Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Гидроизоляционная мембрана для цоколя – какой стороной лепить?

levoved

Рекомендовані повідомлення

Стена цокольного этажа утеплена ЭППС сверху которого прилеплена пупыристая мембрана.

Везде в интернете фотки такой мембраны - непосредственно на бетон и пупырышками внутрь к стене.

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

У меня же на теплоизоляцию и пупырышками наружу.

Когда я прорабу сказал отрывать (а он уже засыпан) цокольный этаж и переворачивать мембрану, он возразил, что в случае, когда она крепится к пенопласту, а не непосредственно к стене, то такой способ правильный.

В общем прокомментируйте пожалуйста, что делать моему прорабу - отрывать или не отрывать? Если отрывать то, что - мембрану и переворачивать ее или голову прорабу за то, что он просто на деньги меня опустил заплатив за несоединяемые технологии? И как правильно поступать в такой ситуации с утеплением и гидроизоляцией?

29072009106.jpg.ca446e47770f8d589f9d0ea2bb6b5376.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И как правильно поступать в такой ситуации с утеплением и гидроизоляцией?

 

Не знаю, правильно это или нет, но я сначала поклеил гидроизоляцию, а потом на нее - эппс. Изучал - чем защищать эппс и выяснил (для себя), что все предлагаемые решения предназначены для защиты ГИДРОИЗОЛЯЦИИ.

Если у вас пучинистый грунт, то мембрана служит для отвеода поверхностных вод вниз, где у вса должны быть дренажные трубы (окруженные щебнем, который заворачивают в геоткань)... и по дренажным трубам осуществляется отвод воды в предназначенное для этого место (как правило это искусственный водоем).

В аттаче - ТУ на укладку мембран... думаю, будет полезно...

ТУ по укладке дренажной геомембраны ИЗОЛИТ.doc

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо огромное за ТУ, похоже прораб не так уж не прав..

А зачем защищать еще и гидроизоляцию, если она сама - защита? И как собственно.. утеплять?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо огромное за ТУ, похоже прораб не так уж не прав..

А зачем защищать еще и гидроизоляцию, если она сама - защита? И как собственно.. утеплять?

 

По поводу защиты утеплителя посмотрите здесь - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24155

есть аргументы разные...

 

Еще раз повторю, у меня по проекту сначала гидроизоляция (см. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=347451&postcount=552), потом эппс (см. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751&page=32)

там же и мои размышления по поводу функций того и другого...

 

Выкладываю разрез в пдф. Там, где архитектор написал "захисна мембрана" у меня будет п/э пленка 200мкм, поскольку грунт у меня - ПЕСОК, который нормально и так дренирует воду...

 

ЗЫ Еще раз посмотрите внимательно вместе с прорабом... мне кажется, что...

Разрез цоколя фасад.pdf

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Что именно Вам кажется?

Под ЭППС у меня ceresit CR 65. Фундамент гидроизолирован и стоит на щебневой подушке. Подземных вод там на уровне стены быть не должно, участок наклонный (каскадный) плюс на половину стены насыпной и с противоположной стороны дома ниже уровня пола цокольного этажа. Дренажная труба в щебне тоже лежит.

Я собственно не о грунтовой воде беспокоюсь, мембрана тут больше для защиты от воды сверху и вообще скорее перестраховка.

Вопрос в правильности укладки этой мембраны в моем случае.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Прораб абсолютно НЕПРАВ.

Шипами мембрана должна крепиться к той поверхности, которую необходимо защитить от последствий атмосферных осадков и , что очень важно ПОДСУШИТЬ.

Шипы формируют 8-ми миллиметровый воздушный зазор между мембраной и стеной, который позволяет аэрировать поверхность стены и осушать её.

 

В случае с ЭППС никакой разницы нет.

Более того, если шипы будут наружу, то в случае (вдруг) пучения грунту будет легче и приятней за эти шипы подтянуть мембрану вверх, а не просто проскользить по ней.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

2 Propeller

Интересное кино.. В ТУ, который приложил Igor_M в своем первом здесь посте, говорится следующее:

5) Дренажную мембрану ИЗОЛИТ® необходимо укладывать шипами к той поверхности, откуда планируется поступление нежелательной влаги:

(ссылка на изображение устарела)

В инструкции с Вашего сайта приведена следующая картинка:

 

(ссылка на изображение устарела)

Это конечно речь про пол, но какая в принципе разница в нашем случае? Воду нужно остановить от проникновения снаружи, а не отвести влагу изнутри. И откуда возьмется там влага, если на стену наклеен ЭППС, а стена из 40 см бетона?

И еще вопрос - не продавят ли шипы под воздействием почвы ЭППС?

ЗЫ. Грунт глинистый, на пучинистый абсолютно не похож.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Прораб абсолютно НЕПРАВ.

Шипами мембрана должна крепиться к той поверхности, которую необходимо защитить от последствий атмосферных осадков и , что очень важно ПОДСУШИТЬ.

Шипы формируют 8-ми миллиметровый воздушный зазор между мембраной и стеной, который позволяет аэрировать поверхность стены и осушать её.

 

В случае с ЭППС никакой разницы нет.

.

по барабану:)

никакого там зазора не будет, давление грунта такое что шипы влезут в эппс, кто не верит привезу на обьект ,дам лопату , копайте и смотрите:D

так что топикстартер не парьтесь, тем более если вы применили изолит для "масла- маслянного"

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это конечно речь про пол, но какая в принципе разница в нашем случае?

 

Пол - это гидроизоляция от подпорной воды (грунтовые) и замена "подбетонки". Стена - это защита от атмосферных осадков ,напрпвление этих осадков к дренажной трубе и аэрация стены

 

Воду нужно остановить от проникновения снаружи, а не отвести влагу изнутри. И откуда возьмется там влага, если на стену наклеен ЭППС, а стена из 40 см бетона?

 

Видимо я действительно выгляжу туповато :( Какая досада....

Вентзазор, который формирует мембрана - это как дополнительная опция для гидрозащиты подземной конструкции. Воздух просто дополнительный осушитель поверхности.

Вдруг где-то пробило дырочку, где-то слегка отошел материал в месте нахлеста и во время дождя затекло. Так вот этот вентзазор позволяет воде ускоренно испариться и не тревожить стену.

 

И еще вопрос - не продавят ли шипы под воздействием почвы ЭППС?

 

Судя по цвету мембраны, который Вы купили скорее шип вывернется в другую сторону, чем на ЭППС даже вмятинка появится. Это у Вас мембрана толщина 0,45 мм (если не меньше).

Для эксперимента попробуйте польчиком выдавить шип в обратную сторону. Поймете, что для этого много усилий не нужно.;)

 

ЗЫ. Грунт глинистый, на пучинистый абсолютно не похож.

 

Ой. Вы, по-моему, что-то пропустили. Про глинистый грунт пишут обратное.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

по барабану:)

никакого там зазора не будет, давление грунта такое что шипы влезут в эппс, кто не верит привезу на обьект ,дам лопату , копайте и смотрите:D

так что топикстартер не парьтесь, тем более если вы применили изолит для "масла- маслянного"

Почему масла-маслянного? Вы говорите о том, что ЭППС и сам по себе влагонепроницаем?

Я тоже думаю, что шипы продавят ЭППС, не сами по себе конечно, потому, что они действительно мягкие, а наполненные грунтом под давлением.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

2Propeller

С Вашими доводами относительно возможного попадания влаги под мембрану соглашусь, и польза от вентзазора, наверное, была бы... Правда вот небольшое количество влаги по-моему не должно нанести много вреда стене обклеенной ЭППС, разве нет?

 

Судя по цвету мембраны, который Вы купили скорее шип вывернется в другую сторону, чем на ЭППС даже вмятинка появится. Это у Вас мембрана толщина 0,45 мм (если не меньше).

Для эксперимента попробуйте польчиком выдавить шип в обратную сторону. Поймете, что для этого много усилий не нужно.

 

Пальчиком конечно, но ведь шипи будут наполнены грунтом под давлением.

 

Что бы Вы порекомендовали все таки? Отрыть и перевернуть? Выкинуть и купить новую по-прочнее?

 

ЗЫ. На счет пучинистости грунта ошибся действительно..

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

 

Что бы Вы порекомендовали все таки? Отрыть и перевернуть? Выкинуть и купить новую по-прочнее?

 

 

Да ни в коем случае!!!!!!

Пусть уже лежит (вернее стоит, вернее весит прижатая).

а) гидроизоляция есть

б) защита ЭППС есть

в) ну и тут согласен с Павлуханом на счет масла масляного.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...