Оптимальный проект дома.

нужно учесть главное

Или просто отсечь лишнее ;)

Мы же тут вроде говорим про оптимальный и эффективный?

І шо? не зрозумів вашу відповідь. Архітектурна частина гадаєте не може бути такою? Оптимальною чи ефективною? Чи ви вважаєте що без плану приміщень і інших арх. креслень інженеру буде легше прийняти оптимальні і ефективні рішення по своїй частині?

 

 

Я просто намагаюся зрозуміти чому саме таку послідовність ви вважаєте кращою для досягнення мети отримати оптимальній та ефективний дім? Яке ТЗ з вашої точки зору заради такої мети може інженер написати для архітектора?

І шо? не зрозумів вашу відповідь. Архітектурна частина гадаєте не може бути такою? Оптимальною чи ефективною? Чи ви вважаєте що без плану приміщень і інших арх. креслень інженеру буде легше прийняти оптимальні і ефективні рішення по своїй частині?

 

 

Я просто намагаюся зрозуміти чому саме таку послідовність ви вважаєте кращою для досягнення мети отримати оптимальній та ефективний дім? Яке ТЗ з вашої точки зору заради такої мети може інженер написати для архітектора?

Конечно может, но кто архитектору в данном случае должен сказать необходимые параметры по теплосопротивлению ограждающих конструкций? Архитектор же должен знать толщину стен?

Архитектор должен быть в каких то рамках?

Заказчик ему дал ориентиры по хотелкам

Теплотехник обрезал крылья по возможностям

 

Скорее всего непонимание возникло ввиду того что инженера делающего теплорасчет я назвал специалистом по ОВК

Как то овермного вопросов к одноэтажнику в 100 квадратов.

Конечно может, но кто архитектору в данном случае должен сказать необходимые параметры по теплосопротивлению ограждающих конструкций?

Для цього є норми та довідники, під назвою ДБН або, якщо не довіряєте рідному, то беріть європейські стандарти. Інженер тут не потрібен на данному етапі. До того ж це момент робочого проектування, який настає після того, як отримали об'ємно-планувальні рішення.

Архитектор должен быть в каких то рамках?

Звісно що так. Ці рамки називаються ТЗ. Але я питав вас що саме має внести інженер до ТЗ до початку проектування, до роботи над планами. Я гадав що ви мали досвід і скажете конкретніше який саме момент треба вирішити з інженером до того як піти до архітектора?

Заказчик ему дал ориентиры по хотелкам

Теплотехник обрезал крылья по возможностям

Яким боком це до: "грамотно рассчитать проект дома...с т.з. оптимального соотношения затрат/окупаемости/эксплуатационных свойств?"

Ключове слово "рассчитать", тобто по-нашому це розрахувати. Що має розраховувати інженер, коли у нього нема архітектури на руках? До початку проектування замовник разом зі спеціалістами том числі і з інженером ОBК складає ТЗ, якщо "хотєлки" замовника цього вимагають. Але я щось не сильно собі уявляю що таке там повинен писати інженер до ескізної частини проекту житлового будинка. Обмеження по кубометрах? По формі будівлі чи окремих її елементів? Товщини стін та їх конструкція приймаються потім. Bсе це приймаєтья чи корегyється легко потім.

 

Чому ви так наполягали на першому візиті до інженера, а не до архітектора? У проектуванні таке існує тоді коли функціональне призначення об'єкту залежить від спеціаліста по інженерії. Наприклад, насосні станції проектуються для функціонування насосних систем у мережі водогону. Тут зрозуміло чому архітектор підлеглий ГІПу (головному інженеру проекту).

Присматриваем участок и параллельно думаем нам проектом дома.

Есть понимание что хотим одноэтажник на 100-120 квадратов.

 

 

Вопрос, уважаемые знатоки (с).

Есть предложение купить участок с готовым фундаментом под Z10:

 

Планировка многим известна и считается эталонной.

 

Но, семья из 3-х человек. Нужен ли дом на 150 квадратов? Насколько комфортно жить вдвоем-втроем.

А в перспективе (лет 10-15) ребенок вырастет, съедет и будет жить своей жизнью.

 

Понимаю что все очень индивидуально, но, возможно, кто-то уже "поскакал по граблям" и может дать толковый совет.

Но, семья из 3-х человек. Нужен ли дом на 150 квадратов? Насколько комфортно жить вдвоем-втроем.

А в перспективе (лет 10-15) ребенок вырастет, съедет и будет жить своей жизнью.

 

Понимаю что все очень индивидуально, но, возможно, кто-то уже "поскакал по граблям" и может дать толковый совет.

Будут разные ответы. В первую очередь все упирается в финансы на строительство и дальнейшее обслуживание. Оптимально, чтобы дом был жилым за 3, максимум 4 года. Потом, в большинстве случаев, начинается апатия именно к строительству.

 

Что касается квадратуры. Есть опыт проживания семьи 4 человек в 180 м2 доме. Это было реально много. Теперь проживает один человек, так как сложно продать за приемлемые деньги, а обслуживать нужно. Для меня и 150 это уже много, могу сказать имея 127 м2.

Оттяпать часть громадной гостиной(22-25м2) под большую классную террасу

Есть предложение купить участок с готовым фундаментом под Z10:

Планировка многим известна и считается эталонной.

 

Про Z10 скоро будут слагать оды и писать песни. . Это такая себе "шкода-октавия", то есть грань, где заканчивается разум и начинаются понты; там, где заканчивается качество и начинается престиж, ну и так далее в том же духе.

 

Явные плюсы Z10 для жителей таковы:

- По сути это комфортная трехкомнатная квартира на земле. Мечта среднего класса, воплощенная в реальность.

 

- четкое разделение на дневную и ночную зону

 

- смежное расположение трех спален по периметру и расположение дневной зоны "кухня-гостиная" по короткой стороне прямоугольника в таком "тетрисе" дают минимально возможную площадь при таком количестве помещений. Любая вытянутая планировка, даже более комфортная, сожрет как минимум на 10-15% больше по площади.

 

- Трехспальное строение, коим представителем является Z10 более ликвидно с точки зрения продажи. Потенциальные покупатели, люди с деньгами - семья в расцвете сил. Двухспального "пенсионерского" маєтка им мало по количеству спален. Площадь здесь - не решающий фактор.

 

Явные минусы:

- Все та же квартирная планировка. Узкий аппендиксоподобный коридор

на 5-6 дверей может раздражать. Здесь проявляется интересный геометрический парадокс: бескоридорники на 3 спальни имеют бОльшую площадь, чем вот такое коридорное решение. Причина: при растягивании линии спален, чтобы уйти от коридора, автоматом растягивается дневная зона (кухня+гостиная). Оно и не надо, но так получается.

 

- Дом может просто не подойти по сторонам света. Если, конечно, этим заморачиваются жильцы. Линия кухня+гостиная в идеале должна освещаться с востока утром в кухню. Низкое западное солнце нальет свет в гостиную. Полдень, высокое солнце светит в крышу и свес крыши не даст зажариться в помещении. Все классно, но тогда получаются 2 спальни с севера. Холодновато и темновато.

 

В строительстве есть как минимум 2 явных плюса:

- проект неплохо отсимметрирован. Есть две внутренние стены, параллельные коротким сторонам. На них можно опереться и перекрыться стандартным пиломатериалом. Это важно. Любой не стандарт - дорого.

- Z10 явно строил каждый прораб. Раз есть опыт - меньше косяков, так как известны "подводные камни".

 

 

Но, семья из 3-х человек. Нужен ли дом на 150 квадратов? Насколько комфортно жить вдвоем-втроем.

А в перспективе (лет 10-15) ребенок вырастет, съедет и будет жить своей жизнью.

В любом просторном доме живется комфорно - никто никому не мешает и легче дышать. Вопрос в том, кто это все будет обслуживать, отапливать и убирать. Для взвешенного решения мало вводных: есть где жить или нет, площадь участка и задачи для этой площади, расстояние до города, хотелки и возможности и т.д.

Судя по возрасту ребенка, Вам между 30 и 40. Такой дом нужен уже на вчера. Чтобы пожить в нем и получить то качество жизни, на которое он рассчитан. Если его строить, это займет 5-7-10 лет жизни. Дите как раз вырастет и на момент заселения он станет избыточен. Продавать? Нафига тогда строили?

 

Площадь. Сейчас жизнь протекает не в доме, а в смартфоне. Сиди себе или лежи на минимальной площади. Каждый метр готового дома стоит условные 500 баксов. Лишние 20 метров - это десятка денег. Их еще надо и заработать и грамотно освоить. Это время и здоровье.

Двоим надо 70, ну 75 метров общей площади. Вроде немцы считают так: одному 35, двоим не 35х2, а 35х1,8 и т.д. И чем дальше от города, тем меньше надо. В селе жизнь в доме - ночевка. Остальное - двор, сад, огород, мастерская, ландшафт,собака....

 

 

Оттяпать часть громадной гостиной(22-25м2) под большую классную террасу

Хитрый ход, который "подводный камень". "Вырезать" угол из дома, это только уменьшить отапливаемую площадь. Строительный объем тот же - длина фундаментной ленты такая же, стены те же, площадь крыши та же.Экономии нет.

 

Такую террасу все равно потом застеклят, чтобы не заметало снегом и продлить до морозов винно-шашлычные посиденьки на свежем воздухе.

 

Терраса must have, конечно, дом без нее не имеет смысла. Но столбчато-каркасная конструкция, имхо, выйдет дешевле. И делать ее можно "сильно потом".

 

Пока все. Звиняйте за longread, привычка.

Двоим надо 70, ну 75 метров общей площади.

А это уже Z7.

Оттяпать часть громадной гостиной(22-25м2) под большую классную террасу

 

Андрей, как получим чертеж - порисуем, но в голове есть мулька - выход на терассу должен делить студию на кухню и зону отдыха.

А не выходить из жилой зоны.

Условно говоря - таскать борщ через диван, ковер и т.п. не очень хочется.

Терраса must have, конечно, дом без нее не имеет смысла. Но столбчато-каркасная конструкция, имхо, выйдет дешевле. И делать ее можно "сильно потом".

Вы пропустили маааахонький нюанс... фундамент - уже

А не выходить из жилой зоны.

Ничего не стоит поменять местами зоны... там простой прямоугольник. И будете выходить из кухни

Явные плюсы Z10 для жителей таковы:

- По сути это комфортная трехкомнатная квартира на земле. Мечта среднего класса, воплощенная в реальность.

что-то подобное и хотим. изначально целились в Z273а (который 109 метров) - но вот предложили вариант - обдумываем.

Площадь смущает, да и 3-я комната особо вроде бы не и нужна.

 

- Дом может просто не подойти по сторонам света. Если, конечно, этим заморачиваются жильцы. Линия кухня+гостиная в идеале должна освещаться с востока утром в кухню. Низкое западное солнце нальет свет в гостиную. Полдень, высокое солнце светит в крышу и свес крыши не даст зажариться в помещении. Все классно, но тогда получаются 2 спальни с севера. Холодновато и темновато.

вход восточный - кухня сответственно тоже, гостинная на западе.

 

 

 

Для взвешенного решения мало вводных: есть где жить или нет, площадь участка и задачи для этой площади, расстояние до города, хотелки и возможности и т.д.

35х25м участок, задача: "квартира" на земле. до киева 12 км. до вышгорода (знак) вообще 2-3.

 

 

Судя по возрасту ребенка, Вам между 30 и 40. Такой дом нужен уже на вчера. Чтобы пожить в нем и получить то качество жизни, на которое он рассчитан. Если его строить, это займет 5-7-10 лет жизни. Дите как раз вырастет и на момент заселения он станет избыточен. Продавать? Нафига тогда строили?

почему 5-7-10 строить? за 2 года (уже имея фундамент) - реально? финансовый вопрос пока оставляем в стороне

 

 

Площадь. Сейчас жизнь протекает не в доме, а в смартфоне. Сиди себе или лежи на минимальной площади. Каждый метр готового дома стоит условные 500 баксов. Лишние 20 метров - это десятка денег. Их еще надо и заработать и грамотно освоить. Это время и здоровье.

тут и возразить нечего. кроме одного. фундамент уже есть. и, предварительно, стоимость купить участок и поставить дом 120 квадратов и купить данный вариант и достроить - приблизительно одинаковые деньги. грубо говоря, разница будет %5.

 

Вот мы и думаем

1. плюнуть на квадратуту - построиться и жить.

2. попытаться на текущем фундаменте (имея чертеж) перепланировать дом в меньший.

3. бросить этот вариант, доторговаться по участкам (есть несколько вариантов) и с нуля за пару лет построить Z273a с небольшими изменениями в планировке.

Площадь смущает, да и 3-я комната особо вроде бы не и нужна.

35х25м участок, задача: "квартира" на земле. до киева 12 км. до вышгорода (знак) вообще 2-3.

Понятно. Близость к городу определяет статус строения. Вам придется строить дом с 3 спальнями. Его ликвидность выше, хоть и дороже.

Даже Z7, но с тремя.

На 8-ми сотках особо не разгонишься. В принципе необходимая достаточность для "квартира на земле" присутствует и ладно. Нужно сильно постараться, чтобы было ощущение - живу за городом, на природе.

 

почему 5-7-10 строить? за 2 года (уже имея фундамент) - реально? финансовый вопрос пока оставляем в стороне

 

Финансы оставлять за бортом нельзя - это основа проекта.

Форумский опыт показывает, что люди строятся и въезжают за 3 года.

Точнее сказать - 3 сезона. Зимой не все и не всегда можно делать.

Это значит, что нужно сильно шарить в стройке или иметь того, кто шарит.

Стройка - процесс с залповой проплатой. Нужно иметь деньги на следующий этап мгновенно. Плюс просчитывать на 2 этапа вперед. Например, подвернулось оборудование для отопления по вкусной цене, но до него еще далеко. Надо брать, но надо иметь на это деньги, нужно все это организовать и иметь место для хранения.

Нужно в голове держать кучу разной хрени, помнить все это. Согласовывать

кучу нюансов и иметь силу воли не дать отклониться от проектного решения. Или иметь деньги на "отклонения" по любой причине, в том числе на "я так хочу".

Потенциал есть? Так и карты в руки!

 

Коробка, крыша, окна, утепление, штукатурка, инженерка, коммуникации,

внутрянка, мебель. В этом "колхозе" фундамент уже и не виден.

 

А 10 лет - стройка "в одну каску" по мере поступления денег по выходным. Рабочий , но сильно изнуряющий вариант. Так тоже можно.

 

 

Вот мы и думаем

1. плюнуть на квадратуту - построиться и жить.

2. попытаться на текущем фундаменте (имея чертеж) перепланировать дом в меньший.

3. бросить этот вариант, доторговаться по участкам (есть несколько вариантов) и с нуля за пару лет построить Z273a с небольшими изменениями в планировке.

 

Да любое решение жизнеспособно. Назначьте его правильным и всё.

что-то подобное и хотим. изначально целились в Z273а (который 109 метров) - но вот предложили вариант - обдумываем.

Площадь смущает, да и 3-я комната особо вроде бы не и нужна.

 

вход восточный - кухня сответственно тоже, гостинная на западе.

 

 

 

35х25м участок, задача: "квартира" на земле. до киева 12 км. до вышгорода (знак) вообще 2-3.

 

 

почему 5-7-10 строить? за 2 года (уже имея фундамент) - реально? финансовый вопрос пока оставляем в стороне

 

 

тут и возразить нечего. кроме одного. фундамент уже есть. и, предварительно, стоимость купить участок и поставить дом 120 квадратов и купить данный вариант и достроить - приблизительно одинаковые деньги. грубо говоря, разница будет %5.

 

Вот мы и думаем

1. плюнуть на квадратуту - построиться и жить.

2. попытаться на текущем фундаменте (имея чертеж) перепланировать дом в меньший.

3. бросить этот вариант, доторговаться по участкам (есть несколько вариантов) и с нуля за пару лет построить Z273a с небольшими изменениями в планировке.

 

Если по финансам есть вся сумма так что бы переехать, я бы строил

3 спальни при одном ребенке все же нужны, бабушки/дедушки да и редких гостей нужно куда то девать

 

А если жена храпеть начнет? Или второй ребенок появится?

 

Да и человеческая натура такова что если построите меньше будите всегда вспоминать этот вариант

 

А по содержанию что 100 что 150 будет не намного дороже да и только зимой

 

По ремонту выйдет плюс минус тоже самое так как и дверей и с/у столько же площадь стен не намного отличается а уж лишних 50 квадратов плитки на пол и потолка осилите

 

По мебели такая же история, что там что там нужна кухня и стоит она столько же как и диван который будет тем же в независимости от площади

По ремонту выйдет плюс минус тоже самое так как и дверей и с/у столько же площадь стен не намного отличается а уж лишних 50 квадратов плитки на пол и потолка осилите

 

По мебели такая же история, что там что там нужна кухня и стоит она столько же как и диван который будет тем же в независимости от площади

Не согласен. Каждый 1 м2 по кругу(строительство, ремонт, мебель) - среднее по палате 500-600 у.е. С мебелью и выше получится.

Если заполнять большее пространство мебелью для меньшего дома, то зачем больше площадь? Соответственно и ее(мебели) стоимость будет разной.

среднее по палате 500-600 у.е. С мебелью и выше получится.

Что-то я сомневаюсь, что сейчас можно вложиться в 500-600 у.е..

Сорри за оффтоп.

Не согласен. Каждый 1 м2 по кругу(строительство, ремонт, мебель) - среднее по палате 500-600 у.е. С мебелью и выше получится.

Если заполнять большее пространство мебелью для меньшего дома, то зачем больше площадь? Соответственно и ее(мебели) стоимость будет разной.

Это потому что у вас дом не 47 квадратов

И когда я закончу пристройку то станет 92 квадрата

Но мебель не поменяется просто кухня и диван переедут из 18 квадратов в 35 собственно как и телевизор

Из мебели потребуется только тумбочка под умывальник во второй санузел

 

Так что 500/700/1000 в целом справедливо но всегда нужно делать корректировку чем меньше площадь тем квадрат дороже

 

По той же электрике если посчитать мои розетки получается одна розетка на квадрат, но вы же понимаете что они не стоят каждый метр на столе просто кухонный десяток приводит к такому количеству, а так в спальнях их 6 и 8, они по 9 квадратов думаю в вашей спальне которая однозначно большей площади розеток столько же и дверей в спальню столько же да и окон скорее всего там опять столько же

 

Ну и с/у у меня 3,6 там наполнение такое же как в вашем с/у большего размера

 

Ну и так во всем

Вопрос, уважаемые знатоки (с).

Есть предложение купить участок с готовым фундаментом под Z10:

 

Планировка многим известна и считается эталонной.

 

Но, семья из 3-х человек. Нужен ли дом на 150 квадратов? Насколько комфортно жить вдвоем-втроем.

А в перспективе (лет 10-15) ребенок вырастет, съедет и будет жить своей жизнью.

 

Понимаю что все очень индивидуально, но, возможно, кто-то уже "поскакал по граблям" и может дать толковый совет.

 

 

Вечер добрый (с). Покритикуйте пожалуйста.

 

 

Набросали эскиз проекта (напомню, фундамент уже есть).

Ставили себе 2 задачи: уменьшить жилую площадь и сэкономить на строительстве. План наложен на планировку Z10.

 

 

- отрезали от кухни 9 квадратов (1.5х6). Получившуюся терассу, нарастим в глубину до 3-3.5 метров. Свес крыши будет закрывать 2.5 метра (может чуть больше) глубины терассы. Остальное закрывать выдвижной маркизой.

 

 

- отрезали в правом нижнем углу 6 квадратов под крыльцо (2х3). Фундамент уже есть, крыша обопрется на колонну в углу. (на терассе тоже будет установлена колонна в месте где сейчас угол старого фундамента).

 

 

- выровняли текущую входную группу.

 

 

 

- перекомпоновали планировку - топочная у входа, чуть уменьшили ванную и гостевую комнату (северо-запад).

 

 

Кухня получается 3.5х4. Гостинная 5х5. Плюс пространство между ними 2х3.5.

 

 

В итоге вышли на 140 квадратов общей площади и до 130 за вычетом внутренних стен.

HOME.pdf

Вечер добрый (с). Покритикуйте пожалуйста.

 

 

Набросали эскиз проекта (напомню, фундамент уже есть).

Ставили себе 2 задачи: уменьшить жилую площадь и сэкономить на строительстве. План наложен на планировку Z10.

.

 

Просто для объективности - как вы оцениваете эффективность вашей работы? Не смысла давать советы и комментарии руководителю, который не может их считать и применить.

 

Вот эта фраза - сэкономить на строительстве - что она означает? Что есть какой-то бюджет, за который можно построить дом (естественно, это не 10 тысяч), а вы хотите его уменьшить?

 

Показателями эффективности могло бы быть - исследование возможностей грунтов и фундаментов и конструкций перекрытия и крыши.

 

Если окажется что - грунт плохой, что фундамент - одно название, что из-за перепланировки надо доделывать половину фундамента (новые строительные работы), а после возведения стен окажется, что еще раз надо доделывать, потому что не на что опереть конструкции, то в чем экономия? В том, чтобы наступить на максимальное число грабель собственными ногами?

Вот эта фраза - сэкономить на строительстве - что она означает? Что есть какой-то бюджет, за который можно построить дом (естественно, это не 10 тысяч), а вы хотите его уменьшить?

 

 

это значит что дом площадью 156 квадратов (за вычетом внутреннних стен около 145) нам не нужен и платить за строительство, ремнот и обустройство этих квадратов не хочется.

первичная цель - уменьшить площадь жилья. как следствие - уменьшение стоимости.

уменьшить площадь жилья. как следствие - уменьшение стоимости.

А можно вопрос? С какой стороны у вас север?

В зависимости это этого я бы либо добавил (либо не добавлял бы) еще по одному окну на кухне (над мойкой) и в гостиной.

 

И еще один момент. По феншую ;) нежелательно делать внутренние вытсупающие углы (у вас такие во всех трех жилых комнатах). Да и не по феншую - это неудобно. У нас в хрущобе был такой угол - напрягает его обходить.

С какой стороны у вас север?

если смотреть на картинку - там где и санузел, справа.

крыльцо на северо-востоке.

терасса - юг.

кухня - восток

 

Добавлено через 13 минут

В зависимости это этого я бы либо добавил (либо не добавлял бы) еще по одному окну на кухне (над мойкой) и в гостиной.

Мы, как раз, и планировали окно на востоке в кухне. А выход на терассу сделать через широкую террасную дверь, а не как на рисунке (дверь и окно отдельно).

 

На рисунке планировку делали не мы и он более нагляден с т.з. отсутствия лишнего и указания колонн по углам веранды и крыльца.

Мы, как раз, и планировали окно на востоке в кухне.

Я бы еще и на запад окно в гостиной сделал. Пусть даже небольшое и не широкое.

Террасе лучше на севере - это место, в основном, летнего использования. Рассмотрите для нее восточное направление. Соединить с крыльцом - очень гуд.

Маркиза... если есть возможность обойтись - не упустите)

Кладовые, гардеробные, постирочные. Должны быть.

По поводу окна на кухне у мойки... Человеку, который готовит, свет нужен у рабочей поверхности (между плитой и мойкой). Молчу о том, что ПМ уже в "базе" большинства кухонь.

Все ИМХО. Главный ориентир в планировке - потребности и сложившийся уклад конкретно Вашей семьи. А по "косякам" Вас на форуме лицом повозят укажут на недостатки))