Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

морозное пучение серьезный зверь?

brahmastra

Рекомендовані повідомлення

Уважаемые форумчане! Прошу поделиться своими соображениями по поводу морозного пучения и его влияния на фундамент. Исходные данные :дом одноэтажный 6х10, кровля двускатная, черепица, холодный чердак. Монолитный армопояс по периметру. Газоблок 375 мм . Внутренних несущих стен нет. Фундамент монолитная лента шириной 350 мм, высотой 500 мм арматура 8 прутков: 2 вверху, 2 внизу и 4 в середине, бетон М 300 с монолитной армированной плитой в качестве черногово пола.

Вопрос 1. Если такую ленту поставить прямо на грунт (пылеватый песок) без траншеи (можно по углам устроить неглубокие столбики) - вес такого дома пусть будет 50-60 тонн. Площадь ленты 12 кв.м. = 120000 кв. см. Х 2 кг/см2 = 240 тонн это несущая способность грунта при весе дома 60 тонн, включая снеговую нагрузку. Как поведет себя лента с учетом морозного пучения. С какой силой будет грунт давить на ленту? 1, 2, 3 или более кг на см2? Если лента где- то просядет, а где-то подымется, насколько это критично, учитывая прочность и монолитность ленты. Ведь она же должна работать как рама, как единое целое? Неужели при пучении имеют место разломы, переломы и проломы земной коры? Что будет с хорошо армированной лентой фундамента? Не выдержит напряжения и лопнет?

Вопрос 2. Если пучение - серьезный фактор, тогда, целесообоазно грунт под лентой заменить на непучинистый? Спасибо за разъяснения .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

встречный вопрос можно? чем вызвано жаление фундамент без траншеи делать?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

встречный вопрос можно? чем вызвано жаление фундамент без траншеи делать?

 

А какую роль выполняет траншея? Копанием траншеи усиливается несущая способность грунта?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А какую роль выполняет траншея? Копанием траншеи усиливается несущая способность грунта?

 

Ага. Внизу грунт плотнее и нет/меньше органики. + он не промерзает. С другой столоны можно утеплить отмостку.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Т.е. речь идет о незаглубленном или мелкозаглубленном фундаменте. Зайдите в темку

Не зарывайте фундаменты вглубь.

Там есть вся информация по Вашему вопросу. Много литературы и мнения бывалых. В.С.Сажин Вам в помощь.

Я тоже пытаюсь разобраться в этом вопросе. Первый постулат - анализ грунтов. Второе - конструктор, который склонен искать правильное решение для Вашего конкретного случая, а не тот, который намалюет Вам "как у всех".

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ага. Внизу грунт плотнее и нет/меньше органики. + он не промерзает. С другой столоны можно утеплить отмостку.

 

Да, звучит логично. Но мне все же интересно, как поведет себя лента без термоотмостки при пучении, если она толково зделана. Будут ли образовываться трещины, ну и так далее?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да, звучит логично. Но мне все же интересно, как поведет себя лента без термоотмостки при пучении, если она толково зделана. Будут ли образовываться трещины, ну и так далее?

а сами как думаете? начнет мерзнут, тут больше, там меньше повело грунт, что с фундаментом и стенами случится если грунт под ними померзнет?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да, звучит логично. Но мне все же интересно, как поведет себя лента без термоотмостки при пучении, если она толково зделана. Будут ли образовываться трещины, ну и так далее?

 

Самой ленте часто ничего не бывает, а вот каменному дому на ней при этом достаётся. Кстати армирование ленты, у Вас неправильно запроектировано.

 

Давайте сначала с Вашим грунтом разберёмся, пылеватый песок у Вас прям с нулевой отметки? плодородного слоя нет? Что ниже этого песка? Каков УГВ? Пылеватый песок далеко не лучшее основание, при замачивании становится текуч, при замерзании он пучинист. И вообще с чего Вы решили, что это именно пылеватый песок?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Самой ленте часто ничего не бывает, а вот каменному дому на ней при этом достаётся. Кстати армирование ленты, у Вас неправильно запроектировано.

 

У меня еще пока ничего не запроектировано. Изучаю вопрос по фундаменту. Про арматуру это я так, для примера. Подумалось мне, что крепко будет. прутков ведь 8 штук...

 

Давайте сначала с Вашим грунтом разберёмся, пылеватый песок у Вас прям с нулевой отметки? плодородного слоя нет?

Что ниже этого песка? Каков УГВ? Пылеватый песок далеко не лучшее основание, при замачивании становится текуч, при замерзании он пучинист. И вообще с чего Вы решили, что это именно пылеватый песок?

 

Я, конечно не знаю точно, но на песок, как на берегу реки он совсем не похож. Как по мне, так больше на пыль похоже с крупицами песка. Это бывшее поле. Рядом сосед подвал выкопал, метра полтора глубиной. Что 20 см от поверхности, что метр, я разницы особой не обнаружил. У одного соседа УГВ 5 метров, а у другого 3 метра.

Вообще-то я рассматриваю 3 варианта устройства фундамента:

1) мелкозаглубленная лента ( 30 см под землей) с термоотмосткой.

2) мелкозаглубленная лента + по периметру траншеи пробурить столбики как у ТИСЭ штук 18 + термоотмостка

3) плита 15-20 см + термоотмостка.

 

Часто бывает так, что когда говоришь прорабу какому-нибудь, что я хочу МЗФ с термоотмосткой, они отказываются строить такой фундамент. Мол, только ниже глубины промерзания нада.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У Вас глубина промерзания такая, что у нас это МЗФ:D

На Вашем грунте лучше 3й вариант делать, тока чуть потолще 120-25см.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А разве фундамент должен быть не ниже глубины промерзания грунта?

 

У нас глубина промерзания 2,2м, думаете все закладывают фундамент на эту глубину? Щас!;)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А разве фундамент должен быть не ниже глубины промерзания грунта?

 

не завжди, при деяких певних умовах можна не закопуватись.

але в нас люди експерементувати дуже люблять :D

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

мне все же интересно, как поведет себя лента без термоотмостки при пучении, если она толково зделана. Будут ли образовываться трещины, ну и так далее?
Ленточные ж/б фундаменты относятся к гибким фундаментам, т.е. способны изгибаться в одном или обоих направлениях подошвы ((ссылка устарела)). Материал стен, как правило, более хрупок и не обладает сравнимой гибкостью. Поэтому при неравномерном пучении грунта стена может не выдержать гибкой деформации фундамента и треснуть. Во избежание этого стены армируют, снабжают деформационными швами ((ссылка устарела)).
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Очень печально, что в Сибири глубина промерзания грунта 2.2 метра, а у нас 1 метр +/- 10-20 см.

Поэтому и разумнее заглубиться ниже глубины промерзания.

Особенно это важно для домов из газобетона, которые даже при суперармировании при гуляющем фундаменте будут трещать по всем швам.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Очень печально, что в Сибири глубина промерзания грунта 2.2 метра, а у нас 1 метр +/- 10-20 см.

Поэтому и разумнее заглубиться ниже глубины промерзания.

Особенно это важно для домов из газобетона, которые даже при суперармировании при гуляющем фундаменте будут трещать по всем швам.

Ну да, а чё б не заглубится когда ГП всего 1м.:rolleyes: А вот когда 2м, то обычно уже мозги начинают работать:)

А при такой ГП как у Вас, на морозное пучение можно смело забить;)

Некоторую опасность оно может представлять лишь в неотапливаемых домах.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Очень печально, что в Сибири глубина промерзания грунта 2.2 метра, а у нас 1 метр +/- 10-20 см.

Поэтому и разумнее заглубиться ниже глубины промерзания.

Особенно это важно для домов из газобетона, которые даже при суперармировании при гуляющем фундаменте будут трещать по всем швам.

 

Эпитет "печально" по отношению к глубине промерзания встречаю первый раз.:D

Заглубление фундамента ниже глубины промерзания не решает автоматом проблемы морозного пучения. Потому что есть еще боковые силы МП - те, что иногда рвут пополам бетонные сваи.

Методами борьбы с МП, кроме заглубления фундамента являются еще - замена пучинистых грунтов основания на непучинистые, дреннаж, утепление отмостки. Нужно просто выбрать, какие противопучинистые меры в конкретном случае окажутся эффективнее.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 3 роки потому...
Морозное пучение - очень серьёзная проблема для фундамента! Лучше всего для всех расчётов обратиться к профессиональным специалистам, они=то уж точно вам грамотно помогут. Что касается вопроса о замене грунта на непучинистый - мысль хорошая. Вот есть небольшой ресурс о том, как действует морозное пучение - teplodoma.ru/stati/sily-moroznogo-pucheniya-grunta-i-fundament/ В небольшом интересном видеоролике здесь всё показано на совсем простом примере. Так же там есть кое-какие советы по предотвращению его разрушительных свойств. Возможно, вам это как-то поможет.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 6 років потому...

Добрейшее, очень интересна тема морозного пучения, и долгое время не хватало времени этим заняться, и найти какой-нибудь пример который дал бы повод задуматься о (возможно) мифе морозного пучения.

Но на днях шарясь по просторам ютуба, увидел видео, которому сперва не придал значения. Кратко о видео: участок земли возле водоема, находится где то в глубоком севере рашки, люди строят дома, подпорные стены, что бы сделать терассы и предотвратить сползание грунта к водяным обитателям :lol: . один из таких владельцев участка показывал подпорную стену, примерно высотой метр, шириной сантиметров 40..50... длина - длинная, на глаз метров 20. смысл сюжета примерно такой: мужик залил подпорную стену в несколько этапов, тоесть ставил опалубку, заливал секцию, переносил, заливал соседнюю и т.д.

Естественно по холодным швам эту подпорную стену стало "ломить" и только по холодным швам. вполне логично что холодный шов, давление сползающего грунта - есть слабое место, там и поломалось. логика ! :lol:

Но через какое то время я словил себя на мысли, смотрим вложение, рисунок 2 (не художник а только учусь).

Кратко что изображено: подпорная стена, знак минус это промерзание грунта условное, красная стрелка вертикальная нагрузка от пучения, синяя стрелка - горизонтальная сила от пучения (не уверен, но думаю что она есть), "Н" глубина заложения подпорной стены.

А теперь вопрос, к примеру берем условия глубокого севера рашки, где промерзание грунта зимой 2 метра.

Выходит, что бы предотвратить морозное пучение на рисунке 2, нужно:

а) глубину Н сделать более 2метров, б) слева от подпорной стены, между грунтом и стеной засыпать песок, что бы образовалась подушка которая бы компенсировала морозное пучение указанное синими тремя стрелками. (тоже самое и справа) Но! учитывая что грунт с левой стороны сползая уплотняет песок до состояния "камня" через год-другой, песочная подушка перестанет выполнять свою роль, так как фактически будет спресована до состояния "не могу больше" а вот справа песочная засыпка будет выполнять свою роль, и тогда, исходя из вышеперечисленного делаю вывод- какую бы подпорную стену не делали, все равно ее порвет морозным пучением? но это не так! есть стены которые стоят. Кроме того, если рассмотреть (при условии промерзания грунта на глубину 2 метра) выходит что подпорная стена является своего рода тепловым мостиком, который позволит грунту промерзнуть в месте установки стены - глубже?!

рисунок 1 пока не трогаем

443299886__2020-11-20_104338.thumb.png.5dc58c721d735f5e470457e2f81a55cf.png

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добрейшее, очень интересна тема морозного пучения, и долгое время не хватало времени этим заняться, и найти какой-нибудь пример который дал бы повод задуматься о (возможно) мифе морозного пучения.

Но на днях шарясь по просторам ютуба, увидел видео, которому сперва не придал значения. Кратко о видео: участок земли возле водоема, находится где то в глубоком севере рашки, люди строят дома, подпорные стены, что бы сделать терассы и предотвратить сползание грунта к водяным обитателям :lol: . один из таких владельцев участка показывал подпорную стену, примерно высотой метр, шириной сантиметров 40..50... длина - длинная, на глаз метров 20. смысл сюжета примерно такой: мужик залил подпорную стену в несколько этапов, тоесть ставил опалубку, заливал секцию, переносил, заливал соседнюю и т.д.

Естественно по холодным швам эту подпорную стену стало "ломить" и только по холодным швам. вполне логично что холодный шов, давление сползающего грунта - есть слабое место, там и поломалось. логика ! :lol:

Но через какое то время я словил себя на мысли, смотрим вложение, рисунок 2 (не художник а только учусь).

Кратко что изображено: подпорная стена, знак минус это промерзание грунта условное, красная стрелка вертикальная нагрузка от пучения, синяя стрелка - горизонтальная сила от пучения (не уверен, но думаю что она есть), "Н" глубина заложения подпорной стены.

А теперь вопрос, к примеру берем условия глубокого севера рашки, где промерзание грунта зимой 2 метра.

Выходит, что бы предотвратить морозное пучение на рисунке 2, нужно:

а) глубину Н сделать более 2метров, б) слева от подпорной стены, между грунтом и стеной засыпать песок, что бы образовалась подушка которая бы компенсировала морозное пучение указанное синими тремя стрелками. (тоже самое и справа) Но! учитывая что грунт с левой стороны сползая уплотняет песок до состояния "камня" через год-другой, песочная подушка перестанет выполнять свою роль, так как фактически будет спресована до состояния "не могу больше" а вот справа песочная засыпка будет выполнять свою роль, и тогда, исходя из вышеперечисленного делаю вывод- какую бы подпорную стену не делали, все равно ее порвет морозным пучением? но это не так! есть стены которые стоят. Кроме того, если рассмотреть (при условии промерзания грунта на глубину 2 метра) выходит что подпорная стена является своего рода тепловым мостиком, который позволит грунту промерзнуть в месте установки стены - глубже?!

рисунок 1 пока не трогаем

Небольшая поправка к вашим рисункам... хотя Ваш опус в общем оффтоп.

Поэтому никто не делает подпорные стены с профилем прямоугольника. Должны быть или L- образные ж/б изделия или литье на месте, но с профилем трапеции у которой одна боковая сторона перпендикулярна основанию. И то и другое нужно обязательно расчитывать. Я не спец, просто разбирался в этом вопросе (и пытался просчитать) когда ставил у себя подпорную стену для засыпки вокруг мелкозаглубленного погреба.

 

Для ТС.

Как Вам уже писали. Если хотите "совсем не заглублять". тогда Вам нужно 100% знать геологию и несущую способность грунтов именно Вашего участка, а не у соседа. И "бывшее поле" означает, что как минимум на 20-30 см полно органики в грунте. И не каждый песок несет нужную нагрузку. У меня пример из жизни есть. Дача у нас на песке. Приезжаем ранней весной утром (еще не полностью грунт размерзся), ставим машину на грунт необработанный (с травой, сорняками, пыреём). Вечером пришлось всем вместе машину из ловушки вытягивать - колеса в грунт сели. Потому-что очень мокрый и стал подвижным - здесь упоминали об этом.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Небольшая поправка к вашим рисункам... хотя Ваш опус в общем оффтоп.

Поэтому никто не делает подпорные стены с профилем прямоугольника. Должны быть или L- образные ж/б изделия или литье на месте, но с профилем трапеции у которой одна боковая сторона перпендикулярна основанию. И то и другое нужно обязательно расчитывать. Я не спец, просто разбирался в этом вопросе (и пытался просчитать) когда ставил у себя подпорную стену для засыпки вокруг мелкозаглубленного погреба.

скажите, L образное литье, при толщине вертикальной стенки пусть в 50...60 см - не лопается, а фундамент высотой 50..60 который заложен выше промерзания - лопнет?

 

Для ТС.

Как Вам уже писали. Если хотите "совсем не заглублять". тогда Вам нужно 100% знать геологию и несущую способность грунтов именно Вашего участка, а не у соседа.

вопрос не о том хочу я заглублять или не загублять, вопрос именно по пучению, (есть мысли на счет этого, пока не озвучиваю), есть пример: забор который залит в 80-х и все было нормально до одного момента. т.е. его 35 лет не выдавливало, а сейчас начало давить.. при возведении забора тогда в 80-х пучение не то что не рассматривали, про него не знали :lol:
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

почему вот данная конструкция не лопается от: морозного пучения+нагрузка от грунта. но если залить фундамент толщиной как у основания - он лопнет?

images.jpg.09277ca38f20d1aa0bde7536fadfeca7.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А кто и где говорил о лопающемся от морозного пучения фундаменте?

Правильно сделанная ж/б лента достаточно прочна и эластична.

А вот стены пойдут трещинами, особенно если это хрупкий газобетон.

Для дома неравномерный подъем пучением на сантиметры может быть критичным.

А для подпорной стенки - пох. Ни Вы ни она не заметит этого. Равно как и фундаменты под легкие заборы.

Думаю, если промерить через несколько лет точную локацию подпорных стен, то у большинства из них будут смещения как в сторону, так и по вертикали. И никому от этого ни холодно ни жарко.

Разлом ж/б грозит, если неправильно расчитана прочность при заданной нагрузке.

У подпорной стены - это боковая нагрузка от подпираемого грунта+сила морозного пучения.

 

На этом видео наглядно показана гибкость ж/б конструкции.

Здесь плита перекрытия, а не фундамент. Но суть не меняется.

Смотрите сразу на 9мин35сек.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А кто и где говорил о лопающемся от морозного пучения фундаменте?

ну по факту большинство фундаментов лопаются в том числе и от морозного пучения. но вы думаете точно так же как и я, если фундамент "прочный" и тем более если у него есть пятка он не лопнет от морозного пучения (ближайшие лет 30 как минимум, пока в самом бетоне не начнут происходить процессы направленные на его "старение") если он заложен выше промерзания грунта.

а вот насчет эластичности не согласен.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...