Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Схема котельной

joom

Рекомендовані повідомлення

Всем привет.

Набросал схему котельной для ТТ котла+ТА. Покритикуйте пожалуйста. Скоро производить монтаж.

Дом два этажа+гараж. Отапливается все это радиаторами (8 -первый этаж 6-второй). Разводка коллекторная на каждый этаж свой контур.65345676__small.thumb.png.6a7b7e090dfd33cb4cfe5d34db9ed82f.png

 

 

 

PS. Регулирование планируется трехходовыми вентилями вторичных контуров, погодным регулятором. Но это позже

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Насосы вторичных контуров проще переставить на подачу. Имхо.

Вопросы будут дилентатские. Ибо не монтажник и не проэктировщик.

 

А чем проще? И что это даст?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как решится вопрос контроля ситуации, когда дом тепло не отбирает (или отбирает очень медленно), но дрова пока не прогорели? Что за котел?

Что за агрегат с цифрой 15, похожий на бойлер, и гу из №28?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вопросы будут дилентатские. Ибо не монтажник и не проэктировщик.

 

 

А кто тогда "набросал" схему?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как решится вопрос контроля ситуации, когда дом тепло не отбирает (или отбирает очень медленно), но дрова пока не прогорели? Что за котел?

Что за агрегат с цифрой 15, похожий на бойлер, и гу из №28?

 

№15 это термометры. А агрегат ТА, самопальный на 2 тонны, теплообменник -змеевик 3 м2.D В ТА встроен и бойлер для горячей воды на 100 литров. №28 - электрический бойлер для горячей воды на лето.

Пока котел горит Насос 3 гоняет воду по кольцу котел-коллектор-ТА. Котел Dakon DOR32D WCL

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот с этого момента детальней - опишите логику работы котельной. По порядку...
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Логика работы котельной:

-Растапливаем котел, при поднятии температуры в нем выше 40 градус термостат (27) включает насос (3).

- Термосмесительный клапан (5) не дает обратке опуститься ниже 65 градусов.

- Через котел-коллектор-ТА идет циркуляция воды. В котле нагревается в ТА через змеевик охлаждается.

- Во вторичных контурах циркуляция создается насосами (4). Трехходовыми клапанами (7) регулируется температура во вторичных контурах. В дальнейшем планируется регулирование погодным регулятором по суточной программе и внешней температуре. Пока роль трехходового-ограничить температуру во вторичных контурах. Разводка по дому металлопластиковой трубой.

 

ГВС:

- Внутри ТА сделан бойлер на 100л который нагревается за счет температуры в ТА.

- Также есть электрический бойлер для работы летом, когда кател растапливать нет смысла.

- Рециркуляционный насос гоняет воду по таймеру.

- Термосмеситель (12) держит температуру горячей воды в пределах 40-62 градуса

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Логика работы котельной:

-

- Через котел-коллектор-ТА идет циркуляция воды. В котле нагревается в ТА через змеевик охлаждается.....

 

1. Зачем в таком случае греть ТА, когда одновременно идет отбор и тепла в дом и тепла в ТА? Как обратно получить тепло из ТА и хватит ли площади теплообмена змеевика для эффективного отбора тепла из ТА в систему?

 

2. Зачем сделано так сложно, если можно после котла поставить ТА, делав участок "котел-ТА" открытой системой (ибо ТА самодельный), а из ТА отбирать воду через змеевик или теплообменник, чуток расчитав габариты оного?

 

3. Никогда не был приверженцем решения "бак в баке" для ГВС ибо с падением температуры ТА падает и температура ГВС, что некомфортно.

Не проще ли поставить отдельный бойлер-косвенник, организовав отдельный нагрев оного как от системы отопления так и от элекрики, выбрав бойлер со вроенным теном (не понадобится второй электрический).

 

4. По ГВС: рециркуляция в купе со смесительным клапаном на санитарной воде - зло. Прична проста: в бачке +80, но в систему попадает +60, и рециркуляция в бак загоняет +60, что ведет к срабатыванию запроса на нагрев бака (вода же стынет). В результате длительной работы рециркуляции при нагретом баке по конструктивным причинам работы клапана подмеса в рециркуляция останавливается сама по себе :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. Зачем в таком случае греть ТА, когда одновременно идет отбор и тепла в дом и тепла в ТА? Как обратно получить тепло из ТА и хватит ли площади теплообмена змеевика для эффективного отбора тепла из ТА в систему?

Если отбор тепла 5квт (межсезонье) а котел дает 28квт, то куда-то эту разницу необходимо девать.

Тепло обратно получается при кольце ТА-коллектор-вторичные контуры, циркуляцию обеспечивают насосы вторичных контуров.

Где-то на просторах интернета ходит цифра 1м2 на 10квт мощности. Змеевик будет 2,5 м2. К тому-же эту цифру подтверждают брендовые ТА.

 

2. Зачем сделано так сложно, если можно после котла поставить ТА, делав участок "котел-ТА" открытой системой (ибо ТА самодельный), а из ТА отбирать воду через змеевик или теплообменник, чуток расчитав габариты оного?

- Холодная обратка.

- Пока не прогреется 2 тонны воды в доме тепло не будет.

- Для ЕЦ бак надо поднимать на высоту котла. Места нету.

 

3. Никогда не был приверженцем решения "бак в баке" для ГВС ибо с падением температуры ТА падает и температура ГВС, что некомфортно.

Не проще ли поставить отдельный бойлер-косвенник, организовав отдельный нагрев оного как от системы отопления так и от элекрики, выбрав бойлер со вроенным теном (не понадобится второй электрический).

- С отдельным косвенником не вписываюсь в бюджет и место в котельной. А бак в баке почти на "шару"

- ТА в рабочем режиме будет гулять от 95 до 55 градусов. Думаю температура ГВС, в худшем случае, 55 градусов допустима.

- Забыл сказать в ТА будет ТЭН.

- А электрический уже стоит, не выбрасывать же.

 

в бачке +80, но в систему попадает +60, и рециркуляция в бак загоняет +60, что ведет к срабатыванию запроса на нагрев бака

- Если расхода нет то обратка ГВС вернется 60 градусов и в бак не пойдет а пойдет по малому кольцу через подмес смесителя.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Холодной обратки не будет - клапан подмеса стоит.

 

Погодите час-полтора : и дом начнет греться. В конце концов с помощью автоматики можно создать решение, что пока не нагрелся дом, ТА не греется.

 

По ГВС: рециркуляция встанет намертво, не будет открыт даже выход подмеса холодной воды. Не верите - проверьте опытным путем.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

. Не верите - проверьте опытным путем.

Почему же, верю. Просто пытаюсь понять.

Часть по рециркуляции подсмотрена здесь

forcetherm.ru/shema.htm

Змінено користувачем joom
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По ГВС: рециркуляция встанет намертво, не будет открыт даже выход подмеса холодной воды. Не верите - проверьте опытным путем.

 

Смотрел на документы к смесительному клапану. Что Вы можете сказать? Так там вообще только две трубы на бойлер.www.wattsindustries.com/images1/13/pdf/69-0039-61C-62C-UK.pdf

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да, он входит в цикл подмеса, я не рассмотрел соединение рециркуляции с ХВС. Есть шанс, что работать будет.

С обратными клапанами только не напутайте.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ВАУ какая схема!! Просто мечта монтажника :D

Не совсем понятно устройство ТА, можно подробнее, а еще лучше на схемке дорисовать внутренности ТА?? Как подключен этот змеевик на 3м2 :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Просто мечта монтажника :D

:)

Если не ирония то сенкс.

 

ТА планируется самодельный. Параллелипипед из стали толщиной 3 мм 1,25мх1мх2.2м. 2.2 -высота. Размер обусловлен размером котельной. ТА открытый. Змеевик 2.5-3м(до конца не определился) будет или медный из мягкой трубы навитой в виде спирали или сваренный из стали регистр (Две квадратные трубы 80х80 а между ними в шахматном порядке труба 32). Со сталью проще сделать выход наружу да и дешевле. Если будет стальной то будет находится снизу ТА на расстоянии 20-30см от дна.Второй теплообменник на 1м2(для солн коллекторов- планы на будущее). Для горячей воды бак сварен герметично, вставлен внутрь основного,обогревается через стенки.

Снизу ТА кран для слива, сверху для наполнения, в крышке нечто для выхода-конденсации-возврата пара.

Утепление -вата 20см со всех боков.

Два термометра погружных - один снизу другой сверху. Многие говорят о том, что теплообменник надо делать и в верхней части и в нижней, хотя в брендовых ТА только снизу (в нижней трети). Вот и посмотрим градиент температуры.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ирония по доброму, работа проделана большая, но теперь это все надо упрощать, не ухудшив эксплуатационных характеристик.

Первое и самое главное уже сказано

2. Зачем сделано так сложно, если можно после котла поставить ТА, делав участок "котел-ТА" открытой системой (ибо ТА самодельный), а из ТА отбирать воду через змеевик или теплообменник, чуток расчитав габариты оного?

для надежности котловой насос может оставаться.

Если бы ТА был закрый, напрямую соединенный с системой, тогда схема бы работала как вы задумали. А у вас, за счет работы через змеевик, получается что весь объем ТА используется для нагрева бака ГВС и сброса лишнего тепла от котла.

Насосы на вторичные контур лучше повесить на подачу. Кроме того никто не мешает поставить один насос с подключением двух гребенок.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Странно, что доселе никто не рассмотрел вопрос согласования рабочих точек и выбора насосов "3" и "4" :)

Хотя это и феншуйные мелочи, но могут быть критичными.

Имхо.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Странно, что доселе никто не рассмотрел вопрос согласования рабочих точек и выбора насосов "3" и "4" :)

Хотя это и феншуйные мелочи, но могут быть критичными.

Имхо.

Таки да, тяжелая артилерия что-то не подтягивается критиковать.

По насосам (3)-25/4 (4)-25/6. А что за критичные мелочи и в чем может быть несогласованность, можете пожалуйста объяснить?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

за счет работы через змеевик, получается что весь объем ТА используется для нагрева бака ГВС и сброса лишнего тепла от котла.

Почему на обратке - некоторые рекомендуют так, потому что на обратке температура ниже -насосу лучше.

Ну ТА и так получается открытый. Для ЕЦ, повторюсь, ТА надо поднимать выше котла, а места нету. Да и потом змеевик все-равно нужен, ибо тепло отбиратся будет через него. Так в чем упрощение?

 

Насосы на вторичные контур лучше повесить на подачу. Кроме того никто не мешает поставить один насос с подключением двух гребенок.

Хочется раздельное управление контурами. Т.е второму трехходовику или насосу все равно быть, а экономить на одном насосе\трехходовике как-то неохота.

Просто первый этаж - кухня, гостинная, кабинет, столовая и гараж.

Второй - жилые комнаты.

Так вот, очень соблазнительно на первом этаже ночью снижать температуру пониже, а на втором снижать, но чуть меньше. Днем все наоборот(или вообще не снимать, кому как охота). А ходить два раза в сутки крутить все краны на радиаторах как-то не впечатляет. А экономить тепло нужно(дабы меньше бегать к котлу)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Странно, что доселе никто не рассмотрел вопрос согласования рабочих точек и выбора насосов "3" и "4" :)

Хотя это и феншуйные мелочи, но могут быть критичными.

Имхо.

А что его рассматривать, поз.4 надо переставлять на подачу и делать в единственном экземпляре, намного проще будет настроить систему.

Если честно, не хочу корректировать то, с чем изначально не согласен, а именно, с подключением ТА как вторичного контура

 

joom

Я не говорю про естественную циркуляцию. Мое ИМХО по данной схеме.

1. Обвязка котла без изменений: котловой насос на обратке+трехходовик для подмеса. Котел подключается напрямую в бак, без змеевика. Высота воды в баке выше котла, ничего выливаться не будет.

Минус- сначала надо прогреть хотя бы верхнюю часть бака.

Плюсы-получается аккумулятор для всех систем дома, а не только для ГВС. Нет ограничения на всю систему по максимальному рабочему давлению котла 2 бара. Есть куда сбросить тепло, в случае отсутствия нагрузки на котел. Ну закипит себе вода в баке, ну будет валить пар из сбросной трубки...зато не будет роста давления в котле.

 

2. Подключение потребителей выполнять через змеевик, причем расположенный в верхней части (там быстрее прогреется вода и в любом раскладе будет максимальная температура. ТЭН при желание можно разместить в трубке, по принципу новых термосифонных косвенников.

 

3.Насосы п.4. Максимально рабочая температура для РСов 95 градусов, с трехходовиком и регулированием такой температуры там не будет никогда, просто на подаче надежнее гидравлически схема

Разделение на контуры я понял......для себя попытайтесь оценить разницу между: вложенными средствами в устройство отдельных контуров и затратами по электрике на доп насос и цифрой, сэкономленной за счет поэтажного регулирования.

Не вижу смысла, уж лучше сразу один контур и погодозависимое регулирование.

 

Естестно все сказано ИМХО

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Плюсы-получается аккумулятор для всех систем дома, а не только для ГВС. Есть куда сбросить тепло, в случае отсутствия нагрузки на котел.

Что-то мы друг-друга не поймем. Змеевик идет не через ГВС а через ТА, таким образом нагревая весь ТА и ГВС прицепом. После отключения насоса котла через тот-же змеевик нагревается вода за счет ТА. Таким образом аккумулирование происходит и для ТА идля ГВС. Или не так?

 

А вообще конечно мысль дельная, пытаюсь извлечь плюсы.

Пока существенные -

-там быстрее прогреется вода и в любом раскладе будет максимальная температура

-Нет ограничения на всю систему по максимальному рабочему давлению котла 2 бара

 

 

 

Разделение на контуры я понял......для себя попытайтесь оценить разницу между: вложенными средствами в устройство отдельных контуров и затратами по электрике на доп насос и цифрой, сэкономленной за счет поэтажного регулирования.

Не вижу смысла, уж лучше сразу один контур и погодозависимое регулирование.

Основная цель съэкономить не деньги а продлить время между топками. А погодозависимое и планируется.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Плюсы-получается аккумулятор для всех систем дома, а не только для ГВС. Есть куда сбросить тепло, в случае отсутствия нагрузки на котел.

Что-то мы друг-друга не поймем. Змеевик идет не через ГВС а через ТА, таким образом нагревая весь ТА и ГВС прицепом. После отключения насоса котла через тот-же змеевик нагревается вода за счет ТА. Таким образом аккумулирование происходит и для ТА идля ГВС. Или не так?

 

А вообще конечно мысль дельная, пытаюсь извлечь плюсы.

Пока существенные -

-там быстрее прогреется вода и в любом раскладе будет максимальная температура

-Нет ограничения на всю систему по максимальному рабочему давлению котла 2 бара

 

 

 

Разделение на контуры я понял......для себя попытайтесь оценить разницу между: вложенными средствами в устройство отдельных контуров и затратами по электрике на доп насос и цифрой, сэкономленной за счет поэтажного регулирования.

Не вижу смысла, уж лучше сразу один контур и погодозависимое регулирование.

Основная цель съэкономить не деньги а продлить время между топками. А погодозависимое и планируется.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

с чем изначально не согласен, а именно, с подключением ТА как вторичного контура

 

Естестно все сказано ИМХО

Просто если ТА-первичный контур -то ТА получается бооольшущий тормоз системы. А так туда идет только остатки тепла, неиспользованные радиаторами.

Тут еще очень просто ошибится со змеевиком, его эффективностью и т.д. В моем варианте это грозит ухудшенным теплообменом только при неработающем котле (запасенное тепло).

 

А чем отличается настройка гидравлики на подающей и обратной линии?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...