Запитай у архітектора

Уважаемый Архитектор, прошу Вас прокомментировать проект моего дома в теме https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=230413 .

Попробуем по-прядку, называя вещи своими именами:

1. Мое субъективное мнение по поводу серого, почти двухметрового забора по трем сторонам участка и высокого глухого забора по фасаду - унылое зрелище в первую очередь для самого застройщика, нагоняющее депрессию. Нормальна среда для загородного дома - природа, природная среда. Не бетон. Когда Вы листаете тысячи типовых проектов в интернете, Вы нигде не увидите визуализацию в таком окружении - глухой высокий забор по периметру, серого безжизненного цвета (цементный кирпич, подкрашенный в желтоватый цвет - не в счет).

Выбранные Вами картинки в качестве иллюстрации проекта - тоже в окружении очень дорогого в реализации ландшафта, как на участке, так и за забором.

В этом случае - я за правду. Да, это Украина, да, когда мы строим такие заборы, якобы огораживая себя от воров, мы защищаем себя только в нашем воображении. На самом деле - мы фиксируем что среда вокруг нас враждебная, по-этому тратим немалые деньги на то, что мы и наши дети видим на участке серый бетон. От которого хочется закрыться шторами, заклеить стену фотообоями или включить телевизор с какими-то развлечениями, чтобы выжить в этой среде, которую мы сами себе создали.

Я не знаю однозначного ответа - что надо сделать? Купить участок рядом с высокими вербами и кленами? Сделать более гуманный забор? Сделать прозрачный забор? Сделать не бетонный серый забор? Каждый сам для себя решает, но имейте ввиду, что картинка с проектом и конечный результат - будут сильно отличаться.

2. Критерии выбора проекта - чтобы при кухне была кладовка.... Как по мне тут есть что-то подсознательное, но оно никак не связано с реальными и действительно важными проблемами строительства.

Для меня самый важный критерий - это бюджет. Если я строю на свои средства - я должен знать, что мне этот дом по карману. Что влияет на цену дома - технология строительства. Каждый куб бетона, куб кирпича, то, как его уложить - налить побольше, или сделать более продумано и качественно. Если у меня нет ответа на вопрос - этот проект для моего участка, этот проект для моего бюджета? Это моя обуза? Или это моя гордость за то, что я сделал не просто как на на проектной визуализации, а лучше, чем на ней?

Я бы не хотел оказаться в ситуации, когда мне не хватило знаний и компетентности чтобы действительно достроить этот дом в лучшем виде, зато для жены там могла быть кладовка... В конце-концов - вопрос кладовки - это вопрос эргономики и знаний по эффективному использованию пространства в доме. В любом доме можно на этапе обустройства интерьера даже средствами мебели и легких прегородок выкроить место для всего, что можно держать в кладовке. Можно научиться обходиться самыми необходимыми и многофункциональными вещами, а можно не думать об эффективности и стоимости квадратного метра, и чисто эмоционально увеличивать количество подсобных помещений до 10-20-30 м2

3. Вопросы, которые Вы пока не озвучили - так какие критерии при выборе проекта? Максимально выгодное расположение на участке, учитывая затраты на фундамент (данные геологии), виды из окон, расположение и количество несущих конструкций? Возможность подключения к электричеству, воде и канализации? Отопления, вентиляции и кондиционирования?

Ведь если брать опыт Европы, благодаря которой у нас такое изобилие типовых проектов, мы получили доступ к картинкам, но не получили доступ ко всем подводным камням, которые скрыты за этими внешне успешными картинками.

Поляк, который строит дом, в первую очередь озабочен бюджетом. Либо он продал предыдущую недвижимость, либо взял кредит в банке, получил наследство, либо распланировал свой доход и предыдущие денежные накопления так, чтобы их хватило на качественную постройку дома.

Кто ему в этом поможет - масса отработанных решений - начиная от государственного регулирования (разрешение на строительство, техусловия на подключение к внешним сетям), до нормальной работы рынка строительных услуг. Когда подрядчик говорит - выбранный Вами типовой проект нуждается в использовании кровельных ферм (нет внутренних несущих стен), доставка которых увеличит сметную стоимость (узкий заезд на участок, необходимость использования большого нестандартного крана для монтажа на Вашем конкретном участке). Плюс к тому - чердачное пространство будет полностью не эксплуатируемым. Возможно нужны другие проектные решения, если Вы хотите на выходе получить больше полезной площади для хранения при аналогичных затратах на строительство. Или более качественные решения по интерьеру, если Вы знаете толк в дизайне интерьера и понимание какие возможности есть в частном доме по сравнению с квартирой в многоэтажке. Я имею ввиду и антресоли, и второй свет и высокие потолки за счет пространства чердака.

Всегда есть выбор - ограничить себя так называемыми шорами (этого боятся из-за недостатка качественной информации, того боятся из-за мифов и фейков, которые заполонили интернет и плотно заменили качественную информацию о технологии строительства), или выйти на новый уровень, отличающийся от массового, такого вроде бы простого и доступного.

Это как отказаться от шаурмы, которую продают на каждом шагу, от "информационного фаст-фуда" и начать поиски сложных решений, не таких, как навязывает общепринятая система.

Извините, что потривожил...

Ну, вобщем-то, если Вы хотели просто похвалы проекта, то явно ошиблись веткой.

С автором ветки согласен - этот проект и вокруг еврозабор - будет навевать уныние.

Ну, вобщем-то, если Вы хотели просто похвалы проекта, то явно ошиблись веткой.

 

С автором ветки согласен - этот проект и вокруг еврозабор - будет навевать уныние.

Вы специалисты, Вам виднее. Ну так тому и быть, буду унывать...

Предлагаю уважаемому сообществу себя в качестве консультанта по вопросам проектирования, дизайна, выбора оптимального проекта, возможностей его улучшения. Также предлагаю услуги сертифицированного проектировщика.

 

 

Задавайте вопросы - постараюсь квалифицированно и быстро на них ответить.

Добрый день, есть недвижимость старый фонд, которому 100 лет, где происходит рабочий процесс ежедневно, который нельзя прервать на время строительства. Широкие бутовые стены по 80 см, и пристройка сзади из кирпича. Хочу построить второй этаж по всей площади, вопрос конечно широкого спектра, но все же, каким способом построить, чтобы во время строительства все функционировало и не было риска для существующего здания?

Добрый день, есть недвижимость старый фонд, которому 100 лет, где происходит рабочий процесс ежедневно, который нельзя прервать на время строительства. Широкие бутовые стены по 80 см, и пристройка сзади из кирпича. Хочу построить второй этаж по всей площади, вопрос конечно широкого спектра, но все же, каким способом построить, чтобы во время строительства все функционировало и не было риска для существующего здания?

Во вложении фото объекта.

Если речь идет о цехе, где производятся пищевые продукты, выпечка, плюс есть кафе - то, по санитарным нормам даже ремонт одного помещения - это уже большая сложность.

Даже если не брать санстанцию, то из уважения к клиентам, репутации заведения, где всегда чисто и вся продукция качественная.

Не представляю, как снять крышу, надстроить этаж, еще одну крышу сделать, разместить где-то склад строительных материалов, инструментов, бытовки, и при этом чтобы и клиенты остались и работники не ушли с рабочих мест.

Если бы еще было разделение стеной внутри здания на две половины, с временным сокращением площади вдвое, то еще как-то. Но это не отражено в проекте.

Если речь идет о цехе, где производятся пищевые продукты, выпечка, плюс есть кафе - то, по санитарным нормам даже ремонт одного помещения - это уже большая сложность.

 

Даже если не брать санстанцию, то из уважения к клиентам, репутации заведения, где всегда чисто и вся продукция качественная.

 

Не представляю, как снять крышу, надстроить этаж, еще одну крышу сделать, разместить где-то склад строительных материалов, инструментов, бытовки, и при этом чтобы и клиенты остались и работники не ушли с рабочих мест.

 

Если бы еще было разделение стеной внутри здания на две половины, с временным сокращением площади вдвое, то еще как-то. Но это не отражено в проекте.

Я потолок снимать не планирую.. Меня беспокоит только то, что когда крыша разберется, и пока будет делаться перекрытие и стройка второго этажа, то осадки могут все залить..

Размещение строй материалов и т.д. можно на заднем дворе, это решаемо.. А если теоретически возможно вокруг помещения построить столбы и накрыть их плитами перекрытия и помещение будет как- бы внутри?

А если теоретически возможно вокруг помещения построить столбы и накрыть их плитами перекрытия и помещение будет как- бы внутри?

Мне кажется, что на практике это будет не лучшая идея.

Строение надо делить не по горизонтали, а по вертикали

Олег добрый день!

Помогите пожалуйста соединить дом и веранду... предистория такая, когда то давно хотелось повторить гараж... построил я помещение на плите (30 см бетона с арматурой) помещение из бруса5х10, утеплил его ватой и обшил эмитацией Бруса, подход к куражу был весь не ровный, и вообще почва болотистая (на берегу руки), я не долго думая поставил сваи (глубиной где то 2 метра где-то 1.8 (везде разная , потому-то почва не ровная) на эти бетонные столбики поставил опалубку и сделал пятки из бетона них поставил брусья 10х15 и сделал черновой пол, потом на этом полу поставил столбы 15х15 и сделал односкатную крышу, вся эта конструкция (сейчас не помню) но кажется вышла 15х12 метров (то есть больше чем гараж) так вот теперь хочется обеденить эти два помещения , сделать одну крышу , обшить стены, ну вообщем сделать из двух помещений один полноценный дом....

Хочу вашей помощи как лучше сделать, может как крышу сделать... и самое главное пол. Т.к. не рассчитывал что это будет дом и под Черновым полом нет утеплителя, как лучше утеплить

Фотки сейчас скину

<a href="ibb.co/L5L9Nz9"><img src="https://i.ibb.co/L5L9Nz9/03-BEE0-DF-7187-41-A4-91-C1-8-D280138-C155.jpg" alt="03-BEE0-DF-7187-41-A4-91-C1-8-D280138-C155" border="0"></a> <a href="ibb.co/TPKTP9D"><img src="https://i.ibb.co/TPKTP9D/0-FF34184-A9-A3-488-A-87-A4-6-C9-AECD9-C21-C.jpg" alt="0-FF34184-A9-A3-488-A-87-A4-6-C9-AECD9-C21-C" border="0"></a> <a href="ibb.co/VqWtvsx"><img src="https://i.ibb.co/VqWtvsx/965-B9-A0-A-601-C-44-D0-9959-E29-B7-DF83599.jpg" alt="965-B9-A0-A-601-C-44-D0-9959-E29-B7-DF83599" border="0"></a> <a href="ibb.co/pXHXk92"><img src="https://i.ibb.co/pXHXk92/0-F2-F60-F9-7909-42-C4-AF25-2-A7-E4-A4704-BE.jpg" alt="0-F2-F60-F9-7909-42-C4-AF25-2-A7-E4-A4704-BE" border="0"></a>

ibb.co/TPKTP9D

ibb.co/VqWtvsx

ibb.co/pXHXk92

ibb.co/L5L9Nz9

Помогите пожалуйста соединить дом и веранду...

обычно я специализируюсь на новом проектировании с нуля. Такие головоломки, как правило, сложно распутывать, потому что по хорошему дом надо строить комплексно. Вот сейчас - допустим вы соедините крышей веранду 180 м2 и небольшой домик.. А полы? Фундамент, утепление, водопровод, канализация, отопление? А планировочные решения?

Нужны также точные обмеры всех сооружений, возможно там и не все так гладко, как можно представить по нескольким фото.

Да я с вами абсолютно согласен, что дом надо строитькомплексно, но мне бы подсказку дать, сами понимаете времена сейчас тяжелые, и хочется как всегда не сильно дорого и хорошо, может я нарисую план схему с размерами...

Фундаменты разные веранда стоит на сваях, а дом на монолитной плите, стены у дома с Бруса в беседке скорей всего будет каркасный, но все же возможно?

Уровень пола сейчас одинаковый, в доме правда чистовой , а на веранде получается черновой, соотвественно первый вопрос как лучше утеплить пол?

1. Если на деревянный пол черновой (доска 50ка) постелить пенопллистирол 3 см и на него трубу Теплого пола, и сверху сделать сухую стяжку (типа плиты кануф)

В доме получится либо ступенька соответсвенно, либо когда монтаж крыши делать , приподнять на один брус и на верх чистового пола сделать ещё слой (стяжку с того же сухого кнауф и тёплым полом иновую плитку) ... (только вопрос с соединением пола между беседкой и домом, наверняка играть будет в зависимости от температуры (зимой -30 она наверх поднимется, а летом опустится, просто демпферную ленту...? Даже не знаю

Стены внутри беседки (гипсокартон)

Крышу утеплять по лагам ( расточник там 60 см) вообщем Утеплитель 150 туда дать, зашить черновой доской, потом чистовой гипсокартон

Фундаменты разные веранда стоит на сваях, а дом на монолитной плите, стены у дома с Бруса в беседке скорей всего будет каркасный, но все же возможно?

Уровень пола сейчас одинаковый, в доме правда чистовой , а на веранде получается черновой, соотвественно первый вопрос как лучше утеплить пол?

.... так а канализации, труб отопления и водопровода не предполагается? Обычно эти трубы находятся под полом, в стяжке, или в слое утеплителя между двумя стяжками (черновой и чистовой)

близкая мне тема - поиск ответа на вопрос - почему у нас такой перекос по проектированию. Тут видосик с хохмами над эталонами, образцами для подражания. Частично ответы на вопросы среди этих дворцов, люди подражают не столько в позолоченных смесителях, сколько в желании сделать как можно больше комнат, как можно большего метража

Мой знакомый со Львова такое школами называл.

Там такого счастья, в основном недостроенного, больше чем достаточно. Масштабы поменьше, но принцип тот же.

Давний вопрос, на который все знают ответ - что дороже в строительстве одноэтажный дом или двухэтажный? Почему все знают ответ? Потому что невозможно найти аргуменированую аналитику по пунктам. Пишут восновном те, кто и так убежден, что одноэтажный дом дешевле и точка.

Для сравнения я взял два своих проекта и сравнил по каждому из низ объемы материалов. Цены подбил в итогах, по состоянию на осень 2021 года. Но каждый год и каждый месяц в году цены меняются. Дерево подорожало почти втрое, металл, кирпич и газоблок сильно выросли в цене только с весны до осени. Не меняется объем материалов, по-этому при росте цен и в случае с одноэтажным, и с случае с двухэтажным цена поднимется.

Так все же - какие основные характеристики стоит сравнить, если условная разница на 100 м2 общей площади коробки 11-12 тыс долларов?

Площадь застройки и габариты дома. Если участок узкий или 5-7 соток, и важно чтобы осталась свободная земля, или ширина не позволяет выдержать противопожарные отступы, лучше двуэтажный дом, который при одинаковой полезной площади с одноэтажным займет меньше места на участке (площадь участка под домом).

Второй важный критерий - утепление. У одноэтажного дома намного больше холодных огражений - больше пол по грунту, больше чердак. Отсюда и больше кубов утеплителя на утепление. Хорошее утепление дает экономию на эксплуатации.

Окна - поскольку у одноэтажного дома много темных внутренних помещений и коридоров, то он будет или темнее (особенно в зимнее время) в сравнении с двуэтажным, у которого расстояние от окон до центра дома - намного меньше и легче двневным светом осветить больше пространства. В одноэтажном доме или надо делать окна больше, или зимой включать свет днем.

Лестница в доме - не ключевая проблема. Во все времена во всех мексиканских сериалах была парадная лестница   

Ни о чем без смет на два однотипных дома.

Лестницу только чего стоит построить и отделать. Фасадные работы на высоте дороже. Будет темнее, но окон пишем больше. Дымоходы, канализация, прочие внутренние коммуникации где?

Это точно два этажа а не мансардник? А то, получается, перекрытие одно куда-то улетело.

Нужно считать в комплексе на стадии "готово, заходите хозяева, дорогие".

16 минут назад, anabioz сказал:

Ни о чем без смет на два однотипных дома

а смысл сметы на три страницы, если у людей и так головы забиты мифами и прочей хренью, как у любого, кто потерялся в море информации.

Есть стена, толщина 30 см, высота 3 м, длина 45 метров погонных. Раз и посчитал объем материала, грубо. Только размер стены взял из проекта, поэтому формула расчета состоит из суммы многих паралеллепипедов. Далее опытный человек посчитает и доставку и разгрузку, и то, что 14 поддонов с завода это дешевле, чем 10 поддонов со склада, и что в стандартный манипулятор короткий входит 10-11 палет, а в сцепку 18-20, только место должно быть на участке для подъезда и выгрузки. А если места нет, то надо перегружать на мелкие машины, или нанимать кран и фуру, если она, конечно сможет проехать до места выгрузки. И клей нужен, и арамтуру, и леса для кладки, и перемычки и масса всего. 

Но для первого прицела это все можно обобщить и подать общий объем и финальную цену 

12 минут назад, anabioz сказал:

лестницу только чего стоит построить и отделать.

сварите каркас из металлопроката и обшейте готовыми сосновыми ступенями, если на все не хватает денег. Или вы хотите поднять срачик на тему того, что из-за цены лестницы пришлось строить одноэтажный дом? Что строить дом под ключ это несравненно дороже, чем сделать лестницу. Отделку, как и лестницу можно сделать за миллион, а можно за пять миллионов  

13 минут назад, anabioz сказал:

Дымоходы, канализация, прочие внутренние коммуникации где?

комуникации у одноэтажного дома длинные, а двухэажного высокие. Но на погонные метры принципиально не влияют. Если все точки холодной и горячей воды, канализации разбросаны по разным углам дома, то конечно это дороже, чем рацональное размещение. Но речь идет об одинаково рациональном доме

17 минут назад, anabioz сказал:

Это точно два этажа а не мансардник? А то, получается, перекрытие одно куда-то улетело.

А в доме с рациональным использованием подкрышного пространства (мансарда) не два этажа? А как бы полтора? Два перекрытия двухэтажного дома с лестницей, помещаются в одно перекрытие одноэтажного дома. Потому что площадь помещений у обоих 100м2. Тут даже такую простую схему с множетсовм упрощений Вы ленитесь изучить более вдумчиво. Нет никакого смысла обсуждать еще более глубокие подробности, если речь о модели сравнения. Это пример на пальцах, без длинных таблиц, чтобы к запятой придираться, а бревно не замечать

По поводу готовности дома въезжай и живи - у каждого понятие о готовности дома разное. Кто-то в плену у мифов, в заложниках у инстаграмных образов, фоточек с внешним видом, будет добиваться только внешнего вида и лоска любой ценой, а кто-то не готов тратить деньги на пыль в глаза и понты, а сосредоточем на цели - построить надежный дом за два года и въехать, а не чтобы у кума челюсь отвисла и бороться ради этого 10 лет

Уточню, два этажа или мансардник?

Про лестницу не утрируйте, она - не такое уж и дешевое удовольствие. Из говна и палок можно и дом построить, общая смета уменьшиться, разница нивелируется, комфорт увеличится.

Все познается в сравнении, одинаковом. Только полная смета, со всеми доставками, разгрузками, хранением, отделкой ФИНИШНОЙ расставит на места. 

8 хвилин тому, архитектор сказав:

А в доме с рациональным использованием подкрышного пространства (мансарда) не два этажа? А как бы полтора? Два перекрытия двухэтажного дома с лестницей, помещаются в одно перекрытие одноэтажного дома. Потому что площадь помещений у обоих 100м2. Тут даже такую простую схему с множетсовм упрощений Вы ленитесь изучить более вдумчиво. Нет никакого смысла обсуждать еще более глубокие подробности, если речь о модели сравнения. Это пример на пальцах, без длинных таблиц, чтобы к запятой придираться, а бревно не замечать

 

По поводу готовности дома въезжай и живи - у каждого понятие о готовности дома разное. Кто-то в плену у мифов, в заложниках у инстаграмных образов, фоточек с внешним видом, будет добиваться только внешнего вида и лоска любой ценой, а кто-то не готов тратить деньги на пыль в глаза и понты, а сосредоточем на цели - построить надежный дом за два года и въехать, а не чтобы у кума челюсь отвисла и бороться ради этого 10 лет

Не перкручивайте.

Во-первых, один этаж может быть и с плоской кровлей, это раз.

Во-вторых, холодный чердак, мансарда, два этажа - это разные дома, как по строительству, так и по комфорту и затратам. Это уже никак не сравнение двух домов.

И о каких бревнах Вы говорите? Все это - демагогия! Пока не будет смет на все виды одно и двухэтажных домов ПОД ключ - рассуждать дорого/дешево удел теоретиков. Считать только коробку - глупо.

12 минут назад, anabioz сказал:

рассуждать дорого/дешево удел теоретиков

ну значит я теоретик. Только обычная тема на форуме - минимум смет, максимум экспертов. Может подскажите куда посмотреть, в какую тему заглянуть, где не срач, а подробные сметы двух домов, сделаных в одной системе координат (одинаковые материалы, только разное количество)

3 хвилини тому, архитектор сказав:

ну значит я теоретик. Только обычная тема на форуме - минимум смет, максимум экспертов. Может подскажите куда посмотреть, в какую тему заглянуть, где не срач, а подробные сметы двух домов, сделаных в одной системе координат (одинаковые материалы, только разное количество)

Я до сих пор не встречал. А Вы?

2 часа назад, архитектор сказал:

Потому что площадь помещений у обоих 100м2

Ну, площі може і рівні, але тоді у цьому випадку на цих площах ми будемо мати не рівнозначний простір. Висота біля зовнішніх стін на мансардному рівні має суттєві обмеження порівняно с повноцінним поверхом.

Взагалі, а що там з будівельним об'ємом? Бо: "Будівельний об'єм будинку – величина, що дозволяє максимально точно розрахувати витрати на реалізацію проекту". Він однаковий у ваших варіантах що порівнюються?  В мене є підозра, що цей показник може суттєво змінити висновки вашого дослідження. Чи згідно ДБН (Додаток В. п.8.6) рахувалися площі мансардного поверху?  Можна побачити  якесь графічне зображення тих будинків, що ви порівнювали?

Про комфорт одноповерхового будинку тут вже написали. Але він не має цифрового порівняння, тож винесемо його поза межі аналізу.

7 часов назад, tort сказал:

Ну, площі може і рівні, але тоді у цьому випадку на цих площах ми будемо мати не рівнозначний простір. Висота біля зовнішніх стін на мансардному рівні має суттєві обмеження порівняно с повноцінним поверхом.

Взагалі, а що там з будівельним об'ємом? Бо: "Будівельний об'єм будинку – величина, що дозволяє максимально точно розрахувати витрати на реалізацію проекту". Він однаковий у ваших варіантах що порівнюються?  В мене є підозра, що цей показник може суттєво змінити висновки вашого дослідження. Чи згідно ДБН (Додаток В. п.8.6) рахувалися площі мансардного поверху?  Можна побачити  якесь графічне зображення тих будинків, що ви порівнювали?

З радянських ДБН вийде тільки радянський будинок. Нажаль жодних інвестицій в дослідження і створення модерних норм ніхто не вклав. Якщо вибоцям сказати - ми розробимо нові будівельні норми і витратимо з бюджету кілька сот мільонів гривень? Хто за таке проголосує? А знижку на газ? 

Щоб не займатися тлумаченням норм (а за нормами, нагадаю, висота від рівня землі до низу вікна першого поверху має бути мінімум 1,5 м - ніяких вікон до підлоги, на вході має бути мінімум 3 сходинки і т.д.) просто візьмемо будь-який сучасний проект з Польщі чи Словаччини і уважно накладемо на нього наші норми. Проект однозначно буде порушувати їх. А не порушувати норми будуть проекти інституту Цивільсільбуд, якщо їх нагуглити, здорова сучасна людина повиння проблюватися від рівня дискомфорту і кондовості. Це як з нової іномарки пересісти на стару Волгу.

Але є безвіз і букінг. Купуйте квитки, боонюйте апартаменти, будь-яке житло, збудоване поза колишнім СРСР. Якщо не відчути і не побачити уже готове середовище, збудоване за іншими правилами, ми так і будемо жувати свої Жигулі і Волги, роблячи в неих "євроремонт". Хто був і бачив, знає, як раціонально використовується будівельний об"єм, коли за все треба платити, коли кожен кубічний сантиметр будинку використано.

Треба відходоти від мислення квартирами. Цінність двоповерхового будинку у просторі, якій дають сходи і різні рівні. Якщо людина має тільки кішківник і знаходиться на нижній сходинці піраміди Маслоу, то їй дійсно важлива безпека, дах над головою, грати на вікнах, і доступ від ліжка до холодильника і туалету. Якщо цей доступ без сходинок , на одному поверсі - ідеально. Але, якщо ставити за мету отримати цікаве інтер'єрне рішення і використати максимум (не робити неексплуатовані горища) - то стеля може бути і похила, і з антресолями, і з другим світлом.

нижче фото з реальних будинків, які можна заборонювати подобово, у Польщі і пожити, подивитися що і як