризма, когда миллиарды миллиарды долларов тратятся на сканеры, прослушку, бомбы, беспилотные самолеты, ограждающие конструкции вокруг горстки самых богатых, военные истребители и танки.

А так уж устроен мир, что издавна именно потребности войны обеспечивало развитие технологий. Думаете это вчера началось? Вспомните Архимеда. А экспансия Древнего Рима - она была во зло или на благо нашей цивилизации? А компьютер был изобретен не для просчета движения снаряда и расшифровки чужих кодов? А Пирогов применил наркоз не для облегчения участи раненых на поле боя? А сверхтвердые материалы не были придуманы для защиты от оружия? А в комсос СССР спутник запустил не в ходе отработки программы создания ракетного оружия?

Так мир устроен, и это вне желания или нежелания политиков/обывателей/завсегдатаев форума . Просто можно этот закон развития понимать и использовать, а можно отвергнуть. Но хорошего из этого ничего никогда не получиться. Это примерно так-же как отвегать объективность экономических процессов. Спасибо, проходили.

Поэтому надо не романтически мечтать о Городе Солнца и плыть вверх по падающему водопаду, а стремиться максимально поймать в паруса ветер объективных процессов для движения в нужном тебе (более напыщенно - твоей стране, мировому обществу) направлении.

Не просто "усем положить". Вспомните, как полтора года назад 50% населения гребло кредиты, совершенно НЕ ДУМАЯ о том, как их отдавать.

Не согласен.

Допустим, я колбасник, а Вы - банкир. Я пришел к Вам за кредитом. Естественно, я с Вами советуюсь, а Вы мне - бери, никаких проблем, все чисто и гладко на горизонте. Я говорю, ну дайте 100 куе под новый цех. А Вы мне - а залог? А я Вам - пожалуйста мой магазин. Оценщики магазин оценили в 200 куе и Вы мне сразу 100 куе без колебаний. Приходит кризис, Вы мне - отдавай деньги, у меня нет, забирайте магазин, а ВДРУГ ОКАЗЫВАЕТСЯ, что мой магазин стоит уже не 200 куе, а 50.

Так что не "гребло не думая " , а совсем по другому называется.

Не согласен.

Допустим, я колбасник, а Вы - банкир. Я пришел к Вам за кредитом. Естественно, я с Вами советуюсь, а Вы мне - бери, никаких проблем, все чисто и гладко на горизонте. Я говорю, ну дайте 100 куе под новый цех. А Вы мне - а залог? А я Вам - пожалуйста мой магазин. Оценщики магазин оценили в 200 куе и Вы мне сразу 100 куе без колебаний. Приходит кризис, Вы мне - отдавай деньги, у меня нет, забирайте магазин, а ВДРУГ ОКАЗЫВАЕТСЯ, что мой магазин стоит уже не 200 куе, а 50.

 

Так что не "гребло не думая " , а совсем по другому называется.

А как? "Не читало договора, который подписывался"?

Но в общем это я не о том, а о желаниие занять и неотдать. А потом искать виноватых вокруг. На всех уровнях бытия. А про конретные украинские кредиты - это в другой ветке, пожалуйста.

Да, но как я написал в соседней ветке -

Кто более "виновен"? Тот, кто не сумел донести информацию, или тот, кто не смог ее понять?

Кто более виноват, тот, кто развращает возможностью взять в кредит, или тот, кто его берет? Первый знает, что и зачем делает, второй как правило сильно не задумывается. А то, что брали все, вины кредитора не уничижает...

Не просто "усем положить". Вспомните, как полтора года назад 50% населения гребло кредиты, совершенно НЕ ДУМАЯ о том, как их отдавать. Причем уверяю Вас, не только на Украине, а во всем мире. Так что Вы хотите от политиков - они просто есть отображения "народонаселения" на другую, более высокую плоскость отношений. Это я о том, что "взять, а потом обвинить Кредитора в том, что он и Свинота, а тот кто брал кредит - белый и пушистый" - есть поведенческий паттерн, что на бытовом, что на межгосударственном уровне.

Правильно. Однако я тут писал не об уровне гражданин-физ-юр лицо, а о государственном уровне. Действительно нужно все делать стараться самому. Однако есть миллион бесплатных идей, на которые и вложения то не нужны. Издай только закон... Только не издаются законы потому, что их контролирует бизнес, а все, что хорошо для большинства, для них плохо.

Пример на США:

В США после Катрины благотворительные организации возмутились тем, что помощь раздается бесплатно, и они не могут теперь продавать пострадавшим то же самое за деньги.

"Государству" т.е. тем самым "князьям" не выгодно, чтобы можно было получить справку за неделю максимум в обязательнмо порядке, не выгодно выдать лицензию без отката, не выгодно проплатить небольшую компанию по озеленению городов (в 10ки и 100ни раз больше тратится на агитацию). Не выгодно составить нормальную не гоблинизирующую образовательную программу, не выгодно выдать акты на землю, которые висят там годами, им много чего не выгодно.

На уровне государства бардак.

Вам когда нибудь доводилось принимать участие в "реализации потенциала"? Пусть даже не своего. Вот есть идея. Блестящая. А Вы представляете, сколько надо в нее вложить, что-бы ее вополотить в жизнь? Обычная практика - идея это 5-10, максимум 20% от необходимых инвестиций. А откуда взять остальные 80-90%. Так что вопрос "не будут давать возможность" - очень филосовский. Можешь обеспечть 100% необходимых ресурсов - реализуйся, нет - ищи кто БУДЕТ СОГЛАСЕН тебе ПОМОЧЬ!

Ресь тут о государстве. Они - те, кто им управляет. Это же так просто. Пресловутая демократия - это когда каждый может поучавствовать в теории, верно? Где гарантия? А спросить общество то самое. Референдумы никто не отменял, они правда дорогие, есть социологические исследования, не купленные. Озеленение улиц города например, поздняки все видели. Люди: урааа.

Бизнес: Ууу... Этож они мне щиты рекламные закроют...

Это закон, поймали за вырубленное дерево в населенном пункте - штраф, посади 1000, и на этом же месте, где срубил тоже. Это грубо, но показательно.

А вот что-такое ИМ (кому?) не будУТ (кто не будет?) давать возможность (какую конкретно?). Только не общими словами, а конкретно. Вот что надо делать, что бы Вам (или кому другому) дать возможность действовать? Да и где гарантия, что Ваши действия пойдут во благо общества.

Конкретику тут давали, и я, и другие люди, да и у вас я думаю идеи найдутся. Нужно эти идеи принимать и озвучивать. Например чего для государства стоит создать единую базу земель. земельный кадастр? Зарплату 10 программистам? Нееет, мешают начальники земельные, которые за каждую справку получают столько, сколько среднестатистический украинец за год зарабатывает. Всего то - введи базу данных, и любой нотариус сможет провести зделку без бегатни. Сейчас пытаются ввести электронную выборку судей и дел, чтобы дело назначали не сами судьи, а компьютер. Сколько эта идея стоила? Да она бесплатная. И таких идей тысячи... С минимумом усилий максимум пользы. Закон о рынке земли когда примут? Не так уж и много нужно, правда?

Пока кроме общих рассуждений конкретики никакой.

Не я его привел в пример. Он под руку попался, мысль была в том, что все возможно. Терроризм - изобретение и порождение политики соединенных штатов. Смотрим на причину, а не на следствие. Я пример приводил, что такое тероризм. Мы тоже можем стать террористами, если у нас отнимут дом и все, что мы имели, вырубят деревья на экспорт, и отправят куда подальше. Если у вас в стрене будут выращивать наркоту, и ее себе импортировать бесплатно. Если чужая армия вторгается на вашу землю, бросает в тюрьмы инакомыслящих, пытает и издевается над ними.

Или Вы считаете, что Чавес, которого Вы ставили в пример - образец для подражания? Например в деле борьбы с мировым глобализмом/империализмом? Ну тогда чего мелочиться - лучше сразу начать брать пример с Кастро, Ким Чен Ира, Бен Ладена или Пол Пота. Они тоже считали, что спасают мир и знают как это сделать. И им "дали" это сделать. Может не стоит?

Вы подаете это, как будто бы это единственно правильный подход. А очки были изобретены для того, чтобы врага увидеть на поле боя да?

Это хорошо конечно, когда война двигает вперед, а сколько она приносит вреда кто подумает? Сколько жизней, боли, унижений, недовольства, потери? Зачем нужет такой прогресс, когда ты тратишь миллиарды долларов для того, чтобы выстроить сотни километровые границы между государствами? Или перемещение людей уже не является идеей глобализации, всемирной демократии? Tсли бы люди поставились идеей полететь в космос, они бы туда полетели без танков, поверьте. Больше сил, средств и энергии было бы на это... Энергия созидания всегда сильнее энергии разрушения.

А так уж устроен мир, что издавна именно потребности войны обеспечивало развитие технологий. Думаете это вчера началось? Вспомните Архимеда. А экспансия Древнего Рима - она была во зло или на благо нашей цивилизации? А компьютер был изобретен не для просчета движения снаряда и расшифровки чужих кодов? А Пирогов применил наркоз не для облегчения участи раненых на поле боя? А сверхтвердые материалы не были придуманы для защиты от оружия? А в комсос СССР спутник запустил не в ходе отработки программы создания ракетного оружия?

Так уж устроен мир пахнет плаванием по течению... Оооо, может быть кто-то когда то додуматся написать закон. а я пока подожду, а нет закона - ну и ладно, не мое дело... Это не город солнца, это банальщина, которая в европе например давно применена. Даже придумывать не нужно. просто тупо реализовать. Но политика эта такая штука, когда нет времени заниматься делом, нужно ругаться, собачиться, отмазывать, воровать - "лоббировать". Вы предлагаете плыть по течению, и собирать все, что там сверху просочилось, так далеко никто не уедет. Это что-то типа, кто встал - того и тапки.

А книгу вы к сожалению не читали, это видно из ваших тезисов. (не принимайте это как упрек, или что-то, конечно же каждый сам для себя решает).

Так мир устроен, и это вне желания или нежелания политиков/обывателей/завсегдатаев форума . Просто можно этот закон развития понимать и использовать, а можно отвергнуть. Но хорошего из этого ничего никогда не получиться. Это примерно так-же как отвегать объективность экономических процессов. Спасибо, проходили.

 

Поэтому надо не романтически мечтать о Городе Солнца и плыть вверх по падающему водопаду, а стремиться максимально поймать в паруса ветер объективных процессов для движения в нужном тебе (более напыщенно - твоей стране, мировому обществу) направлении.

Правильно. Однако я тут писал не об уровне гражданин-физ-юр лицо, а о государственном уровне.

Я собственно тоже.

"Государству" т.е. тем самым "князьям" не выгодно, чтобы

Не государству, а Украинскому государству. Почуствуйте разницу. Кстати, наш уровень коррупции сравним именно с Венисуелой, Аргентиной и пр. государствах, с которых Вы предлагаете брать пример. А вот в таких государствах, как США, Германии или Великобритании, которые есть главными зачиншиками глобализма, таких проблем нет. Так может проблема не в их злых кознях?

Не выгодно составить нормальную не гоблинизирующую образовательную программу,

А раньше у нас была нормальная программа? Вы когда ВУЗ заканчивали? При СССР 40 (СОРОК) процентов учебного времени в ТЕХНИЧЕСКИХ ВУЗах отводилось на Историю КПСС, Политэкономию социализма, Научны коммуниз и пр. Воистину "нормальная" программа.

На уровне государства бардак.

Повторю - украинского государства. И ключевое здесь первое из двух слов.

Ресь тут о государстве. Они - те, кто им управляет. Это же так просто. Пресловутая демократия - это когда каждый может поучавствовать в теории, верно? Где гарантия? А спросить общество то самое. Референдумы никто не отменял, они правда дорогие, есть социологические исследования, не купленные.

Слова, слова, слова. Я же просил, вот что конкретно надо сделать, что бы дать лично Вам возможность реализовать свои идеи. А красивые общие слова - например, хорошо быть богатым и здоровым, а не бедным и больным - я и сам умею придумывать.

Это закон, поймали за вырубленное дерево в населенном пункте - штраф, посади 1000, и на этом же месте, где срубил тоже. Это грубо, но показательно.

Я понимаю, что если спрошу Вас, где Вы были, когда это дерево рубали, Вы скажете, что за этим должно следить государство. Вы были там же, где и я - на своем рабочем месте, которое мы почему-то не хотим менять на место в рядах доблесной украинской милиции, прокуратуры или органах власти. Ведь нехотим? А хотим, что бы КОМУ-ТО дали возможность РЕАЛИЗОВАТЬСЯ, и вот этот виртуальный КТО-ТО своими виртуальным ПОТЕНЦИАЛОМ для нас навел порядок в нашей стране.

Слова, слова, слова.....

Например чего для государства стоит создать единую базу земель. земельный кадастр? Зарплату 10 программистам? Нееет, мешают начальники земельные, которые за каждую справку получают столько, сколько среднестатистический украинец за год зарабатывает. Всего то - введи базу данных, и любой нотариус сможет провести зделку без бегатни.

Все правильно. Только причем тут вражеский глобализм, мешающий нам жить? У них, у глобалистов эти вопросы уже решены. И они нам даже денюжками готовы помогать, что-бы мы такие программи писали-внедряли.

Вот у Талибана и прочих сомалийских пиратов таких программ нет. Так в какую сторону стремится надо?

Закон о рынке земли когда примут? Не так уж и много нужно, правда?

Так это-же чисто капиталистическо-империалистическо-глобалистический закон. Может стоит, как Чавес с Кастро наоборот, все нациализировать? Что бы народное богатство - и земля в том числе - не досталась злобному Дяди Сэму, и на ней радостно и беззаботно трудился %) украинский колхозник?

Терроризм - изобретение и порождение политики соединенных штатов.

Смотрим на причину, а не на следствие.

Ага, а бандитизм - это порождение неравномерного распределения богатства в обществе. Да, да, да... где-то я уже это слышал. Ах да, теория "социально близких гопников" и "социально чуждых интеллигентов" в сталинских лагерях.

Мы тоже можем стать террористами, если у нас отнимут дом и все, что мы имели, вырубят деревья на экспорт, и отправят куда подальше.

Точно, коллективизация и раскулачивание тому яркий пример. Правда там было "не на экспорт", но сути не меняет.

Если чужая армия вторгается на вашу землю, бросает в тюрьмы инакомыслящих, пытает и издевается над ними.

Простите, чья армия и куда втрогнулась до 11.09.2001? Что-то про вьетнамских террористов я не слыхал.

А очки были изобретены для того, чтобы врага увидеть на поле боя да?

Очки нет, а вот перископ и прибор ночного видения - точно да.

Зачем нужет такой прогресс, когда ты тратишь миллиарды долларов для того, чтобы выстроить сотни километровые границы между государствами?

Да вот глобализация вроде как стирает эти границы. Есть страны, куда людей с американским пасспортом не пускают. И даже тех, кто побывал в Израиле. Только глобалистическими эти государствав ну никак не назвать и граждане этих стран могут попасть в США.

Tсли бы люди поставились идеей полететь в космос, они бы туда полетели без танков, поверьте.

Если бы..... но полетели туда именно потому, что надо было вооружаться.

Вот Вам и проверка теории практикой.

Энергия созидания всегда сильнее энергии разрушения.

Да, ну и..?

Хотя нет, примедите мне явление сопоставимое по силе с землетресением, например.

Это не город солнца, это банальщина, которая в европе например давно применена. Даже придумывать не нужно. просто тупо реализовать.

Вы уж как нибудь определите, стоит брать пример с загнивающего запада или с процветающей Латинской Америки.

Но политика эта такая штука, когда нет времени заниматься делом, нужно ругаться, собачиться, отмазывать, воровать - "лоббировать".

Вот поэтому я - как и Вы надеюсь - не политики

А книгу вы к сожалению не читали, это видно из ваших тезисов. (не принимайте это как упрек, или что-то, конечно же каждый сам для себя решает).

Не-а не читал. И Кампанеллу знаю только в пересказах, и Томаса Мора - по наслышке. Увы, нет возможности тратить время на чтение утопической литературы. Трачу его на кокретное дело, которым занимаюсь, которое реально помогает мне выжить в это трудное время, Надеюсь, что при этом и окружающим приношу реальную пользу (или выгоду ;). И еще немного - на такое интересное общение на формуе

Не я ставил их в пример, сходство действительно есть, только они стараются своим путем идти, а мы как все.

В реале книгу не читали... В США таже бедность, болезни, наши и ваши, а то. что сейчас творится - вообще трудно с чем то сравнить.

Я собственно тоже.

Не государству, а Украинскому государству. Почуствуйте разницу. Кстати, наш уровень коррупции сравним именно с Венисуелой, Аргентиной и пр. государствах, с которых Вы предлагаете брать пример. А вот в таких государствах, как США, Германии или Великобритании, которые есть главными зачиншиками глобализма, таких проблем нет. Так может проблема не в их злых кознях?

Это программа глупая, сегодня в школе рассказывают про ОУН УПА в разной области свое. Но в образование не стоит углубляться, сегодня тоже самое происходит, только идеология уже другая - назвается демократия и свободный рынок.

А раньше у нас была нормальная программа? Вы когда ВУЗ заканчивали? При СССР 40 (СОРОК) процентов учебного времени в ТЕХНИЧЕСКИХ ВУЗах отводилось на Историю КПСС, Политэкономию социализма, Научны коммуниз и пр. Воистину "нормальная" программа.

А что в верхнем сообщении идей вы не увидели?

Слова, слова, слова. Я же просил, вот что конкретно надо сделать, что бы дать лично Вам возможность реализовать свои идеи. А красивые общие слова - например, хорошо быть богатым и здоровым, а не бедным и больным - я и сам умею придумывать.

Ух ты, да у них уже рай оказывается, и все вопросы решены, как это мы раньше не заметили. И денег нам печатают? Ай да молодцы какие.

Все правильно. Только причем тут вражеский глобализм, мешающий нам жить? У них, у глобалистов эти вопросы уже решены. И они нам даже денюжками готовы помогать, что-бы мы такие программи писали-внедряли. Вот у Талибана и прочих сомалийских пиратов таких программ нет. Так в какую сторону стремится надо?

Глупость какая. Они хотят раздать людям ее, "приватизированные" земли, которые были отданы "своим" раздать гражданам, которые родились в этой стране, чтобы они не побирались. а картоху сажали.

Так это-же чисто капиталистическо-империалистическо-глобалистический закон. Может стоит, как Чавес с Кастро наоборот, все нациализировать? Что бы народное богатство - и земля в том числе - не досталась злобному Дяди Сэму, и на ней радостно и беззаботно трудился %) украинский колхозник?

Отправьтесь в Австрию, затем съездите в Африку, и сравните, посчитайте корелляцию.

Ага, а бандитизм - это порождение неравномерного распределения богатства в обществе. Да, да, да... где-то я уже это слышал. Ах да, теория "социально близких гопников" и "социально чуждых интеллигентов" в сталинских лагерях.

Что это они так опрометчиво очки изобрели не в призмы войны. И как людям от этого жить стало хорошо, и весело, и на дуже полегчало. И перископ, и прибор ночного видения... какие изобретения потрясающие. Просто не прожили бы без них...

Очки нет, а вот перископ и прибор ночного видения - точно да.

Наивность какая.

Да вот глобализация вроде как стирает эти границы. Есть страны, куда людей с американским пасспортом не пускают. И даже тех, кто побывал в Израиле. Только глобалистическими эти государствав ну никак не назвать и граждане этих стран могут попасть в США.

Бугага. Если бы не войны, так мы наверное дикарями бы остались?

Если бы..... но полетели туда именно потому, что надо было вооружаться.

Вот Вам и проверка теории практикой.

А почему вы считаете землятрясение разрушением? Это как раз созидание и есть. Планета постоянно меняется, а если вы домик свой поставили там, так думать нужно было из чего его строить. А если по вашей логике это разрушение - так 99% времени их нет, это и есть созидание.

Да, ну и..?

Хотя нет, примедите мне явление сопоставимое по силе с землетресением, например.

Третий раз повторюсь специально для вас - у нас свой путь. )

Вы уж как нибудь определите, стоит брать пример с загнивающего запада или с процветающей Латинской Америки.

Тогда перестаньте писать в этой ветке пожалуйста, вы свою позицию показали, те, кто прочитал - поймут, как мыслит большинство на вашем примере, не тратьте время на чтение ветки также. Для обсуждения идей развития, а не деградации. Не владея вопросом трудно вынести правильный вывод. Так, что вы на благое дело для себя работайте, а если у кого интересные идеи и мысли будут, они со всеми поделятся.

Страшно обсуждать вопрос с человеком, который открыто говорит, что вопросом не владеет. владеть не собирается.

Не-а не читал. И Кампанеллу знаю только в пересказах, и Томаса Мора - по наслышке. Увы, нет возможности тратить время на чтение утопической литературы. Трачу его на кокретное дело, которым занимаюсь, которое реально помогает мне выжить в это трудное время, Надеюсь, что при этом и окружающим приношу реальную пользу (или выгоду ;). И еще немного - на такое интересное общение на формуе

Тогда перестаньте писать в этой ветке пожалуйста, вы свою позицию показали, те, кто прочитал - поймут, как мыслит большинство на вашем примере, не тратьте время на чтение ветки также. Для обсуждения идей развития, а не деградации. Не владея вопросом трудно вынести правильный вывод. Так, что вы на благое дело для себя работайте, а если у кого интересные идеи и мысли будут, они со всеми поделятся.

 

Страшно обсуждать вопрос с человеком, который открыто говорит, что вопросом не владеет. владеть не собирается.

Ну раз у Вас аргументы кончились - и Вы предлагаете покинуть эту ветку только потому, что я не разделяю Вашу позицию - удаляюсь. Оставйтесь и обсуждайте в кругу единомышленников, это так вдохнавляющее и интересно. И главное все ЗА, никакой критики, никаких сомнений!

Надо просто поверить в плохого чужого дядю, виноватого во всех наших бедах.

Кстати, обяснить "вопрос" человеку, который "вопросом не владеет" обычно очень неплохо получается, если конечно объясняющий понимает что он объясняет. В любой области. Вон alyak, специалист в макроэкономических- куда как не простых- процессах, в соседних темах вполне врезумительно может обосновать свою позицию даже перед теми, кто "вопросом не владеет". В какой мере с ним соглашаться - это вопрос каждого, но его позиция, арументы и даже ЕГО рецепты решения проблемы - понятны.

Удачи!

P.S. Ни одного действия, которые ЛИЧНО ВЫ готовы прямо сейчас сделать (или хотя-бы могли бы сделать, если бы Вам дали такую возможность, в конце концов хотя бы ПОРЕКОМЕНДОВАЛИ бы сделать) для претворения рекламируемых идей в жизнь так и не прозвучало.

Когда человек говорит, я не владею вопросом в ядерной физике, но считаю, что в этом уравнении ошибка, трудно воспринимать такие "аргументы". А простые истины и теорию копипастить и обучать лично вас желания никакого нет. В действительности более интересно обсудить вопрос, как достучаться до министерств, может у кого знакомые есть или идеи, идеи, как правильно двигаться и в каком направлении, чем обсуждать в ветке о глобализации войну, как движущий механизм в развитии человечества.

Сомнений действительно нет, есть побуждение к действию. Ваша позиция в литературе описана, и ничем не отличается от позиции человека, который "ядерную физику" не изучал.

Чтобы не искать виноватого чужого дядю, и было предложено обмениваться идеями не о том, кто виноват, а что собственно со всем этим делать.

Ну раз у Вас аргументы кончились - и Вы предлагаете покинуть эту ветку только потому, что я не разделяю Вашу позицию - удаляюсь. Оставйтесь и обсуждайте в кругу единомышленников, это так вдохнавляющее и интересно. И главное все ЗА, никакой критики, никаких сомнений!

Надо просто поверить в плохого чужого дядю, виноватого во всех наших бедах.

Слушать позицию конечно можно, но если мысль в ней никакая не прослеживается, трудно о чем то говорить, а флуда хватает везде.

Ваши мысли - все плохо, кругом одни слова, учиться не хочу, я пошел работать - плыть по течению... если вы вопросом не владеете, какие аргументы и к чему вы можете привести?

Кстати, обяснить "вопрос" человеку, который "вопросом не владеет" обычно очень неплохо получается, если конечно объясняющий понимает что он объясняет. В любой области. Вон alyak, специалист в макроэкономических- куда как не простых- процессах, в соседних темах вполне врезумительно может обосновать свою позицию даже перед теми, кто "вопросом не владеет". В какой мере с ним соглашаться - это вопрос каждого, но его позиция, арументы и даже ЕГО рецепты решения проблемы - понятны.

 

Удачи!

Вам нужно по несколько раз повторять? Перечитайте сообщения выше.

Или для вас это не является идеей?

P.S. Ни одного действия, которые ЛИЧНО ВЫ готовы прямо сейчас сделать (или хотя-бы могли бы сделать, если бы Вам дали такую возможность, в конце концов хотя бы ПОРЕКОМЕНДОВАЛИ бы сделать) для претворения рекламируемых идей в жизнь так и не прозвучало.

И раз уж вы можете обосновать свою точку зрения и говорить по существу, пожалуйста "в двух словах", скажите вашу основную мысль по вопросу глобализации экономики, считаете ли вы, что существующая модель, внедренная и внедряемая в нашу страну есть единственно верная и правильная для нас? И на чем основывается ваше мнение? Тогда это будет конструктив, а не обсуждение перескопов и приборов ночного видения.

И раз уж вы можете обосновать свою точку зрения и говорить по существу, пожалуйста "в двух словах", скажите вашу основную мысль по вопросу глобализации экономики, считаете ли вы, что существующая модель, внедренная и внедряемая в нашу страну есть единственно верная и правильная для нас? И на чем основывается ваше мнение? Тогда это будет конструктив, а не обсуждение перескопов и приборов ночного видения.

Обещал не появляться, но сделаю исключение. Первое и последнее.

1. Считаю, что позицию никто нам "не внедряет". Нет такого злого масона, дяди Сэма или пришельцев, которые злонамеренно хотят нас поработить/уничтожить/зажарить на костре и съесть. Есть объективные социально-экономические процессы, которые проявляются, в том числе и в явлениях глобализации. Отмахиваться от них недальновидно, идти против них – глупо.

2. Можно поносить МВФ за то, что довел Аргентину до дефолта, и говорить - вот смотрите, вот они там это сделали специально, а теперь и нас туда-же ведут. А можно вспомнить и другие страны объявившие дефолт и не бравшие никаких займов МВФ/США. Или страны, взявшие кредиты и не объявившие дефолт (начиная с Плана Маршалла хотя бы). В любом случае дефолт не есть обязательная производная от работы с МВФ.

3. Дефолт и прочие катаклизмы есть проявления ошибок руководства страны при попытках решения возникающих проблем. Ошибки эти есть следствие необразованности/неумелости/ограниченности/эгоизма этого руководства. Но руководство страны не больше и не меньше, как часть своего общества. И чем больше бардак в обществе, тем хуже руководство. Но и наоборот, чем хуже руководство - тем больше бардак в обществе. Однако - еще раз повторю - никакой злой чужой дядя в этом не виноват.

4. Что-бы было совсем понятно. На пальцах так сказать. 80% населения придерживается парадигмы, что "в моих бедах виноват кто угодно (банк-кредитор, работодатель-деспот, олигарх-беспредельщик, чиновник-взяточник, ЖЭК-бездельник и пр.) но только не я, белый и пушистый". И неважно, что я взял кредит и найду причины считать нормальным его не возвратить, что сам я на работе (если никто не видит) готов весь день просидеть в форуме, что не прочь вынести с завода и толкнуть деталюху, всегда рад откупиться от ГАИшника взяткой и пр. Нет, виноваты все вокруг, но только не я. Вот это и есть основная причина всех бед и проблем.

4. При таком настрое общества начинаются поиски виноватых и в общественно-социальных негараздах тоже во вне. И не важно, как это "вне" вы назовете. Важно, что вы настроены искать причины снаружи (себя, общества, страны), а не внутри (себя, общества, страны).

Так же проще, а главное - так психологически комфортнее. И главное, так появляется иллюзия, что вот с этим внешним врагом поборемся, низложим его - и все заживем счастливо и богато. Не получится. Потому что главный враг - внутри нас. И даже если поборим «американский глобализм» - на смену выдумаем еще что-нибудь, объявим его очередным врагом, продолжим жить плохо, но со светлой целью в далекой перспективе. Вспомните всю нашу историю за последние 90 лет, что-бы понять, что глобализм и есть просто один такой очередной наш враг.

5. Отсюда рецепт. Не пытаться идти против процесса. Пытаться сделать так, что-бы процесс пошел туда, куда нужно (себе, обществу, стране). А для этого поиски виноватого начать с себя. Не давать взятки, вернуть все долги, работать на работе как надо, а не как приятнее/легче, и пр.пр.пр. И стараться именно такой взгляд на жизнь "насаждать" вокруг себя, а не поиск внешнего врага. Только тогда, когда понимание факта того, что какие люди - такое и общество, станет превалирующим, только тогда и можно ждать каких-то прорывов. И только тогда наше правительство станет таким, каким мы хоте-ли бы что-бы оно стало. А олигархи превратятся в респектабельных капиталистов. В любую госконтору Вы будете приходить без чувства страха, унижения и отвращения, на милициянта на улице будете смотреть как на защитника, а не как на вымогателя, а в магазине Вас не обхомят. (Узнаете такое общество? А ведь оно есть в мире, это не иллюзия, и совсем не далеко от нас)

Да только - повторю - врага надо начать искать и изживать из себя, а не заморачивать голову его поисками по всему миру.

Надеюсь, я хоть и "не в теме" как вы выражаетесь, и мои мысли недостойны быть опубликованы в Вашем топике, посвященном некой настолько гениальной теории, что ее и изложить-то невозможно, но свою позицию сумел описать "в двух словах" и обосновать. Хотя на сторонних гениев и не ссылался.

За сим таки - как и вы и просили - ухожу из этого топика. Посему можете не отвечать, все равно мы с Вами ищем причины бед в разных местах. И врятли поймем один другого.

И тем менее, есть свидетельства многих людей обратного процесса.

Цитата:

Экономические киллеры (ЭКи *) – это высокооплачиваемые професионалы, которые обжуливают страны по всему земному шару на триллионы долларов. Они перенаправляют деньги от Всемирного банка, Американского Агентства по международному развитию (USAID) и других международных гуманитарных организаций на счета огромных корпораций и в карманы нескольких богатых семейств, которые контролируют природные ресурсы планеты. Их инструментарий включает мошенническую финансовую информацию, манипуляцию выборами, взятки, вымогательство, секс и убийства. Они играют в игру столь же старую, как и империя, но принявшую новые и ужасающие размеры во времена глобализации.

Мне ли этого не знать… ведь я был ЭКом.

Есть масса фактов того, что все как раз обстоит наоборот, но ваша точка зрения ясна. Все нормально, США в Ираке искали оружие массового поражения и не нашли, а в афганистане они ловят врагов всего мира - террористов. В странах бывшего СССР революции происходят сами собой под веянием народа, Торрихос погиб в авиакатастрофе сам, да и многие другие тоже. Ничего не вижу, фактами не располагаю, значит все не так. Если вам говорят делать то, что от вас хотят, нужно с этим соглашаться, потому, что такова судьба.

Но это тоже мнение. Спасибо.

1. Считаю, что позицию никто нам "не внедряет". Нет такого злого масона, дяди Сэма или пришельцев, которые злонамеренно хотят нас поработить/уничтожить/зажарить на костре и съесть. Есть объективные социально-экономические процессы, которые проявляются, в том числе и в явлениях глобализации. Отмахиваться от них недальновидно, идти против них – глупо.

А если я вам скажу, что это не так, и скажу, что в книге, стоящей в начале топика этому есть прямые доказательства, вы скажете, мне некогда читать я не верю. Я вам отвечу - мне некогда вам копипастить.

2. Можно поносить МВФ за то, что довел Аргентину до дефолта, и говорить - вот смотрите, вот они там это сделали специально, а теперь и нас туда-же ведут. А можно вспомнить и другие страны объявившие дефолт и не бравшие никаких займов МВФ/США. Или страны, взявшие кредиты и не объявившие дефолт (начиная с Плана Маршалла хотя бы). В любом случае дефолт не есть обязательная производная от работы с МВФ.

Есть случаи когда умное, грамотное руководство страны устраняется физически, потому, что оно не хочет плясать под чью то дудку, а ставятся коррупционеры, это не значит, что нет хороших людей,

и этому также есть доказательства, и я скажу вам, что нужно прочитать книгу, вы скажете, в общем я повторяюсь. И я вам скажу также, что бардак в обществе СОЗДАЕТСЯ руководством страны, и я снова повторюсь, но вам некогда читать... С точки зрения спящего сознания виноваты правители, но куда делись мудрые правители никто не хочет задаваться вопросом. Бардак на 100% зависит от существующего руководства, но кто его проплатил?

3. Дефолт и прочие катаклизмы есть проявления ошибок руководства страны при попытках решения возникающих проблем. Ошибки эти есть следствие необразованности/неумелости/ограниченности/эгоизма этого руководства. Но руководство страны не больше и не меньше, как часть своего общества. И чем больше бардак в обществе, тем хуже руководство. Но и наоборот, чем хуже руководство - тем больше бардак в обществе. Однако - еще раз повторю - никакой злой чужой дядя в этом не виноват.

Это верно, это психология, но нужно понимать, что разрушение заложено не в политиках, а в самой системе. Вам говорят о глобализации, а не о внутренних личных проблемах. В личных внутренних проблемах вы на 200% правы, но речь о глобализации.

Я понимаю, что мы просто под этим понимаем каждый свое, поэтому и не высказано ничего по делу.

4. Что-бы было совсем понятно. На пальцах так сказать. 80% населения придерживается парадигмы, что "в моих бедах виноват кто угодно (банк-кредитор, работодатель-деспот, олигарх-беспредельщик, чиновник-взяточник, ЖЭК-бездельник и пр.) но только не я, белый и пушистый". И неважно, что я взял кредит и найду причины считать нормальным его не возвратить, что сам я на работе (если никто не видит) готов весь день просидеть в форуме, что не прочь вынести с завода и толкнуть деталюху, всегда рад откупиться от ГАИшника взяткой и пр. Нет, виноваты все вокруг, но только не я. Вот это и есть основная причина всех бед и проблем.

На 100% согласен, я также разделяю вашу точку зрения, и мог бы повторить за вами слово в слово, но этот топик о другом. :/

4. При таком настрое общества начинаются поиски виноватых и в общественно-социальных негараздах тоже во вне. И не важно, как это "вне" вы назовете. Важно, что вы настроены искать причины снаружи (себя, общества, страны), а не внутри (себя, общества, страны).

Так же проще, а главное - так психологически комфортнее. И главное, так появляется иллюзия, что вот с этим внешним врагом поборемся, низложим его - и все заживем счастливо и богато. Не получится. Потому что главный враг - внутри нас. И даже если поборим «американский глобализм» - на смену выдумаем еще что-нибудь, объявим его очередным врагом, продолжим жить плохо, но со светлой целью в далекой перспективе. Вспомните всю нашу историю за последние 90 лет, что-бы понять, что глобализм и есть просто один такой очередной наш враг.

Т.е. предлагаете проявить слабохарактерность? Плыть по течению? Пусть князьки владеют всем, мы будем ловить крошки, а 90% страны будут жить в бедности, работать на них-вас, и платить по этим долгам...

В этом наши точки зрения расходятся, либо каждый понимает под пресом свое.

Изживать врага в себе это конечно круто, но я вам скажу, что эффективности изживания врага их госструктур принесло бы 90% эффективности, рычаг я-государство как 9 к 1му...

Я сам придерживаюсь этой политики для себя и своего окружения и семьи, но здесь речь о глобализации, как процессы происходящие в других странах пересекаются с нами. Я сам могу стать самым светлым добрым и пушистым, показывать как я хорошо живу, но это не рычаг совсем, дайте мне точку опоры, и я подниму мир... Нужно делать так и только так, но нужно также понимать основные течения, через которые прошли другие страны, чтобы самим не повторять проторенный путь в никуда.

5. Отсюда рецепт. Не пытаться идти против процесса. Пытаться сделать так, что-бы процесс пошел туда, куда нужно (себе, обществу, стране). А для этого поиски виноватого начать с себя. Не давать взятки, вернуть все долги, работать на работе как надо, а не как приятнее/легче, и пр.пр.пр. И стараться именно такой взгляд на жизнь "насаждать" вокруг себя, а не поиск внешнего врага. Только тогда, когда понимание факта того, что какие люди - такое и общество, станет превалирующим, только тогда и можно ждать каких-то прорывов. И только тогда наше правительство станет таким, каким мы хоте-ли бы что-бы оно стало. А олигархи превратятся в респектабельных капиталистов. В любую госконтору Вы будете приходить без чувства страха, унижения и отвращения, на милициянта на улице будете смотреть как на защитника, а не как на вымогателя, а в магазине Вас не обхомят. (Узнаете такое общество? А ведь оно есть в мире, это не иллюзия, и совсем не далеко от нас)

Да только - повторю - врага надо начать искать и изживать из себя, а не заморачивать голову его поисками по всему миру.

Понять друг друга можно всегда, главное захотеть этого. Спасибо.

Я лишь говорил о том, что не стоит флудить не по теме, так что не думайте, что кто то кого то выгоняет. Изложить возможно что угодно, но не хочется бросаться отдельными фразами, когда можно увидеть полную трехмерную картинку самому. Наше общество любит, когда ему все разжевывают и подают на ложечке. И это очень грустно.

Надеюсь, я хоть и "не в теме" как вы выражаетесь, и мои мысли недостойны быть опубликованы в Вашем топике, посвященном некой настолько гениальной теории, что ее и изложить-то невозможно, но свою позицию сумел описать "в двух словах" и обосновать. Хотя на сторонних гениев и не ссылался.

 

За сим таки - как и вы и просили - ухожу из этого топика. Посему можете не отвечать, все равно мы с Вами ищем причины бед в разных местах. И врятли поймем один другого.