miden Опубліковано: 14 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2009 День добрый. Помогите избавится. В частном доме есть пристройка 1700*3000, снизу данной пристройки подвал (в нем хранится консервация) в подвал заходят трубы с холодной водой, на стенах начал собираться конденсат (аж капает), что можно сделать с данным явлением. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 14 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2009 День добрый. Помогите избавится. В частном доме есть пристройка 1700*3000, снизу данной пристройки подвал (в нем хранится консервация) в подвал заходят трубы с холодной водой, на стенах начал собираться конденсат (аж капает), что можно сделать с данным явлением. На стенах труб? Поможет теплоизоляция. На стенах подвала? Организовать приточно - вытяжную вентиляцию, смотрите ветку есть готовые варианты. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 14 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2009 На стенах труб? Поможет теплоизоляция. На стенах подвала? Организовать приточно - вытяжную вентиляцию, смотрите ветку есть готовые варианты. +1 Да - вариантов больше нету. Разве осушитель, но для подвала это большая роскошь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
miden Опубліковано: 15 серпня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2009 На стенах труб? Поможет теплоизоляция. На стенах подвала? Организовать приточно - вытяжную вентиляцию, смотрите ветку есть готовые варианты. Доброго время суток, огромное спасибо, что поделились знаниями Извините за глупый вопросы прошу внести ясность. О теплоизоляции: Что необходимо утеплять (трубы или стену). Какими материалами (пенопласт, мин ваты и др.) О естественная вентиляция в погребе теория. Естественная вентиляция создается без применения электрооборудования (вентиляторов, электродвигателей) и происходит вследствие естественных факторов — разности температур воздуха, изменения давления в зависимости от высоты, ветрового давления. Достоинствами естественных систем являются дешевизна устройства вентиляции, простота монтажа и надежность, вызванная отсутствием электрооборудования и движущихся частей. Благодаря этому, такие системы широко применяется при строительстве типового жилья и представляют собой вентиляционные короба, расположенные в самых неудобных местах на кухне или в коридоре. Для выполнения проекта вам понадобиться две трубы, диметр труб подбирается исходя из площади погреба. Площадь от 6 до 8 м2, диаметр берется 12мм. В принципе на каждые два квадратных метра погреба требуется 2 мм сечения трубы(значение усредненное). При использовании одной трубы, в качестве вентиляции, расчет делается исходя из предыдущего значения плюс добавочные 0,5 мм на каждый метр квадратный площади. К примеру для погреба площадью 9 м2 понадобиться: если две трубы то обе диаметром 18 мм, если одна – 27 мм(значение среднее). В такой системе одна труба является засасывающей, вторая вытяжной. Засасывающая труба в погребе отверстием крепится под потолком, на поверхности же она должна выходить на крышу строения. Причем на саму трубу следует одеть колпак, с боковым вырезом, разрез не должен превышать 180 градусов, торцовая часть трубы затыкается заглушкой. Такая конструкция позволит ветряным потокам усилить тягу воздушного потока в трубе, разрез колпака должен быть направлен от крыши, что бы исключить загораживания и огибания ветряных потоков. Вторая труба должна являться вытягивающей. Её расположение в погребе должно быть таких что бы открытая часть была на расстоянии 20см от пола. Над погребом труба должна располагаться, на одном уровне с засасывающей. Хотя здесь можно сделать небольшой нюанс, если у вас нет возможности лишний раз дырявить крышу, то вытягивающую трубу можно разместить и ниже предыдущей, в тяге вы потеряете не много. В качестве трубы можно взять обыкновенную пластиковую, та которая используется для канализации. Практическая часть задачи. Основной нюанс это то что данное здание всего пристройка а высота основного здания порядка 4-5 метров торчащая труба будет выглядеть не очень, как можно решить данную задачу. \ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 16 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2009 Для труб существует типовая изоляция из различных материалов под каждый диаметр трубопровода, но не из минваты. Похожая тема воздухообмена уже обсуждалась в "Организация приточно-вытяжной вентиляции подвала". Замечу, что приведенная "статья" о естественной вентиляции написана человеком далеким от вентиляции, хотя бы что таких терминов как засасывающая и высасывающая труба не существует. И бред строить воздухообмен исходя из площади без учта объема помещения, типа продукции и т.д. Кратность воздухообмена для погреба зависит в первую очередь что Вы там собираетесь хранить. Обычно это 4-6 крат (объемов помещения за час). Задайтесь вопросом - как и чем Вы будете контролировать воздухообмен при различных показателях наружного воздуха и метеоусловиях при естественной вентиляции. Есть же разница - зима -22С, сильный ветер или +30С летом. И при таких воздуховодах как указано в "статье" за конек кровли возможно дешеле уже и вентилятор поставить. Ну и понятно, что от температуры и влажности в Вашем погребе будет зависить и % порчи продуктов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
miden Опубліковано: 16 серпня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2009 1. Для труб существует типовая изоляция из различных материалов под каждый диаметр трубопровода, но не из минваты. 2. Замечу, что приведенная "статья" о естественной вентиляции написана человеком далеким от вентиляции. 1. В процессе изучение данного вопроса, вычислил что материал называется " ТЕПЛОФЛЕКС ТРУБКИ" 2. Мне тоже показалось весьма странно, возможно действительно стоит пробить отверстие что бы организовать сквозняк, что произведет к смешиванью воздушной массой из улицы, что позволит вытянуть более влажный воздух с подвала. Возможные варианты лечение болезни: 1. Попробовать побелить известью, для поглощение влаги. 2. Обработать аквстопом, или иным средством. 3. Использовать "Влагопоглотитель Ceresit СТОП" , вот исходник (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_Max Опубліковано: 17 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2009 Miden - перебор со "статьей".....полный.Maestro прав.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 17 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2009 1. В процессе изучение данного вопроса, вычислил что материал называется " ТЕПЛОФЛЕКС ТРУБКИ" 2. Мне тоже показалось весьма странно, возможно действительно стоит пробить отверстие что бы организовать сквозняк, что произведет к смешиванью воздушной массой из улицы, что позволит вытянуть более влажный воздух с подвала. Возможные варианты лечение болезни: 1. Попробовать побелить известью, для поглощение влаги. 2. Обработать аквстопом, или иным средством. 3. Использовать "Влагопоглотитель Ceresit СТОП" , вот исходник (ссылка устарела) 1. Все верно 2. Как говорится без вариантов - необходимо организовать приточно-вытяжную вентиляцию без разницы с естественным побуждением или принудительным. По вариантам лечения болезни: 1. Побелка известью погреба не спасет от влаги (известь возмет конечно часть влаги, но девать тоее некуда), но рекомендуэтся с точки зрения дезинфекции. 2. Аквастоп поможет (не всегда) при высоком уровне грунтовых вод, но внутренние избытки влаги он наоборот "законсервирует" в погребе. 3. Влагопоглотитель окажется дороже чем любая вентиляция, да и запахи в случай чего он не устранит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 17 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2009 1. Все верно 2. Как говорится без вариантов - необходимо организовать приточно-вытяжную вентиляцию без разницы с естественным побуждением или принудительным. По вариантам лечения болезни: 1. Побелка известью погреба не спасет от влаги (известь возмет конечно часть влаги, но девать тоее некуда), но рекомендуэтся с точки зрения дезинфекции. 2. Аквастоп поможет (не всегда) при высоком уровне грунтовых вод, но внутренние избытки влаги он наоборот "законсервирует" в погребе. 3. Влагопоглотитель окажется дороже чем любая вентиляция, да и запахи в случай чего он не устранит. Полностью поддержую. Выход только в вентиляции, ну можно еще козырнуть осушителем) Других вариантов не существует. Разве еще абсорбенты ставить и менять их постоянно, но то уже такое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
miden Опубліковано: 17 серпня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2009 1. Тепло изоляция труб материалом "ТЕПЛОФЛЕКС". 2. Пробить отверстия в стене (я так понимаю желательно друг против друга диаметром 70-80 см, для организации "Сквозняка") 3. Собрать влагу со стен, дать время поганять сквозняк по подвалу. 4. Произвести побелку известным раствором для дезинфекции. 5. Провести наблюдение за пациентом. 6. Доложить обстановку о здоровье пациента. PS: Всем большое спасибо так как с данным явлением сталкиваюсь в первые, необходима сторонняя помощь, для провидение борьбы с ним. :beer::beer::beer: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 17 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2009 По отверстиям и как лучше при естественной вентиляции схемка приведена в ветке "Организация приточно-вытяжной вентиляции подвала". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tepla-oselya Опубліковано: 17 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2009 Надо установить рекуператор воздуха/приточно-вытяжная с вторичным воспользованием енергии выбрасываемого воздуха./ Есть комнатный или центральный. Комнатный даёт воздухообмен 40м.куб.,центральный от 200м.куб и выше. Связывайтесь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 17 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2009 Надо установить рекуператор воздуха/приточно-вытяжная с вторичным воспользованием енергии выбрасываемого воздуха./ Есть комнатный или центральный. Комнатный даёт воздухообмен 40м.куб.,центральный от 200м.куб и выше. Связывайтесь. Забыли что там вопрос о влажности? Или не в курсе про КПД рекуператора в зимий период при высокой влажности. Не круто по деньгам рекуператор для погреба? Дак напишите розницу установок, чоб народу было сразу все ясно. И как с оттайкой рекуператора - то же не надо? КПД 80% как обычно? Человеку как я понял приточку простую дорого для погреба, а вы ему тулите рекуператор. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
miden Опубліковано: 18 серпня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2009 Надо установить рекуператор воздуха/приточно-вытяжная с вторичным воспользованием енергии выбрасываемого воздуха./ Есть комнатный или центральный. Комнатный даёт воздухообмен 40м.куб.,центральный от 200м.куб и выше. Связывайтесь. Большое спасибо "Maestro Kiev", просто от таких советов голова кругом идет и начинаешь путаться в решении данной проблемы. А пациент тем временем потеет . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 19 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2009 Надо установить рекуператор воздуха/приточно-вытяжная с вторичным воспользованием енергии выбрасываемого воздуха./ Есть комнатный или центральный. Комнатный даёт воздухообмен 40м.куб.,центральный от 200м.куб и выше. Связывайтесь. Спасибо накупились! Читайте о чем речь идет. А для собачих будок найдется? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tepla-oselya Опубліковано: 26 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2009 Чи багато хто може "похвастатись" що має в кімнаті чи будинку рекуператор? В мене третій рік, і я відповідаю за свої слова. Всі згідні, що потрібна вентиляція. А хто сказав чітко,яка? І запитання було: що зробити, щоб позбавитись... Відносно конденсату- рекуператори і є для врегулювання вологості і в зимовий, і в літній період. Відносно собачих будок- а Ви їм і двері з енергозберігаючими вікнами робите? Можливо Ви і накуплялись енергозберігаючих вікон і дверей у собачі буди.Ми таким ще і грунтовий вимінник тепла до рекуператора запропонуємо.А щоб почитати, і зрозуміти про що йде мова, пропоную посилання на польський сайт www.masatherm.pl Відносно розмороження-модуль ТО зі спеціальної ткании, а не пласмасовий чи металевий. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 26 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2009 Чи багато хто може "похвастатись" що має в кімнаті чи будинку рекуператор? В мене третій рік, і я відповідаю за свої слова. Всі згідні, що потрібна вентиляція. А хто сказав чітко,яка? І запитання було: що зробити, щоб позбавитись... Відносно конденсату- рекуператори і є для врегулювання вологості і в зимовий, і в літній період. Відносно собачих будок- а Ви їм і двері з енергозберігаючими вікнами робите? Можливо Ви і накуплялись енергозберігаючих вікон і дверей у собачі буди.Ми таким ще і грунтовий вимінник тепла до рекуператора запропонуємо.А щоб почитати, і зрозуміти про що йде мова, пропоную посилання на польський сайт www.masatherm.pl Відносно розмороження-модуль ТО зі спеціальної ткании, а не пласмасовий чи металевий. Ничего не имею против рекурператоров, но в погреб :D это круто. Вы таки отказываетесь внимательно читать о чем люди спрашивают, я так понимаю вам главное сбыт обеспечить, так это не сюда. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 26 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2009 Чи багато хто може "похвастатись" що має в кімнаті чи будинку рекуператор? В мене третій рік, і я відповідаю за свої слова.Всі згідні, що потрібна вентиляція. А хто сказав чітко,яка? І запитання було: що зробити, щоб позбавитись... Никто и не говорит, что рекуператоры плохие, просто в погреб неэффективно. Ввиду малых расходах воздуха (рассматриваем погреб) он окупится через десятилетия, а значит неэкономен и бесмысленен. Например для коттеджа необходим больший расход воздуха и установка рекуператора оправдана (особенно при повышении стоимости энергоресурсов), но не для погреба. Відносно конденсату- рекуператори і є для врегулювання вологості і в зимовий, і в літній період. Расскажите по-подробней как это они регулируют влажность? Воздух в пластинчатом рекуператоре не смешивается. Відносно собачих будок- а Ви їм і двері з енергозберігаючими вікнами робите? Можливо Ви і накуплялись енергозберігаючих вікон і дверей у собачі буди. Ми таким ще і грунтовий вимінник тепла до рекуператора запропонуємо.А щоб почитати, і зрозуміти про що йде мова, пропоную посилання на польський сайт www.masatherm.pl Если речь про пластинчатый рекуператор, то как вы его объедините в единую, рабочую систему с грунтовым теплообменником - установкой последовательно по воздуху: рекуператор, испаритель? Тогда для погреба это точно перебор. Відносно розмороження-модуль ТО зі спеціальної ткании, а не пласмасовий чи металевий. И что с этого? - конденсат все равно будет выпадать, т.к. холодный и теплый воздух с большой разницей температур, банальный теплообмен с выпадение точки росы и конденсат неизбежен. Вопрос еще в том, как вы снимите замерзший конденсат (обледенение пластин вытяжной линии). Тут или подогрев ТЭН-ами пластин, или байпасная линия. Если байпас, то на время размораживания пластин рекуператора необходим 100% приток, по расчетой для Киева -22С. Байпас или подогрев в свою очередь сказываются на КПД рекуператора (сроке окупаемости + эксплуатация), о чем производители замалчивают. Рекуператор хорошая вещь, но чем больше расход воздуха, тем более быстрее он окупается (для экономии его и ставят), но не для погреба в нашем случае. Единственное обоснование при низкой окупаемости, как для погреба - полная не хватка энергоносителя для потребностей подогрева приточного воздуха и неизбежность поддержания хоть как-то температуры выше наружной. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lexx Опубліковано: 31 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2009 Чи багато хто може "похвастатись" що має в кімнаті чи будинку рекуператор? В мене третій рік, і я відповідаю за свої слова. Всі згідні, що потрібна вентиляція. А хто сказав чітко,яка? І запитання було: що зробити, щоб позбавитись... Відносно конденсату- рекуператори і є для врегулювання вологості і в зимовий, і в літній період. Відносно собачих будок- а Ви їм і двері з енергозберігаючими вікнами робите? Можливо Ви і накуплялись енергозберігаючих вікон і дверей у собачі буди.Ми таким ще і грунтовий вимінник тепла до рекуператора запропонуємо.А щоб почитати, і зрозуміти про що йде мова, пропоную посилання на польський сайт www.masatherm.pl Відносно розмороження-модуль ТО зі спеціальної ткании, а не пласмасовий чи металевий. Сколько ж Вам еще прочитать предстоит... К Избе сходите, чтоли... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
miden Опубліковано: 11 вересня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2009 Уважаемые господа,Vit3f, Maestro Kiev, хочу выразить Вам благодарность так как Вы показали компетентность в данном вопросе на 100%, как результат пациент пошел на поправку. Над пациентом выполнении следующие действия: 1. Теплоизоляция труб. 2. Пробит дополнительный душник 3. Подпалена сено для дыма (посоветовали родители). 4. На неделю спустил не гашеную известь и рассыпана по полу (после 3 и 4 пункта воздух в погребе стал сухим и дышать им было проблематично) 5. Собрана известь, и часть старой земли, после чего засыпали на 10 см речным 6. Проведена вентиляция помещения 7. После того как визуально пропали следы конденсата, проведена побелка помещения известковым молоком в два слоя для подсушки стен и потолка. В результате у пациента появился белый окрас, и перестал потеть после чего принял к себе гостей (консервацию и картофель). Всем громадное, спасибо за предоставления консультации:beer:. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз