Посоветуйте, завалилась траншея.

Копают строители траншею под фундамент, земля - песок, хотели лить в землю, опалубка только над землей, но после дождя траншея завалилась (благо еще арматуру не положили). Ширина ленты должна быть 50 см.

 

Строители рекомендуют поставить OSB 18мм, пристеплерить пленкой, и ее же над землей, потом, говорят вытащим, еще куда-то пойдет. Все бы хорошо, но OSB 230 м. кв. потянет около 15 т. грн. Фанера тоже не многим дешевле.

 

Может есть еще какие варианты, буду благодарен за подсказки.

для подземной части может опалубку из н/о доски(чтобы потом уже не доставать, хотя придется, бо цоколь будете утеплять), а внутри застелить пленкой, и не степлерить - дешевле некуда

Копают строители траншею под фундамент, земля - песок, хотели лить в землю, опалубка только над землей, но после дождя траншея завалилась (благо еще арматуру не положили). Ширина ленты должна быть 50 см.

 

Строители рекомендуют поставить OSB 18мм, пристеплерить пленкой, и ее же над землей, потом, говорят вытащим, еще куда-то пойдет. Все бы хорошо, но OSB 230 м. кв. потянет около 15 т. грн. Фанера тоже не многим дешевле.

 

Может есть еще какие варианты, буду благодарен за подсказки.

 

OSB позже можно будет пустить на крышу, под битумную черепицу самое оно.

Можно "похоронить" плоский шифер.

А что если ДСП использовать? Оно дешевое, 20 грн. кв. м. Выдержит, если пленкой застелить?

Строители рекомендуют поставить OSB 18мм, пристеплерить пленкой, и ее же над землей, потом, говорят вытащим, еще куда-то пойдет. Все бы хорошо, но OSB 230 м. кв. потянет около 15 т. грн. .

Разбейте на 3 -4 этапа заливку.

После бетонирования на следующий день можете снимать на следующий этап.

Арматуру сразу всю поставьте, а заливайте кусками.

Подумйте где организовать швы бетонирования.

И сэкономите на опалубке.

А то что строителям это не выгодно, так вы поступайте так как выгодно вам, а не им.

Для опалубки используйте обрезную доску - на 230м2 получится 230х0,025=5,75м3 + бруски - гдето 6т грн.

Что то "разводят" похоже вас строители.

А что если ДСП использовать? Оно дешевое, 20 грн. кв. м. Выдержит, если пленкой застелить?

 

Выдержит! Я себе опалубку из ДСП в пленке делал на весь цокольный этаж. Все супер. См. фото.

Заливал слоями. Высота опалубки была 93 см.

 

Хотя в Вашем случае Александр Пряха прав. Как по мне - самый оптимальный вармант.

Выдержит! Я себе опалубку из ДСП в пленке делал на весь цокольный этаж. Все супер. См. фото.

Заливал слоями. Высота опалубки была 93 см.

.

Горизонтальные швы бетонирования - это правильно.

Разбейте на 3 -4 этапа заливку.

После бетонирования на следующий день можете снимать на следующий этап.

Арматуру сразу всю поставьте, а заливайте кусками.

Подумйте где организовать швы бетонирования.

И сэкономите на опалубке.

А то что строителям это не выгодно, так вы поступайте так как выгодно вам, а не им.

Для опалубки используйте обрезную доску - на 230м2 получится 230х0,025=5,75м3 + бруски - гдето 6т грн.

Что то "разводят" похоже вас строители.

 

Александр, Вы тут прикинули опалубку сразу на весь объем, а предлагаете заливать этапами, а что если сбить такую опалубку, то она не выдержит всего объема?

Выдержит! Я себе опалубку из ДСП в пленке делал на весь цокольный этаж. Все супер. См. фото.

Заливал слоями. Высота опалубки была 93 см.

 

А зачем заливать слоями, Вы же опалубку сразу всю выставляли? Не выдержит что ли?

Александр, Вы тут прикинули опалубку сразу на весь объем, а предлагаете заливать этапами, а что если сбить такую опалубку, то она не выдержит всего объема?

 

Так я не дописал

6т.грн /3 = 2т.грн.

Если всю поставить с упорами то выдержит, зависит от кол-ва упоров.

Зачем оно вам надо?. Вы что торопитесь?.

Это строители торопятся залить побыстрее - бабки взять и убежать.

Этапами заливайте.

 

 

А зачем заливать слоями, Вы же опалубку сразу всю выставляли? Не выдержит что ли?

На фото показана опалубка с горизонтальными швами бетонирования.

Т.е. опалубку переставляли вертикально вверх по мере бетонирования.

Присмотритесь повнимательнее

А зачем заливать слоями, Вы же опалубку сразу всю выставляли? Не выдержит что ли?

 

Высота подвального этажа - 160 см. Высота опалубки - 93 см. Ставили 93 см, заливали, ждали несколько дней, поднимали опалубку, заливали опять.

Это если в трех словах сказать.

Если поточнее - то самый оптимальный вариант - ставим опалубку - заливаем половину - ждем 6-7 часов минимум (чтобы прихватило) - а лучше сутки. Потом опять половину. Тогда переставляем опалубку. Но это все в случае если нужно чтобы ровно получилось - опалубку не распирало и т.д. Если Вам в канаву - то роли не играет. Если разопрет опалубку - не беда. Посмотрите на фото внимательно как укрепляли опалубку распорками! Есть вопросы - или нужно еще фото - пишите.

 

Все выше сказанное - при заливке с миксера (тоесть быстро). Если самим, бетономешалкой, то и опалубку укреплять особо не нужно. Просто лить по контуру - потом дальше - следуущее кольцо и т.д.

Так я не дописал

6т.грн /3 = 2т.грн.

Если всю поставить с упорами то выдержит, зависит от кол-ва упоров.

Зачем оно вам надо?. Вы что торопитесь?.

Это строители торопятся залить побыстрее - бабки взять и убежать.

Этапами заливайте.

 

 

На фото показана опалубка с горизонтальными швами бетонирования.

Т.е. опалубку переставляли вертикально вверх по мере бетонирования.

Присмотритесь повнимательнее

 

Ну блин - прям мысли читает...чувствуется - опытный специалист!

Да, забыл дописать. Ни в коем случае не хороните опалубку!!! Будь то ДСП или доска...гнить будет в земле...потом грибок - головняков будет вагон...

Если всю поставить с упорами то выдержит, зависит от кол-ва упоров.

Зачем оно вам надо?. Вы что торопитесь?.

Это строители торопятся залить побыстрее - бабки взять и убежать.

Этапами заливайте.

 

На фото показана опалубка с горизонтальными швами бетонирования.

Т.е. опалубку переставляли вертикально вверх по мере бетонирования.

Присмотритесь повнимательнее

 

Высота подвального этажа - 160 см. Высота опалубки - 93 см. Ставили 93 см, заливали, ждали несколько дней, поднимали опалубку, заливали опять.

Это если в трех словах сказать.

Если поточнее - то самый оптимальный вариант - ставим опалубку - заливаем половину - ждем 6-7 часов минимум (чтобы прихватило) - а лучше сутки. Потом опять половину. Тогда переставляем опалубку.

 

До сих пор считал, что заливать надо все сразу, чтобы не было "холодных" швов.

До сих пор считал, что заливать надо все сразу, чтобы не было "холодных" швов.

 

Сорри, может не компетентен, но теминологию "холодный шов" в фундаменте первый раз слышу...Могут быть мостики холода - но это уже из другой темы - ничего общего с фундаментом.

Может имеется в виду "частями" - это блоками вертикальными ? Это плохо - поскольку вероятноссть вертикальнывх трещин большая. Потому и надо лить слоями - "кольцами" по периметру. Нагрузка то идет сверьху.

Да, еще отдельный вопрос касательно армопояса и т.д. Продумайте хорошенько.

Сорри, может не компетентен, но теминологию "холодный шов" в фундаменте первый раз слышу...

 

Так (ссылка устарела):

 

В СНиП 3.03.01-87 ”Несущие и ограждающие конструкции” при монолитном бетонировании предусматривается укладка бетонных смесей двумя принципиально различными способами:

-укладка без перерывов в бетонировании до начала схватывания предыдущего слоя бетона, то есть без образования рабочего шва;

-укладка с перерывами после схватывания уложенного ранее слоя бетона с образованием рабочего шва.

 

Непрерывное бетонирование предпочтительнее, так как этот способ обеспечивает наивысшее качество монолитных конструкций, однако по технологическим и организационным причинам это не всегда возможно, поэтому, как правило, проектом предусматриваются рабочие швы.

 

Рабочие швы также называют строительными швами, швами бетонирования или ”холодными швами". Образование рабочих швов вызвано остановками бетонирования и определяется рядом причин:

-организационных: окончание рабочей смены, ремонт оборудования, нехватка материалов, несовершенную общую организацию работ, технические возможности используемых машин и механизмов;

-технологических: монтаж вышележащих арматуры, лесов и опалубки и ограничение нагрузок на конструкции;

-конструктивных: обеспечение направленных деформаций отдельных участков конструкций и сооружений в целом.

 

Как правило, возводимые монолитные бетонные и железобетонные конструкции бетонируются отдельными сопрягаемыми между собой участками - блоками (картами) бетонирования.

 

Рабочий шов бетона образуется, когда каждый последующий слой бетонной смеси укладывают на затвердевший (схватившийся) предыдущий слой бетона. Отличительной особенностью рабочего шва является то, что сцепление нового бетона с уже затвердевшим бетоном значительно ниже, чем прочность монолитного бетона без рабочего шва, вследствие чего снижаются морозостойкость, водонепроницаемость и ухудшается внешний вид конструкций. Это объясняется тем, что ”холодные швы” являются границей, на которой происходит превращение усадочных напряжений сжатия в напряжения растяжения, и поэтому зона шва становится предварительно напряженной. Как известно, бетон хорошо работает на сжатие, менее стоек к изгибающим нагрузкам и значительно хуже противостоит напряжениям растяжения. В результате релаксации напряжений растяжения, реализующихся в виде микротрещин, зона стыка имеет меньшую плотность и прочность, по сравнению с монолитным бетоном и при равных растягивающих напряжениях, трещины прежде всего открываются именно по швам.

Так (ссылка устарела):

 

Понятно. В Вашем случае опасны вертикальные швы. Горизонтальные - не проблема вообще. Опять таки - направление нагрузки. Старайтесь когда будете лить горизонтальные слои их "закольцовывать" - чтобы небыло вертикальных швов.

Разбейте на 3 -4 этапа заливку.

После бетонирования на следующий день можете снимать на следующий этап.

Арматуру сразу всю поставьте, а заливайте кусками.

А если когда будешь заливать 1 этам, грунт обвалится на втором? Вымитать его потом с армокаркасом не очень хорошо. Лучше сразу на весь объем опалубку или же если по частям, то и арматуру по частям вязать - например по одной стороне периметра, на углах перевязаться.

теж довго думав, багато радився, читав щодо послідовності заливки і дійшов висновку що треба заливати все і за один раз так як в такому випадку конструкція працює як єдине ціле, якщо заливати поступово, то це вже будуть окремі пояси і в такому випадку я не бачу змісту. дешевше тоді блоки

теж довго думав, багато радився, читав щодо послідовності заливки і дійшов висновку що треба заливати все і за один раз так як в такому випадку конструкція працює як єдине ціле, якщо заливати поступово, то це вже будуть окремі пояси і в такому випадку я не бачу змісту. дешевше тоді блоки

 

1. Блоки будут в РАЗЫ менее прочные даже если бетон вы будете лить за день по 3 мешалки .

 

2. Александр - конструктор , он дело говорит .

 

3. Никакой трагедии в холодных швах нет . Фундаменты под многоэтажки делают проще чем большинство форумчан под собачью будку .

1. Фундамент под что? какая необходима ширина фундамента под стены? Может делать буковой Т?

2. Вынимать опалубку из грунта после заливки - крайне веселое мероприятие или у вас траншея огромная? если там песок - во что упирать будем?

3. гидроизоляция планируется? если да - то как вы ее собираетесь реализовывать?

 

Вы лучше расскажите как технологически весть процесс работ с фундаментом представляете.

Продолжение эпопеи здесь.