Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Халтура с фундаментной плитой

kdv

Рекомендовані повідомлення

Добрый день ув. форумчане. Вызывает у меня сомнения одна допущенная ошибочка при заливке фундаментной плиты.. В общем не успел взять вибратор в аренду и пришлось залить плиту без виброуплотнения.

(Бетонная смесь мелкощебневая (5-10мм), марки 400 В30 П4), t° воздуха = 27°С.

Заливал так: б\с падает с короба миксера-ленточника

с высоты 1,3 метра в форму с арм. каркасом, два человека расталкивают ее лопатами. Но сомнения у меня вызывают именно пластмассовые пустотелые фиксаторы на которых лежит арматурный каркасс, я боюсь что во многие из них не попала б\с и остались пустоты, т.к. прутки арматуры на 1/3 прикрывают верхнее отверстие в них, да и вообще в конце заливки б. смесь уже приобрела слишком густую консистенцию и скорее всего не смогла самотеком заполнить фиксаторы.

Интересуют ваши мнения на этот счет, тем более не известно, может она все-таки и заполнила все т.к. падала с высоты.

IMAG0015.thumb.jpg.2e9b70a0b44fda5fbe81038f13b700dc.jpg

IMAG0099.thumb.jpg.117b23e2abfa4ec985fda3b44fdd0382.jpg

IMAG0125.thumb.jpg.4035180848dad2efc2900802750ab3cb.jpg

IMAG0130.thumb.jpg.2695ae35d68e234af1bbfd5defb673aa.jpg

IMAG0132.thumb.jpg.b52bdc972ad9aac3a5006d0431894045.jpg

Untitled-2.thumb.JPG.1b862cbaad29f0a35d72b56662155bc3.JPG

Untitled-3.thumb.JPG.f8fe01731aa7d68ffd3773cc361d9916.JPG

Змінено користувачем kdv
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кажись, бетон вообще низзя ронять с высоты...:o

А там, Хде арматура торчит из бетона - точно косяк.

За фиксаторы Вам нужно меньше беспокоиться, чем за непровибрированный бетон.

 

Удачи!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кажись, бетон вообще низзя ронять с высоты...

А там, Хде арматура торчит из бетона - точно косяк.

За фиксаторы Вам нужно меньше беспокоиться, чем за непровибрированный бетон.

 

Удачи!

 

 

А чем это чревато, какое может быть дальнейшее развитие событий?? Подкиньте пожалуйста идеи..

А эту дыру, что на фото я еще летом заделал раствором. Она одна была сбоку. Ну косячок вышел, ну с кем ни бывает..:)?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Делали ли Вы подготовку под бетон из тощего бетона? Не вибрировали вообще или все таки штыковали лопатой? Как ухаживали за бетоном после укладки б.с?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добавлю вопросов:

- что за здание будет у Вас стоять на этой плите? - материал, этажность, перекрытия, размеры

- какова толщина плиты, армирование, марка бетона?

- какие грунты под фундаментом?

- какая подушка под плитой? - (толщина каждого слоя и была ли трамбовка)

 

Возможно, вопросы еще не все...

 

Блин, а архитектор, тех.надзор или вообще кто-нибудь разбирающийся на объекте есть? А то получается диагноз по-Кашпировскому,- через экран ТВ.

 

Пишите.

 

Удачи!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот что-то мне кажется , что бетон до П4 хорошенько не дотянул.

Вопрос относительно "ухода" и подбетонки можно убрать (извините автор вопроса).

Тут видно, что рубероид клеили или наплавляли на ровное основание.

С водой перебора не было. Бетон был достаточно гомогенный. Даже молочка не видно и поверхностных усадочных трещин нет.

 

Подвижность мне не нравится. Бетон был достаточно вязкий и очень хотел вибрации.

А дальше просто ответы на вопросы коллег. Может у плиты запаса прочности хватит на то, что будет на ней сооружено ;)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ладно, попробую описать все поподробнее.

В общем задумал дом 8*8 м, 2 этажа, керамзитобетонные стены, бетонный армированный подвал.

От поверхности грунта до угв на участке 3,5 м, грунт - уплотненный пылеватый песок.

Вырыл котлован глубиной 2,5 метра, утромбовал все вручную, выровнял, сделал стяжку толщиной 5-10 см прямо на утрамбованном песке. Раствор делал 1:3. От дна плиты до угв получается где-то около метра.

Положил рубероид в 1 слой, сделал опалубку, арм. каркас (2 арматурных решетки из прутов 12 мм, шаг 20 см, верхняя над нижней на высоте 16 см; все порезал, погнул и повязал как положено, подложил фиксаторы). Подсчитал объем бетона при толщине плиты 30 см (получилось 19 кубов), заказал его на жбк (мелкозернистый бетон М 400 В30 П4) с доставкой, залили все за 1,5 часа со стрелы ленточного миксера. Высота падения все-таки была около 2,5 метра (меряю выпадание со стрелы через короб). Расталкали все постепенно лопатами, без штыкования.. :(

Уход состоял в ежедневном поливе водой 2-3 раза в день в течении 1 недели.

На фото видно самое рыхлое место плиты, т.к. б. смесь туда выпадала уже начав схватываться и пришлось хорошо потрудиться, что-бы ее хоть как то там уплотнить, доливали еще сверху воду (хотя сначала я был против этого) и пытались все разравнять...

Вот и все.

По поводу запаса прочности скорее всего ее хватит на 2 этажа, вот только как поведет себя арматура при контакте с грунтовыми и паводковыми водами, не пойдет ли процесс коррозии дальше по каналам?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

.... вот только как поведет себя арматура при контакте с грунтовыми и паводковыми водами, не пойдет ли процесс коррозии дальше по каналам?

 

А Вы как думаете,- или арматура из нержавейки?

Думаю, раз уж снизу у Вас, как Вы полагаете, гидроизоляция в порядке, то стоит защитить фундамент с торцов. Предлагаю заштукатурить места, где видна арматура, а потом обработать гидроизолятором. (Постучитесь в личку к вон тому - см.выше -"дядьке с пропеллером", он Вам все расскажет подробно)

 

Удачи!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Обнаженную арматуру можно защитить Ферросилом и закрыть растворм (можно нашим готовым с фиброй).

Ферросил www.ekco.ua/?tid=10&lang=ru&nid=56

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У вас, очень сложная ситуация. При производстве работ бетон необходимо вибрировать. В противном случае его несущая способность может снизится на 50-70%. ПОСЛЕДСВИЯ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ. Может быть все что угодно.

И еще вам необходимо сделать очень хороший Водоотвод и Гидроизоляцию.

Повторюсь Очень хорошие. Лучше свяжитесь со специалистами.:(

Радует одно что ваш грунт- песок.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я не думаю, что стоит так паниковать)

Нормативное расчетное сопротивление плотных пылеватых песков 20-30т/кв.м, это достаточно большое значение для частного дома с плитным фундаментом, да и класс бетона был выбран достаточно высокий для такого строительства (обычно это В15-В20), таким образом даже если прочность бетона снизится на 50% (что маловероятно, для этого надо было вообще не разравнивать бетон, а просто сбросить с миксера абы как) то получим В15.

Хотя я бы советовал прислушаться к мнению о качественной гидроизоляции плиты, да и весной может быть поднятие угв.

Кстати,еще вариант - пригласить спеца пусть простучит или другим способом узнает марку бетона, желательно не в одном месте а сделать побольше замеров.

Змінено користувачем mistigri
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добрый вечер всем! Вот что-то мне интуиция подсказывает что действительно немного преувеличена сложность ситуации, тем более что я не указал на обстоятельства приведшие к такому моему выбору - строительству на плите, а они думаю могут раскрыть всю "правильность" моих выводов и решений. Попробую изложить сейчас вкратце, чтобы Вам было проще понять всю ситуацию вцелом и посоветовать самое верное решение..

Как я уже говорил, от поверхности грунта до УГВ на моем участке 3,5 метра и на мой взгляд этого достаточно что-бы строить небольшой среднего веса домик с подвалом. Скажу честно, долго я не парился с выбором фундамента, т.к. знал, что фундаментная плита это универсал, как говорится "на все случаи жизни", быстро все взвесил, подсчитал и начал делать. В пользу плиты было еще и мое убеждение в том, что если бы я поставил на глубине 2,5 м тяжелый дом на ленту, то со временем под собственным весом вся конструкция врезаясь во влажный грунт постепенно ушла бы до 3,5 метровой отметки, а дальше как по маслу осела бы и на твердое дно водоносного слоя толщиной 0,7-1 м, то-есть просела бы в общей сложности на глубину 1,7-2 метра!, что было бы неприемлемо. Это была основная причина почему я остановился на выборе фундаментной плиты и эта причина может быть ошибочной!

Хочу еще добавить такую вещь, что я не специалист и все что сейчас пишу - всего лишь мои догадки. Может оказаться так, что я во многом преувеличил проблему, а она оказалась не такой уж страшной.

Спасибо всем за полезные советы и mistigri за убедительное успокоение, но все-таки хотелось бы теперь подготовится к худшему спрогнозировав то, что дальше может быть. Как я понимаю это полное гниение всей арматуры в плите. Допустим это произошло, потерялась прочность на изгиб ..

и что дальше..? какие могут быть последствия для 2-эт. дома вцелом??

А по поводу гидроизоляции хотелось бы узнать Ваше мнение о хорошем дренаже вокруг плиты с уклоном в колодец находящийся в пяти метрах от нее, в котором уровень воды почти всегда (и весной в том числе) ниже подошвы плиты и этого могло бы хватить для организации слива дождевой воды??

Спасибо.

Змінено користувачем kdv
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как раз забыл в прошлом сообщений сказать о дренаже,просто подумал что технически это уже будет сложно выполнить.Но если Вы в состоянии его выполнить и если есть куда сбросить воду-это отлично.Таким образом Вы не допустите замокания пылеватого песка,он в свою очередь не уменьшит несущую способность.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

и что дальше..? какие могут быть последствия для 2-эт. дома вцелом??

Конечно будем надеяться, что ничего страшного не случиться. Вам нужно приготовиться к тому, что дом будет трещать в разных местах.

Как я понимаю это полное гниение всей арматуры в плите.

Делайте хороший водоотвод. Если замочиться плита и арматура в ней, то грибок в подвале вам обеспечен.

Дом у Вас маленький, легкий, зачем вы лили плиту? Сделали бы малозаглубленный фундамент и все. Хотя...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Приветствую!

Фундамент вполненный,. выглядит симпатично, и имеет право на жизнь.

То что бетон В30 -это очень хорошо.

Сейчас даже и выше марку можно приобрести -и это радует.

То что не вибрировали смесь- это плохо, но допускается.

Представьте каким способом и какой бетон укладывали после войны

на разрушенном Крещатике - пленные немцы врукопашную,

и дома эти намного тяжелее на ленточных фун-тах, чем то, что вы строите - и стоят они отлично.

 

Основная Ошибка (помимо НЕвибраирования смеси), которая видна по фото

- недостаточный выпуск подошвы фун-та наружу, за грань наруж. стены.

- обычно выполняют не менее 300-500 мм.

У вас сколько? Судя по фото где-то 100мм. Этого мало.

Вы -наружную стену -просто поставили на край фундамента, а там концентрация напряжения присутствует ...

Вот на фото, что ниже (я проектировал плиту)- выпуск подошвы фун-та за грань наружной стены 500мм.

И к этому надо стремится.

 

(ссылка на изображение устарела)

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вам нужно приготовиться к тому, что дом будет трещать в разных местах.

 

А если связать арм. каркасс под стены без контакта с арматурой плиты (обрезать выпуски и сделать разрыв) и отлить хорошо провибрированным бетоном, тоже пойдут трещины или только в плите?

 

Сделали бы малозаглубленный фундамент и все.

 

Очень хотел сделать дом с подвалом.. Если бы меня убедили, что 2-этажный ж/б дом на ленточном фундаменте, на мокром и плотном песке, за 1 м до угв не осядет на 1м (и ниже), то я бы вздохнул с большим облегчением.

 

- недостаточный выпуск подошвы фун-та наружу, за грань наруж. стены.

 

Я бы мог это исправить, т.к. строю для себя, могу вмешаться в "проект" и перенести стены внутрь здания на 30 см. Но больше всего беспокоит - выдержит ли вес дома неармированная плита, не потрескается ли она.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А если связать арм. каркасс под стены без контакта с арматурой плиты

Это выйдет как бы, Вы положили блоки ФБС. Трещины будут.

Вы должны понимать, что построились как-бы на берегу и все зависит от "речки", т.е от грунтовых вод, хорошо защититесь, отведете, вообще трещать не будет. Но судя по тому как Вы приготовили ОСНОВАНИЕ и сделали плиту треснуть она должна. А вот дальнейшее ее поведение предсказать трудно.

Если не секрет, расскажите где строитесь, местность.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Прошу пардону, но вмешаюсь.

 

1. Вы что тут все, офигели? Дом на песчаном основании, сплошная плита, двойное армирование (кстати, с какого фонаря все это бралось?) и будет трещать?

 

Да я вам гарантирую, что плита с минимум трехкратным запасом по несущей способности.

 

2. Что-что, а арматура нижнего ряда, будьте уверены, в бетоне. Можете судить о плотности нижнего слоя по торцу плиты - там все как на ладони. Это в верхней части возможны разрывы, а в нижней бетон практически ВСЕГДА нормально заполняет все щели под действием веса вышележащего бетона. В связи с вышесказанным не вижу ни малейшего смысла переживать за арматуру нижнего ряда. Что касается верхнего ряда - в чем проблема? Будете заливать стяжку - возьмите пластифицированный раствор, чтоб самотеком все позатекало. Пластификатор возьмете изоматовский и не пожалеете. О бетоне под стенами я бы вообще не переживал - когда зальете в вертикальную опалубку там так все продавит бетоном метровой высоты, что мало не покажется.

 

3. Какой скол по плите? Два этажа керамзитобетона??? Тут нагрузки - всего ничего. Или у нас бетон в фундаменте с каких-то пор работает ТОЛЬКО на сжатие? Посчитайте, какую нагрузку выдержит плита по перерезывающему усилию и добавьте сюда тот факт, что опирание-то по контуру, плюс - центральная стена. Какие, к черту, свесы на полметра? Да при таких выпусках даже ленточный фундамент на песке (!!!) выдержал бы на раз-два.

 

Если сильно переживаете на предмет скола, то а) ПОСЧИТАЙТЕ (наконец!) несущую способность фундамента на предмет работы по перерезывающему усилию. Получите ЦИФРЫ, а затем уже переживайте б) если останетесь неудовлетворенными - учтите, что нижняя часть бетона нормальной плотности и вполне сработает на сжатие. осталось определить, какую несущую способность имеет консольная плита с нашим армированием в верхней части при имеющейся толщине. Если покажется мало - вспомните, что у Вас еще и вертикальная стена имеет заармированный угол и включена в работу. Момент от усилия на основание частично компенсируется опрокидывающим моментом подпорной стенки, каковой можно назвать наши стены подвала. в) если ничего другое Вас не успокоит - уложите дополнительно арматуру и подлейте еще бетона. Или, так уж и быть - стройте дом меньшие в плане. г) обкопайте по периметру и долбаните туда еще бетонную подушку. Можно тощим, но пластичным бетоном. Просто так. Щоб тримало проти сколу. Бгг :lol:

 

Но один вопрос: здесь вообще кто-то заметил, что стены подвала - монолит? Добавить, пока не поздно, продольной арматуры и хотел бы я видеть нагрузку, при которой подобная конструкция треснет. Да эта хатка в море не утонет. Если бы нормально загидроизолировать бгггг :lol: Что - плиту основания продавит? При контурном-то опирании? ЦИФРЫ давайте! При какой нагрузке?

 

4. Песок - отличное основание. И плевать где вода. Песок - не плывун. Могли спокойненько обойтись и ленточным, если уверенны, что основание однородное. То, что дом утонет - бред чистейшей воды.

 

5. Никому не верьте, пока все не посчитаете. Все, о чем я говорил и о чем забыл сказать. По несущей способности основания, по прочности плиты, по монолитным стенам и тыды. И вообще, без инженерного расчета зачем было вбухивать деньги и затем ТАК переживать??? Если я в чем-то окажусь неправ - не будете любезны указать по факту, что я не учел? Не рассчитывайте на умозрительные советы: все будут стоять и с умным видом Вас стращать. Если не хватает несущей способности - то сколько конкретно? Маловата прочность? А сколько можно? И т.д. Иначе - все треп. Иначе вас заставят выбросить имеющийся ф-нт и залить на его костях новый. А шоб надежней! Бгг. :D

 

ЗЫ.

А если связать арм. каркасс под стены без контакта с арматурой плиты (обрезать выпуски и сделать разрыв) и отлить хорошо провибрированным бетоном, тоже пойдут трещины или только в плите?
Судя по данному тексту - Вам обязательно следует работать в паре с хоть каким-то проектантом, наличия которого я пока как-то не почувствовал.

 

ЗЗЫ. Короче, я б не парился. ;) Возьмите геологию и посидите пару часов с нормальным конструктором - станет много легче.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы должны понимать, что построились как-бы на берегу и все зависит от "речки", т.е от грунтовых вод, хорошо защититесь, отведете, вообще трещать не будет. Но судя по тому как Вы приготовили ОСНОВАНИЕ и сделали плиту треснуть она должна. А вот дальнейшее ее поведение предсказать трудно.

 

Бгг. При чем здесь водоотвод? Подмыва опасаетесь? :lol: Геологию - в студию!!! Что мы здесь обсуждаем???

 

Треснуть почему должна? Где должна? Кому должна? Как должна? Как можно вообще о чем-то говорить без расчета? Вы не подскажете насколько увеличивается несущая способность плиты при контурном опирании? А при наличии компенсирующего момента по тому же контуру?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Блин, не знал что и делать! Весной планировал продолжать отливку стен, а тут этот косяк с плитой. Огорчило немного. Но почитал все Ваши отзывы, дорогие форумчане, и все-таки решил оставить все как есть, то-есть не ломая новых дров :) продолжать задуманное, только без допущения таких грубых ошибок..!

Спасибо всем за комментарии. S.A.Y., очень убедительно сказано!! Со всем согласен. Но согласен и с противоположными мнениями, что если не можешь хорошо все посчитать, то лучше сделать с большим запасом.. Обязательно сделаю гидроизоляцию и дренаж! Не пожалею на это денег.

Спасибо всем за помощь!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Лучше не пожалеть немного денег на просчет, чем много на ликвидацию возможных проблем или на "большие запасы "
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

kdv

Искренне желаем Вам удачного строительства дома и в дальнейшем не допускать вообще ни каких ошибок.:beer:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо :beer: Радует, что есть люди готовые всегда помочь своими советами в безнадежных ситуациях!

Особенно понравилось сообщение от S.A.Y., нет слов!!!! Очень убедительное высказывание, основанное на ЦИФРАХ:)! Именно то что ожидал услышать. А с "хаткой в море" вообще рассмешили..:):)...

Змінено користувачем kdv
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я конечно не проектант, но меня удивило,

как некоторые ну просто застращали человека,

типа "шеф фсе пропало", лейте фундамент повторно, "стопудов треснет" и т.д.

 

Сделайте геологию, если не делали, и реально пара часов с конструктором,

тут просчет не самый сложно, пятно фундамента равномерное.

 

Хотя на глаз - никуда ничего не треснет, там же два этажа не свинцом в полный объем залиты...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...