Тёплые стены

Разрешите вопрос, какие у вас впечатления после 3 лет эксплуатации?

Положительных отзывов не пишут (в принципе)

 

Вчера, кстати, запустил ещё одну систему с теплыми стенами.

Блин, жалею, что себе не сделал дома

 

Тут можете посмотреть фото (ссылка устарела) и фото (ссылка устарела).

 

 

 

Положительных отзывов не пишут (в принципе)

 

Вчера, кстати, запустил ещё одну систему с теплыми стенами.

Блин, жалею, что себе не сделал дома

 

Тут можете посмотреть фото тепловизором и фото монтажа.

 

Какой смысл сделать теплую стену и потом закрыть ее мебелью? Имхо нужно делать на свободных (не заставленных) стенах

Вот этот тема так тема, я понимаю

Когда запланировал себе делать ТС в нете вообще инфо не нашел, и не знал что на форуме есть такая тема! А трубу на ТП и ТС уже закупил одинаковую, думаю увеличенный шаг поможет?

И у кого какое мнение, если упростить, и действительно зашить ТС под гипс? Ведь тепло все равно ни куда не денется, просто инерционность будет меньше со штукатуркой!

 

Добавлено через 1 минуту

Тут можете посмотреть фото тепловизором

Блин, а чего же он снаружи так светится, плохое утепление?

Какой смысл сделать теплую стену и потом закрыть ее мебелью? Имхо нужно делать на свободных (не заставленных) стенах

Там таких мест мало. Почти нет. И, если Вы видите, мебель открытая.

 

На полу, кстати, паркетная доска.

 

Вот противоположные стены:

 

 

 

ИМХО, прежде чем высказывать банальщину, надо знать конкретные условия объекта и пожелания заказчика.

 

Вот и спрашивал у вас разъяснения на этот счет, а не оценку моего высказывания.

....А трубу на ТП и ТС уже закупил одинаковую, думаю увеличенный шаг поможет?....

Ничего страшного. Но есть нюансы ;)

Как раз такую систему и запускал на днях:

 

 

....И у кого какое мнение, если упростить, и действительно зашить ТС под гипс? ...

Это самое ХУДШЕЕ, что можно придумать.

Таким образом Вы снизите основной способ теплопередачи ГРЕЮЩИХ ПОВЕРХНОСТЕЙ - это тепловое (инфракрасное, радиационное) излучение.

......Блин, а чего же он снаружи так светится, плохое утепление?

"Светиться" для наглядности хомячкам.

На самом деле, там перепад небольшой температурный (посмотрите цветовую шкалу), это так настроен тепловизор.

Таким образом Вы снизите основной способ теплопередачи ГРЕЮЩИХ ПОВЕРХНОСТЕЙ - это тепловое (инфракрасное, радиационное) излучение.

А можно здесь поподробней, что я не правильно понимаю? Куда оно денется?

Я понимаю, что я по сути грею воздушную прослойку, но она в свою очередь греет гипс и стену. Гипс в свою очередь будет отдавать тепло этим самым инфрокрасным излучением (по другому он не может, или нет?). Просто я буду "снимать" гораздо меньшее к-во энергии с водяного контура, и не получится аккумулировать ее в стене и обогреватся. Но комфорт, так кажется, будет на очень высоком уровне что мне и требуется. Ведь я это все делаю, что бы именно не чуствовать холодного излучения наружных стен (что вызывает дискомфорт в обычном доме). А они не будут холодными т.к. холод будет отсекать теплый воздух прослойки, по принципу тепловой завесы батареи под окном, или теплого плинтуса и т.п.

Где я рассуждаю не правильно?

А можно здесь поподробней, что я не правильно понимаю? ....

В январе эта опция не предусмотрена.

...Где я рассуждаю не правильно?

В способе передачи тепла (их несколько) и комфортном восприятии человеком.

 

Проведите дома эксперимент - поставьте фанерку перед радиатором и попробуйте согреться за ней. Конвекцию воздуха исключите, разложив сверху радиатора носки.

 

Греющие поверхности, в идеале, НЕ ГРЕЮТ стены (за ними). Или грунт под ними.

Даже лучше изолировать утеплителем (особенно полы, стены не обязательно)

Проведите дома эксперимент - поставьте фанерку перед радиатором и попробуйте согреться за ней

Я понимаю что греться я не смогу (и нет такой задачи)! Но и не комфортно мне за этой фанеркой не будет.

Тут главный вопрос в том, что когда сидишь в комнате с уже нагретым воздухом (не важно как- батареи, ТП и т.д.) ты чувствуешь наружные стены (окна) т.к. у них температура чуть ниже остальных поверхностей и воздуха. Это как ТП есть для комфорта (что бы тактильно не ходить по холодному)а есть для обогрева!

Так и здесь, для комфорта в чем может не сработать такая система?

Я понимаю что греться я не смогу (и нет такой задачи)! Но и не комфортно мне за этой фанеркой не будет.

Тут главный вопрос в том, что когда сидишь в комнате с уже нагретым воздухом (не важно как- батареи, ТП и т.д.) ты чувствуешь наружные стены (окна) т.к. у них температура чуть ниже остальных поверхностей и воздуха. Это как ТП есть для комфорта (что бы тактильно не ходить по холодному)а есть для обогрева!

Так и здесь, для комфорта в чем может не сработать такая система?

Вы неправильно понимаете работу излучающих панелей.

Они будут греть человека даже без воздуха, в вакууме.

Воздух они не греют почти (напрямую).

В отличии от радиатора.

Вы неправильно понимаете работу излучающих панелей.

Они будут греть человека даже без воздуха, в вакууме.

Я это как раз понимаю, но говорю что нет у меня такой задачи (греть человека) от ТС:D

Я это как раз понимаю, но говорю что нет у меня такой задачи (греть человека) от ТС:D

Если дом не каркасный, то изоляция аккумулирующих свойств каменныхстен от помещения - мне представляется нерациональным. Они и так инерционные.

У себя дома я специально все наружные стены только штукатурил изнутри. Гипсокартон делал только на внутренних.

 

Добавлено через 1 минуту

Я это как раз понимаю, но говорю что нет у меня такой задачи (греть человека) от ТС:D

Если Вы хотите нагреть именно массив, то такой способ называется "темперирование стен".

Они будут греть человека даже без воздуха, в вакууме.

Воздух они не греют почти (напрямую).

В отличии от радиатора.

недавно тока читал:

 

 

т.е., на сколько я понял, у (ссылка устарела) (стр.48) получается конвекция больше изличения

и вопрос

у Вас есть альтернативная (от ссылки) информация на этот счет для формализации/оцифровки процесса передачи тепловой энергии поверхностей?

зы мне просто интересно считать

Однозначно не соглашусь.

Да и не очень корректное понятие "комфортная температура". Более корректное - Микроклимат помещения. Характеризуется совокупностью температуры воздуха и поверхностей (радиационное излучение), влажностью и скоростью движения воздуха.

 

Мало того, возможно повышение уровня комфортности (т.е. улучшения микроклимата) при снижении температуры теплоносителя в СО.

При этом теплопотери здания снижаются.

Соответственно, снижается и расход энергии.

 

Собственно, уже достаточно подтверждённого опыта среди использующих системы радиационного обогрева (ТП, ТС).

 

Для интереса порекомендую книгу Теплопотери здания Глава 2. Расчетные параметры микроклимата помещений, а в продолжение - более сжато, статью Расчет теплопотерь помещения при раздельном учете конвективного и лучистого теплообмена

Е. Г. Малявина

Теплопотери здания

Справочное пособие

 

www.journal.esco.co.ua/cities/2013_8/art257.pdf

 

UPD: Из Вашей ссылки:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Смутило:

 

(ссылка на изображение устарела)

Если дом не каркасный, то изоляция аккумулирующих свойств каменныхстен от помещения - мне представляется нерациональным. Они и так инерционные.

Я бы изменил инерционность, если бы расположил утеплитель изнутри массива стены, а он будет снаружи, и теплопотери будут одинаковы.

Прогуглил эту инфу

то такой способ называется "темперирование стен

так вот "коллеги" на "избе" в соответствующей теме, наоборот кричат что замуровывать трубы в стену не рацианально а лучше "теплый плинтус" который будет тонким слоем обволакивать наружную стену (по сути вариант сродни моему)! ОбЪясняя тем что такая система излишне инерционная Я к стати с этим не согласен и считаю что инерционность не может быть излишней, НО! как человек всю жизнь занимающийся утеплением не пойму как способ передачи тепла может влиять на инерционность?! По моему, я просто не смогу этой конструкцией именно согревать, т.е. не снижу нагрузку на ТП, в следствии чего мне пол просто нужно считать без учета ТС.

Какие будут соображения, давайте мы с Вами как спец в системах отопления с бывшим спецом по системам утепления прийдем к общему знаменателю:D

....Какие будут соображения, давайте мы с Вами как спец в системах отопления с бывшим спецом по системам утепления прийдем к общему знаменателю:D

А давайте я Вам скажу, что мои соображения также основаны на значительном опыте в системах утепления?

 

И греющие поверхности рассчитываются одинаково - что полы, что стены.

Есть только нюанс по стенам - до высоты 1,6-1,8м.

Как думаете, почему?

Какие будут соображения, давайте мы с Вами как спец в системах отопления с бывшим спецом по системам утепления прийдем к общему знаменателю:D

Слушайте Саню "Korni". Это я Вам как эксперт форума "Izba" говорю.

А давайте я Вам скажу, что мои соображения также основаны на значительном опыте в системах утепления?

 

И греющие поверхности рассчитываются одинаково - что полы, что стены.

Есть только нюанс по стенам - до высоты 1,6-1,8м.

Как думаете, почему?

Почему что?

Стены 1.6 -1.8? Понятно, что на высоту жизнидеятельности человека (я лично думаю что и 1.5 м с головой)

или это

И греющие поверхности рассчитываются одинаково - что полы, что стены

? Так я повторюсь, что Я все это прекрасно понимаю! Но вы меня не слышите. Меня не интересуют именно "ГРЕЮЩИЕ ПОВЕРХНОСТИ" (а в частности) стена как греющая поверхность!

 

Добавлено через 2 минуты

давайте я Вам скажу, что мои соображения также основаны на значительном опыте в системах утепления?

Я по моему ни где не засомневался в вашей профессиональности, я просто хотел что бы Вы поделились своими соображениями

.... Меня не интересуют именно "ГРЕЮЩИЕ ПОВЕРХНОСТИ" (а в частности) стена как греющая поверхность!

 

Добавлено через 2 минуты

 

Я по моему ни где не засомневался в вашей профессиональности, я просто хотел что бы Вы поделились своими соображениями

Вроде делюсь.

 

Но что именно Вас интересует в ТС?

Е. Г. Малявина

Теплопотери здания

Справочное пособие

 

www.journal.esco.co.ua/cities/2013_8/art257.pdf

стр66

При температуре внутреннего воздуха 20 °С коэффициент

конвективного теплообмена αк, Вт/(м2·°С), для вертикальных

ограждений равен

αк=1.66*ΔT^(1/3)

(3.10)

для горизонтальной нагретой поверхности, обращенной вверх,

или охлажденной, обращенной вниз,

αк=2.66*ΔT^(1/3)

(3.11)

где ΔT - разность между температурой поверхности стенки (*поверхности) и температурой воздуха, омывающего поверхность стенки

стр95

αл от 4,8 до 4,9

 

другими словами, для пола, греющего вверх:

при ΔT до (ниже) 5.9С αк<αл

при ΔT после (выше) 6.3С αк>αл

 

зы если можно верить этому источнику и на сколько я понял, то таки да αк<αл - в 100% случаев для удельных теплопотерь меньше 50вт/м2

Спасибо!

 

 

Вроде делюсь.

 

Но что именно Вас интересует в ТС?

Давайте не будем называть это ТС, я так понимаю что этим я вас сбиваю с толку! Давайте это назовем "темперирование стен" или лучше "НЕхолодные стены".

Т.е. объясню подробней: окно самая некомфортная поверхность в доме (зимой) в следствии холодного излучения, эфект которого пытаются убрать(понизить) батареями, теплыми подоконниками и т.п. Так вот, наружная стена то же обладает таким эффектом зимой, хоть и намного менее выражено. И я этой прослойкой хочу убрать этот эффект., как его убирают "теплыми плинтусами"! Просто это будет не снаружи и не так затратно, а под гипсом - более декоративно и дешево

.......Просто это будет не снаружи и не так затратно, а под гипсом - более декоративно и дешево

Но менее эффективно для достижения основного показателя от работающей системы отопления.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Добавлено через 15 минут

....зы если можно верить этому источнику и на сколько я понял, то таки да αк<αл - в 100% случаев для удельных теплопотерь меньше 50вт/м2

Спасибо!

 

тут ничего не нашел:

 

Это очень авторитетный автор. Под спойлером - эта же книга.

Вчера, кстати, запустил ещё одну систему с теплыми стенами.

Блин, жалею, что себе не сделал дома

я не считал, но чувствую, шо при использовании теплых стен в ограждающих конструкциях теплопотери при прочих равных увеличатся.

по этому вопросу случайно нет никаких цифир или статистики?

Но менее эффективно для достижения основного показателя от работающей системы отопления.

Т.е. другими словами, вы согласились с жизнеспособностью такой системы, просто она вам "не нравится" в следствии не полного использования потенциала, для достижения основного показателя от работающей системы отопления?

Вот, это уже у нас более конструктивный диалог получается!:D

Давайте тогда я Вас уже домучаю а если я на высоту контура, всю эту прослойку засыплю песком (такую себе сухую штукатурку) в следствии чего сведу эту систему к более "классическому" виду + еще увеличу инерционность - она вам больше понравится?

Это к примеру, если я все же захочу использовать в большей степени потенциал этой системы а не ограничиватся комфортом!

 

Добавлено через 2 минуты

я не считал, но чувствую, шо при использовании теплых стен в ограждающих конструкциях теплопотери при прочих равных увеличатся.

Это смешно, можно услышать ваши умозаключения за счет чего?

Если допустим расчетные теплопотери отдельновзятой ограждающей конструкции = допустим 10Вт, как она сможет потерять больше, допустим 12 ВТ?

 

Добавлено через 9 минут

Более того, я Вас удивлю сказав что уменьшатся! И легко объясню, т.к. человеку в помещении при теплых стенах хватит 18градусов воздуха что бы чувствовать себя комфортно, а при холодных и 22-23 может быть мало! А т.к. теплопотери увеличиваются прямопропорционально разнице температур то эта дэльта в 3-5 градусов существенно снизит энергозатраты!