Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Какая система КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ лучше

Maestro Kiev

Рекомендовані повідомлення

Интересно узнать мнения какую бы вы выбрали себе систему кондиционирования в коттедж и почему.

На обсуждение выносятся:

1. Бытовые кондиционеры.

1.1. Сплит-системы настенные, пристенные, подпотолочные, касетные.

1.2. Сплит-системы канальные скрытого монтажа.

1.3. Моноблоки без наружного блока (2 отверсия в фасаде).

1.4. Мобильные кондиционеры.

1.5. Оконные кондиционеры.

2. Чиллер-фанкойл.

3. Мультизональные фреоновые системы (аналог VRV).

4. Центральные кондиционеры.

4.1. На базе приточных установок с наружным блоком на фасаде или запиткой от чиллера.

4.2. С наружным блоком в вытяжном канале.

5. Другое.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1.2. + 1.1.

почему - долго рассказывать, все равно вы объективную картину не соберете. каждый объект имеет миллион ньюансов.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1.2 в одной мансардной комнате. При грамотном утеплении в киевских широтах можно и нужно обходиться без кондиционеров.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1.2 в одной мансардной комнате. При грамотном утеплении в киевских широтах можно и нужно обходиться без кондиционеров.

 

Врядли кто с этим согласится. Температура за 30 наружного воздуха, а дышите вы им. Или отсутствует вентиляция, тогда чем дышать? А причем тут вообще утепление. Оно только поверхностно влияет - основные теплопоступления через световые проемы.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я придерживаюсь того мнения, что если делать систему вентиляции и кондиционирования, то делать в комплексе. С обязательным использованием приточно-вытяжной вентиляции. А толку ставить кондиционеры и дышать постоянным объемом воздуха...

 

У меня дом с немаленьким количеством окон, немаленького размера )) Особых проблем не ощущаю, кроме одной спальни, которая выходит на юго-запад. Конечно, если ставить условием поддержание температуры 21-22 градуса... без кондиционеров не обойтись, но опять же в связке с вентиляцией.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я придерживаюсь того мнения, что если делать систему вентиляции и кондиционирования, то делать в комплексе. С обязательным использованием приточно-вытяжной вентиляции. А толку ставить кондиционеры и дышать постоянным объемом воздуха...

 

По правильному не совмещать системы вентиляции и кондиционирования ввиду разности кратности воздухообмена. Для вентиляции достаточно подать на человека 40-60м3/ч, при этом для кондиционирования 5крат надо.

В предложенном списке систем:

4. Центральные кондиционеры.

4.1. На базе приточных установок с наружным блоком на фасаде или запиткой от чиллера.

4.2. С наружным блоком в вытяжном канале.

указана система с приточной камерой в которой стоит камера охлаждения - центральный кондиционер. Но данная камера только охладит необходимую саннорму наружного воздуха, чего для кондиционирования (мощности по холоду, кВт) будет недостаточно. Тогда надо все равно ставить доводчики для каждого помещения. Это может быть и сплит или фанкойл, или VRV внутренний блок. Если совмещать прямоточную вентиляцию и кондиционирование (100% наружного воздуха), то тогда надо давать 5 крат воздуха (комфортные условия поддержания температуры в различных точках помещения), что будет очень энерго и финансово затратно.

Змінено користувачем Maestro Kiev
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По правильному не совмещать системы вентиляции и кондиционирования ввиду разности кратности воздухообмена. Для вентиляции достаточно подать на человека 40-60м3/ч, при этом для кондиционирования 5крат надо.

 

Ну где я писал о совмещении??? "В комплексе"

 

Еще выход большой дом, мало людей :D и открытые двери - за счет естественной вентиляции через двери/окна кислорода будет хватать с запасом

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А причем тут вообще утепление. Оно только поверхностно влияет - основные теплопоступления через световые проемы.

 

Странно это слышать от специалиста... :sad:

 

Вы бывали на "холодном" (неутепленном) чердаке летом? А в жилой мансарде?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Странно это слышать от специалиста... :sad:

 

Вы бывали на "холодном" (неутепленном) чердаке летом? А в жилой мансарде?

 

Я имел ввиду, что дом уже с утеплением по нормам. Потому как без утепления в таком доме никто зимой не выживет (экстремальные случаи не рассматриваем):) А утепленный по нормам или с запасом раза в 2, коственной роли по сравнению с теплопоступлениями от световых проемов не играет.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Интересно узнать мнения какую бы вы выбрали себе систему кондиционирования в коттедж и почему.

На обсуждение выносятся:

1. Бытовые кондиционеры.

1.1. Сплит-системы настенные, пристенные, подпотолочные, касетные.

1.2. Сплит-системы канальные скрытого монтажа.

1.3. Моноблоки без наружного блока (2 отверсия в фасаде).

1.4. Мобильные кондиционеры.

1.5. Оконные кондиционеры.

2. Чиллер-фанкойл.

3. Мультизональные фреоновые системы (аналог VRV).

4. Центральные кондиционеры.

4.1. На базе приточных установок с наружным блоком на фасаде или запиткой от чиллера.

4.2. С наружным блоком в вытяжном канале.

5. Другое.

А рекуперационная система с земляным теплообменником не рассматривается?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А рекуперационная система с земляным теплообменником не рассматривается?

 

Я таких еще на практике не встречал. Еще не слышал про использование теплового насоса с конденсатором в земле, а испарителем в приточном канале. Боюсь очень большой будет конденсатор, хотя все зависит от расхода воздуха. Но если расход небольшой, то капзатраты неоправданы. Хотя в комплексе с отоплением и ГВС заманчиво. Особенно если рядом озеро или канал, то вообще чудесно. А что где то можно посмотреть или только теория, есть какие то цифры? А не думали поставить конденсатор в центральный вытяжной канал - всесезонная система будет. Интересно, а на практике есть системы с несколькими различными по типу конденсаторами и испарителямя. Так выходит какая то система типа VRV.

Змінено користувачем Maestro Kiev
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1.2 в одной мансардной комнате. При грамотном утеплении в киевских широтах можно и нужно обходиться без кондиционеров.

 

+1 кроме термодома, там нужен

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А вы то сами, чтобы для себя бы выбрали и почему?

Хм, зависит от финвозможностей не только системы, но и размеров здания:)

Если есть озеро или водоем какой, то чиллер с водяным охлаждением конденсатора. Про варианты со скважиной или земляным теплообменником ничего не хочу говорить потому что сталкивался только в теории. Хотя я за тепловой насос. В практике не доводилось, т.к. еще не встречал заказчика который готов закопать столько денег. Ведь если $ есть, то мало кто думает о энергосбережении, а если и думает, то уже поздно :(. Что касается вентиляции, то прямоточная система с рекуператором и не обязательно пластинчатым. С тепловым насосом хорошая система для вентиляции при установке теплообменников в вытяжном и приточном каналах.

Если практично, то чиллер-фанкойл на кондиционирование, вентиляция "вытесняющая" с центральной приточной системой и вытяжными местными.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 3 місяці потому...
Интересно узнать мнения какую бы вы выбрали себе систему кондиционирования в коттедж и почему.

На обсуждение выносятся:

1. Бытовые кондиционеры.

1.1. Сплит-системы настенные, пристенные, подпотолочные, касетные.

1.2. Сплит-системы канальные скрытого монтажа.

1.3. Моноблоки без наружного блока (2 отверсия в фасаде).

1.4. Мобильные кондиционеры.

1.5. Оконные кондиционеры.

2. Чиллер-фанкойл.

3. Мультизональные фреоновые системы (аналог VRV).

4. Центральные кондиционеры.

4.1. На базе приточных установок с наружным блоком на фасаде или запиткой от чиллера.

4.2. С наружным блоком в вытяжном канале.

5. Другое.

 

Как вижу это я. При наличии приличных денег, естественно.

1. Тепловой насос с водяным (если есть возможность) или воздушным охлаждением-нагревом конденсатора. Земляное дорого и сомнительно эффективно (ИМХО). К нему для обогрева теплый пол, для охлаждения и, при необходимости, для обогрева - фанкойлы:

1.1 если есть возможность канальные или, по другому, скрытого монтажа.

Минусы: надо доп. место за потолком в сан. узлах или подсобных помещениях, надо доп. место за потолком для воздуховодов, слжный монтаж, видимость решеток. Плюсы: самый комфортный холод, бесшумность, не занимает жилого пространства.

1.2 напольные фанкойлы под окнами.

Минусы: занимает место, немного шумит и дует. Плюсы: простой, дешевый (относительно) монтаж.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Продолжу:

1.3 Можно, конечно и обычные настенные или потолочные, но особых плюсов в этом не вижу.

Дальше:

Если есть газ паралельно к тепловому насосу я поставил бы газовый котел. Затраты, в принципе, лишь на котел. Если газа нет проточный электронагреватель. Это для "вдруг что то сломается" плюс эфективность воздушного ТН при понижении температуры воздуха резко понижается. И при температуре ниже -10*С лучше топить газом или догревать электронагревателем.

Вентиляция:

НУЖНА!!!!!

Лучше, но дорого, приточно-вытяжная с рекуператором. Полным пакетом автоматики, но тут уже в двух словах не объяснить. Все очень индивидуально и сложнее чем кондиционирование. И если кондиционеры могут поставить любые шаровики из-под "Метро" или "Эпицентра" и практически на любом этапе строительства, то серьезную вентиляцию может сделать нормальная фирма и начиная с этапа проектирования. Тогда можно лучше использовать все возможности проекта дома.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если денег нет:

Кондиционеры сплит-системы - самый дешевый и, кстати, самый практичный вариант. Плюсы: дешево, мобильно (включил и получил результат), почти всегда есть возможность установки при окончании строительства. Минусы: внешние стены в наружках, внутренние во внутряках (прям елочка с игрушками), некая шумность и некомфортность воздушного потока.

По расстановке, к примеру, двухэтажный дом, довольно бюджетный.

1-й этаж: гостинная - обязательно и с запасом, кабинет (если есть) - желательно. Лучше поставить и иметь возможность включить, чем не поставить и всем рассказывать "и так хорошо" при этом обливаясь потом.

Кухня (если отделена от гостинной) желательно, но с условием, что нельзя включать при жарке-парке. Кондиционер осаждает на испаритель микрочастицы (никакой фильтр не помогает) и со временем становится таким зловонием, что ужас. Лечится дорого и сложно.

2-й этаж: холл и 2-3 спальни. Я ставил бы (при очень ограниченном бюджете) только в холле, но с запасом мощности. В спальне ночью включать неприятно. Дует, шумит. А включить в холле и открыть дверь- класс. Прохладно и ничего не мешает. При наличии денег ставил бы и в спальни.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если денег нет, вентиляция:

Простейшая приточка для подачи воздуха в гостинную 1 эт. и холл 2 эт. Просто для проветривания по необходимости. Если нет возможности или желания открывать окна. Плюс вытяжки на кухне и в сан. узлах.

Этого должно бы хватить.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Еще.

В кухне помимо вытяжного зонта над плитой, пару вытяжных решеток в потолке. Для снятия так называемой "горячей шапки". Если кухня и гостинная объеденены, эти решетки ставятся по условной линии разделения или ближе к кухне. В этом случае горячий воздух и кухонные запахи не пройдут в обитаемую зону. Или их будет меньше.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

airservis

А теперь берём и считаем... На отопление двухэтажного современного дома надо как минимум 30 кВт тепла. То есть при использовании ТН - 10 кВт электричества (а у Вас сколько заведено на дом???) и при этом, при порыве проводов или перегрузе ТП (обычно бывает именно зимой в самые лютые морозы или летом в самую жару почему то) можно остаться на несколько дней без электричества (читаем - отопления). Далее... Кондиционеры, чилеры... Какая электрическая нагрузка от них?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если денег нет, вентиляция:

Простейшая приточка для подачи воздуха в гостинную 1 эт. и холл 2 эт. Просто для проветривания по необходимости. Если нет возможности или желания открывать окна. Плюс вытяжки на кухне и в сан. узлах.

Этого должно бы хватить.

Как чётко расчитано... Какие сложные формулы использованы, сколько нюансов учтено в них... Сразу видно Профессионал!
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как чётко расчитано... Какие сложные формулы использованы, сколько нюансов учтено в них... Сразу видно Профессионал!

 

Иронию я уважаю:).

Я всю жизнь прожил в частном доме БЕЗ ВЕНТИЛЯЦИИ, вообще. И ничего, я повторяюсь, никто не задохнулся.

Один приточный вентилятор это простейший вариант, и он имеет место в жизни. Для бедных, но рациональных.

Расчеты, хоть и минимальные, проводятся для отдельной кубатуры.

Все нюансы и формулы, я опять повторяюсь, от $ 100 000. Не каждый самостроитель готов потратить такие деньги, и опять повторяюсь, на ветер.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

airservis

А теперь берём и считаем... На отопление двухэтажного современного дома надо как минимум 30 кВт тепла. То есть при использовании ТН - 10 кВт электричества (а у Вас сколько заведено на дом???) и при этом, при порыве проводов или перегрузе ТП (обычно бывает именно зимой в самые лютые морозы или летом в самую жару почему то) можно остаться на несколько дней без электричества (читаем - отопления). Далее... Кондиционеры, чилеры... Какая электрическая нагрузка от них?

 

Да, электрические нормы надо выбивать. По поводу лютых морозов, я писал, надо перестраховаться. Лучше - газовым котлом, если газа нет - проточным нагревателем.

По поводу пезперебойности: газ тоже отключают и, кстати, в самые лютые морозы. И современные газовые котлы без электричества не работают.

Идеальный вариант до 0 ну максимум до -10 ТН, ниже - газ.

Для дома 200 м2 для кондиционирования достаточно 6 кВт потребления. Это около 20 кВт холода.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Расчеты, хоть и минимальные, проводятся для отдельной кубатуры.

Все нюансы и формулы, я опять повторяюсь, от $ 100 000. Не каждый самостроитель готов потратить такие деньги, и опять повторяюсь, на ветер.

Какую фигню Вы городте, уважаемый...

Для Вас, как для крупного специалиста, предложу показать что Вы собираетесь уложить в эти $100 000.

И так:

Рекуператор на 600 кубов воздуха (200 квадратов при 3 метрах потолков и однократным часовым оборотом). Цена ему - $1 500 - 2 000.

Воздуховоды... Ну если не серебряные то в $1 000 уложитесь

Три процента от суммы освоили. Куда будем девать оставшиеся 97%? $97 000 ЗА ФОРМУЛЫ? Не многовато ли?:D

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да, электрические нормы надо выбивать. По поводу лютых морозов, я писал, надо перестраховаться. Лучше - газовым котлом, если газа нет - проточным нагревателем.

По поводу пезперебойности: газ тоже отключают и, кстати, в самые лютые морозы. И современные газовые котлы без электричества не работают.

Идеальный вариант до 0 ну максимум до -10 ТН, ниже - газ.

Для дома 200 м2 для кондиционирования достаточно 6 кВт потребления. Это около 20 кВт холода.

Каким каким нагревателем??? Может откроете тайну, на чём это чудо работает? Откуда черпает энергию?

 

Открою Вам тайну (по секрету). Для поддержания работы газового котла при отсутствии электроэнергии в течении недель достаточно аккумуляторного УПСа (да, аккумулятор надо большой ёмкости).

А вот для кондиционирования (при наличии ума) достаточно аж 100 ватт при работающей рекуперации. Это при наружной температуре 35 градусов, а в доме поддерживаемых 22х.

 

Здесь на форуме уже не раз делались прикидочные расчёты применения ТН и во всех случаях вывод был один - если нет физической возможности подведения к дому газа, то есть смысл рассматривать ТН как вариант. Если газ есть возможность подвести, то ТН даже не рассматривается по причине несоизмеримых затрат как на установку, так и на эксплуатацию ТН.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Каким каким нагревателем??? Может откроете тайну, на чём это чудо работает? Откуда черпает энергию?

 

Открою Вам тайну (по секрету). Для поддержания работы газового котла при отсутствии электроэнергии в течении недель достаточно аккумуляторного УПСа (да, аккумулятор надо большой ёмкости).

А вот для кондиционирования (при наличии ума) достаточно аж 100 ватт при работающей рекуперации. Это при наружной температуре 35 градусов, а в доме поддерживаемых 22х.

 

Здесь на форуме уже не раз делались прикидочные расчёты применения ТН и во всех случаях вывод был один - если нет физической возможности подведения к дому газа, то есть смысл рассматривать ТН как вариант. Если газ есть возможность подвести, то ТН даже не рассматривается по причине несоизмеримых затрат как на установку, так и на эксплуатацию ТН.

 

Нагреватель работает на электричестве. И он является догревателем ТН в морозы если нет газа.

Затраты на ТН не так уж и велики, если отбросить земляной контур и скважины. А при нашем нынешнем климате достаточно воздушного ТН. Морозы (-10*С) бывают нечасто и они не продолжительны.

Газ заканчивается и сильно дорожает. Весь мир переходит на ТН, причем давно и безвозвратно. В них ближайшее будущее. В развитых странах (США, Скандинавия, Франция и т. д.) разработаны спец. програмы на поддержку ТН. Думаю дойдет и до нас. Кстати у нас тоже уже можно получить цены на электричество ниже, а лимит выше при установке ТН.

Я ничего не рекламирую, более того я лишь недавно начал вникать в тему ТН. А дороговизна как с вентиляцией. Можно за $ 100 000, а можно и за $ 1 000. Так и с ТН. Все зависит от глубины кармана и желания сэкономить.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...