Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Строим гараж на 2 машины. Ферма металическая длина 10 м. в качестве перекрытия.

33Дизайн

Металическая ферма для гаража шириной 10 м. это хорошее решение?  

7 користувачів проголосувало

У вас немає прав на голосування в цьому опитуванні, або на перегляд результатів опитування. Будь ласка, войдите или зареєструйтеся для голосування в опитуванні.

Рекомендовані повідомлення

Строим гараж на 2 машины. Фермы металическая длиной 10 м. хотим использовать в качестве перекрытия для кровли. Шаг ферм 5 м. материал труба 100х120х4 в качесве поясов, для раскосов и стоек труба 100х70х4. Кровля сендвич-панели толщиной 150 мм из пеноплекса (если найдем такие), если нет -тогда утеплитель минеральная вата. Надеюсь я не ошибся в расчетах? Что скажите?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Фермы металическая длиной 10 м. хотим использовать в качестве перекрытия для кровли.
Традиционный для меня оффтоп вопрос: а почему не дерево?

 

Шаг ферм 5 м.
ШАГ? Вы ничего не путаете?

 

Кровля сендвич-панели толщиной 150 мм из пеноплекса (если найдем такие), если нет -тогда утеплитель минеральная вата.
По моему, сендвич-панель актуальна в коммерческом строительстве, где важна высокая скорость строительства. Тот же, сендвич но самостоятельно набранный непосредственно на кровле в разы дешевле, ИМХО.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Традиционный для меня оффтоп вопрос: а почему не дерево?

 

ИМХО для стали гораздо проще обеспечить необходимую долговечность. Хотя это и спорно. Думаю, что для топикпастера или разработчиков решения для него идея деревянных ферм просто малознакома. Лично я лишь раз проектировал деревянные фермы, правда непростой геометрии и для костела.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Тоже строю гараж на 2 машины (7*10м). Сначала тоже хотел перекрывать двутаврами, но когда конструктор посчитал какие нужны двутавры, решил перекрываться бетонными балками.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Традиционный для меня оффтоп вопрос: а почему не дерево?

 

ШАГ? Вы ничего не путаете?

 

По моему, сендвич-панель актуальна в коммерческом строительстве, где важна высокая скорость строительства. Тот же, сендвич но самостоятельно набранный непосредственно на кровле в разы дешевле, ИМХО.

 

 

На счет шага может и путаю. Выражусь по другому: растояние между фермами 5 м., всего ферм 4 шт. и того общая длина сооружения 20м.

 

На счет сендвич панелей, якобы будет дешевле если набирать их непосредственно на кровле- это спорный вопрос. если счтитать по материалу- может быть, а стоимость самих работ., а качество выполнения работ, одно дело их собирают на заводе по технологии и в удобных условиях, а другое придется корячиться на крыше. Плюс как вы сами сказали скорость. Сэндвич панели привез и установил 1 час работы, а самим собирать 2 дня минимум. А еще я хочу пеноплекс в сэндвич панелях, в нутри его не конденсируется влага, как на мин. вате (точка росы у обоих находится в нутри утеплителя. на пеноплекс имеет закрытую структуру пор, а мин. вата как сами знаете состоит из ворсинок на которых и конденсируется пар), плюс у пеноплекса менее высокий коэф. теплопроводности. для одного и того же эфекта теплоизоляции мин. ваты надо 250 мм (по госту) , а пеноплекса 150 мм. Что скажите? не ужто я ошибаюсь. Выводы все сделаны на основании литературы. Но все же меня сильно волнует ферма металическая. Не слишком ли маленькая труба? Что бы не рухнуло под снегом.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

На счет шага может и путаю. Выражусь по другому: растояние между фермами 5 м., всего ферм 4 шт. и того общая длина сооружения 20м.
Фигасе. Насчёт несущей способности и сечений не сажу но сомнения крупные имеются. Полюбому, должны быть ещё несущие прогоны поверх ферм. Опять таки считать надо их.

 

На счет сендвич панелей, якобы будет дешевле если набирать их непосредственно на кровле- это спорный вопрос.
Для того что бы это был спорный вопрос, необходимо иметь на руках две цифры, точнее две сметы на тот и другой вариант. Причём полностью, с транспортными, кранами, КРЕПЕЖОМ и доп. работами. Я так полагаю, этого вы не имеете.

 

 

если счтитать по материалу- может быть, а стоимость самих работ., а качество выполнения работ, одно дело их собирают на заводе по технологии и в удобных условиях, а другое придется корячиться на крыше. Плюс как вы сами сказали скорость. Сэндвич панели привез и установил 1 час работы, а самим собирать 2 дня минимум.

1. Ваше представления о процессе и последовательности работ, по моему мнению, иллюзорны. Визуально, эффект от "накиданных" сендвичей конечно впечатлит. Но в последствии, сэкономленное время вы потратите на стыковку сендвичей со стеной и т.п.

2. Укладывая сендвич, вы имеете тёплый чердак что само по себе нецелесообразно. Я бы на вашем месте выполнил кровлю из профнастила и отдельно утеплил чердак тем самым снизил бы затраты на отопление.

 

А еще я хочу пеноплекс в сэндвич панелях, в нутри его не конденсируется влага, как на мин. вате (точка росы у обоих находится в нутри утеплителя. на пеноплекс имеет закрытую структуру пор, а мин. вата как сами знаете состоит из ворсинок на которых и конденсируется пар), плюс у пеноплекса менее высокий коэф.теплопроводности.

А смысл в экструзии? Вы сравните цену за куб ваты и куб пеноплекса и подумайте.

Потом, ваша логика насчёт конденсата неверная. Для образования конденсата (в достаточном количестве) необходим большой объём воздуха. В сендвиче, даже с ватой, недостаточно воздуха что бы образовавшийся конденсат вызвал проблемы.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Полюбому, должны быть ещё несущие прогоны поверх ферм.

 

Прогоны-конечно. Оних не упоминалось ради экономии времени. Полагал, что и так все поймут, что прогоны запроектированы.

 

 

 

Визуально, эффект от "накиданных" сендвичей конечно впечатлит. Но в последствии, сэкономленное время вы потратите на стыковку сендвичей со стеной и т.п.

 

А что, если крыша из наборных сындвич панелей,то их стыковывать проще?

 

2. Укладывая сендвич, вы имеете тёплый чердак что само по себе нецелесообразно. Я бы на вашем месте выполнил кровлю из профнастила и отдельно утеплил чердак тем самым снизил бы затраты на отопление.

 

Это же гараж, а не дом. и лишний обьем под крышей не повредит, например выхлопные газы будут где то там под крышей, а не в зоне дыхания человека (хотя конечно коечто и человеку достанется). А еще температурный режим в гараже совсем другой, чем в доме. Зимой достаточно +5. Соответственно и мизерные дополнительные расходы на отопление. Ведь так?

 

 

А смысл в экструзии? Вы сравните цену за куб ваты и куб пеноплекса и подумайте.

 

подумал... сравнил... и делаю вывод: минвата той же плотности хоть и дешевле на 30% зато проигрывает пеноплексу в 2 раза по теплоизоляции.

Сравнение различных материалов для одинаковой теплоизоляции

index.1.jpgПЕНОПЛЕКС, 20мм

index.2.jpgПенопласт, 30 мм

index.3.jpgМинеральная вата, 38 мм

index.4.jpgДерево, 250 мм

index.5.jpgЯчеистый бетон, 270 мм

index.6.jpgКирпичная кладка, 370 мм

 

А еще сравним как мин. вату резать в размер и пеноплекс?

 

 

Потом, ваша логика насчёт конденсата неверная. Для образования конденсата (в достаточном количестве) необходим большой объём воздуха. В сендвиче, даже с ватой, недостаточно воздуха что бы образовавшийся конденсат вызвал проблемы.

 

а что без ваты там меньше воздуха? Вы товарищь заговариваетесь. Может проведем эксперимент, смоделируем процес конденсации влаги проходящий в сэндвич панеле? Берем пластиковую бутылку 0,5 литра, наливаем туды Н2О, или С2Н5ОН если богаты на эту жидкость, ставим на 2-3 часа в морозильник (там примерно минус 10-24 градуса, достаем бутылку с жидкостью, помещаем ее в целофановый пакет "майка" размером примерно 38 см х41 см (стантартный пакет в магазинах) с верху надеваем другой такой же пакет и ждем примерно 30 минут. Результат впечатлит... И от куда в таком маленьком пакетике набралось столько воды? не подскажите? Вот тоже происходит и в сендвич панелях с минватой и пеноплатом, а также в фасадах при утеплении их этими материалами. Эфект от такого утеплителя такой же как от мокрых трусов в холодную погоду.

И темне менее я рад с вами дискутировать, это только укрепляет мою уверенность в правильности выбранного проекта кровли. Вот только ... ферма мне не дает покоя... ходил сегодня к проектировщикам, так они мне насчитали на пояс трубу 120х160х4, говорят с хорошим запасом на прочность и нагрузкой 200 кг. на 1м.кв.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Без чертежа фермы, что либо Вам посоветовать невозможно.

Я по выдержит - не выдержит.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А почему бы и впрямь не сделать деревянные фермы??? Например как здесь...:oops:

P.S. Пролет 11 м.

 

Как то привычнее металл- это первое. второе -не дай бог заведется вредитель (об антисептиках знаю), третье- качество древесины которую предлагают (можно конечно клеенные, но это врятли будет дешевле металла), третье что бы сделать хорошее столярное изделие нужен хороший спец., а не мастер на все руки (у меня на доме( габариты дома 12х14 м) 15 лет назад делали простую двухскатную крышу (правда высокую 4,5 м), так теперь посмотрю на нее и ругаться хочеться на тех спецов, местами часть крыши просела, на немнго , но с земли заметно. Вот это самая главная причина. А ведь в гораже у нас пролет 10 м., а между пролетами 5м. пролетов 4 шт., уверен для меня проще будет металл и сварщика хорошего намного проще найти, ежели хорошего столяра. поправте если ошибаюсь.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Без чертежа фермы, что либо Вам посоветовать невозможно.

Я по выдержит - не выдержит.

 

вот чертеж

674135094_-1.thumb.gif.e87aee9bab150bdd9403d98715824858.gif

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

вот чертеж

 

первый чертеж прошу не открывать, размерчик большой. Вот вам по проще чертеж и весит меньше. Спасибо.

763184906_-1.jpg.1f0b8fc73d6a9d6e7843e0e07196e899.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

33Дизайн, вы меня заинтриговали.

 

Мне кажется что вы под впечатлением от рекламы и мыслите скорее эмоционально чем прагматично. По крайней мере, толком, цифр я от вас конкретных не услышал.

 

Для начала, хочу развеять миф о супертеплоэффективности экструзионного пенопласта.

Для сравнения:

Пеноплекс, Коэффициент теплопроводности при (25±5) °С Вт/(мx°С) 0,030

Минвата Rockwool Rockmin, Расчетный коэффициент теплопроводности λ расч — 0,039 Вт/м2 оС

Просто покупая экструзию вы платите за большую прочность и всё.

 

Разница - 30% а никак не "минвата проигрывает пеноплексу в 2 раза по теплоизоляции", как вы выразились.

 

К стати, у пенополистирола ПСБС тот же самый коэффициент: 0,030 Вт/(мx°С).

 

Фокусы с булылкой в пакете, не предметны. Конечно интересно его провести но результат для меня очевиден: конденсат выпадет в бОльшей степени на наружной стороне пакета а не внутри. Будет желание, поиграюсь.

 

Гораздо, нагляднее, побывать на недосторенной кровле на рассвете весной и понаблюдать за процессами. Я так полагаю, что вы таких экскурсий не совершали.

 

А насчёт,

Вы товарищь заговариваетесь.
, ошибочка вышла. Никакой я вам пока не товарищ.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кровля сендвич-панели толщиной 150 мм из пеноплекса (если найдем такие), если нет -тогда утеплитель минеральная вата.

Видел объекты с кровлей из сендвич-панелей. Во время дождя некоторые текут:(. Те которые не текут, сверху уложен профнастил :).

 

Шаг ферм 5 м.

Сделайте шаг ферм меньше, самих ферм больше(сечение элементов ферм меньше) - конструкция получится более легкая и устойчивая.

 

В плане материала - возможно и дерево и металл. Для гаража все же я бы взял металл.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...

Сделайте шаг ферм меньше, самих ферм больше(сечение элементов ферм меньше) - конструкция получится более легкая и устойчивая.

 

Для гаража все же я бы взял металл.

 

Спасибо дельный совет.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...