Валютные кредиты не дийсны

думаю что за это тоже можно зацепиться

 

Дія телеграм НБУ N 19012/1793 від 15.09.93 та N 119 ( v0119500-94 ) від 23.05.94 щодо обмеження термінів та сум кредитів в іноземній валюті, які уповноважені банки мають право самостійно видавати своїм клієнтам, скасовується.

При наявності в генеральній ліцензії банку права видачі кредитів в іноземній валюті резидентам України він самостійно здійснює процес кредитування на внутрішньому валютному ринку України. В цьому випадку слід вважати, що позичальники-резиденти України мають індивідуальну ліцензію Національного банку України на отримання ними від такого банку кредиту в іноземній валюті на суму, що обумовлена кредитною угодою.

 

Или может быть банки сами у НБУ лицензии для заемщиков получают?

К сожалению - индивидуальная лицензия - это именной документ , на специальном бланке , под каждого заемщика отдельно . В противном случае эта процедура вобще не имеет смысла . Нет смысла вообще обращаться в НБУ за этими лицензиями. Читаем внимательно "ЛИЦЕНЗИЯ НБУ" . Т.е. он единственный эмитент .

Доследим до конца развития ситуации . В данном случае я думаю для большинства валютных заемщиков правда на их стороне . В случае с банкротсвом через ЧП - нет .

Еще раз принципиально то что только ГРИВНЯ является единственным законным платежным средством на ТЕРРИТОРИИ украины . Т.е. за пределы - берите и платите . Вот вам декрет для этого . Но не на территории украины .

А кто говорил, что банк платил заемщику в иностранной валюте? Банк выдал кредит - а перечислял в гривне по курсу НБУ (вспоминаем - берем кредит на машину в баксе, а продавцу машин банк перечисляет деньги в гривне).

Насколько я мыслю - вот аргументы суда:

Суд задовольнив позов ТОВ про визнання недійсними договорів, грунтуючись на тому, що "єдиним законним засобом платежу, який застосовується на території України, є гривня", а "в іноземній валюті можуть визначатися ціни у зовнішньоекономічних договорах".

 

Суд вирішив, що при укладанні валютного договору обидві сторони зобов'язані були отримати індивідуальну валютну ліцензію НБУ. При цьому суд не взяв до уваги наявність у ВТБ Банку генеральної валютної ліцензії.

 

"Отримання індивідуальної ліцензії є необхідною умовою для правомірності видачі та отримання кредиту незалежно від суми коштів, які надаються банком, та строку їх повернення позичальником", - говориться в рішенні суду.

.

Проще говоря - ребята не имели лицензии на проведения такой операции.

А вот для чего выдаются эти лицензии:

в) надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі;

Небольшое противоречие - суду лицензия нужна незалежно від суми коштів, а декрет опирается на превышение межі этой самой суммы.

Суд то слукавил....:D

 

 

Небольшое противоречие - суду лицензия нужна незалежно від суми коштів, а декрет опирается на превышение межі этой самой суммы.

Суд то слукавил....:D

самое интересное, что на сегодняшний день такая сумма не установлена

А кто говорил, что банк платил заемщику в иностранной валюте? Банк выдал кредит - а перечислял в гривне по курсу НБУ (вспоминаем - берем кредит на машину в баксе, а продавцу машин банк перечисляет деньги в гривне).

 

Насколько я мыслю - вот аргументы суда:

 

Проще говоря - ребята не имели лицензии на проведения такой операции.

 

А вот для чего выдаются эти лицензии:

 

 

Небольшое противоречие - суду лицензия нужна незалежно від суми коштів, а декрет опирается на превышение межі этой самой суммы.

Суд то слукавил....:D

Только хотел написать - решение суда как минимум можно оспорить относительно "выделенного красным"

При этом двусмысленность выделенного жирным очевидна:

При наявності в генеральній ліцензії банку права видачі кредитів в іноземній валюті резидентам України він самостійно здійснює процес кредитування на внутрішньому валютному ринку України. В цьому випадку слід вважати, що позичальники-резиденти України мають індивідуальну ліцензію Національного банку України на отримання ними від такого банку кредиту в іноземній валюті на суму, що обумовлена кредитною угодою.

Можно трактовать "...позичальники-резиденти України автоматически мають..."

самое интересное, что на сегодняшний день такая сумма не установлена

почему установлена. не более 25% капитала

самое интересное, что на сегодняшний день такая сумма не установлена

все там установлено . мы получали индивидуальную лицензию при получении кредита от нерезидента , там и сроки и сумма и конкретные лица . нужно внимательно конечно прочитать что такое "получение и отримання" , но думаю что любое и получение и отримання требует лицензии . Вообще оценку должны дать юристы .

Забавно конечно что это в день начала предвыборной гонки и в донецке прозрели ... типа замануха . Будем смотреть на развитие событий .

Д Е К Р Е Т КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

Про систему валютного регулювання і валютного контролю

Стаття 5. Ліцензії Національного банку України

4. Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі операції:

в) надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі;

Н-да, какой маленький нюанс:

Ст. 5, п.2. того же декрета: Генеральні ліцензії видаються комерційним банкам та іншим фінансовим установам України, національному оператору поштового зв'язку на здійснення валютних операцій, що не потребують індивідуальної ліцензії, на весь період дії режиму валютного регулювання.

Ст.5, п.5.: Одержання індивідуальної ліцензії однією із сторін валютної операції означає також дозвіл на її здійснення іншою стороною або третьою особою,яка має відношення до цієї операції, якщо інше не передбачено умовами індивідуальної ліцензії.

А банкам-то выдают генеральную лицензию. :D

почему установлена. не более 25% капитала

от чьего капитала? Где это установлеНО? Нормативный документ какой?

А банкам-то выдают генеральную лицензию. :D

ну да. а что в этом удивительного?

... Компанія "Готель "Централь" домоглася в суді визнання недійсним кредитного договору із ВТБ Банком на суму 18,8 млн. дол., пише видання "Комерсант-Україна"...

ключевое здесь "Готель "Централь" и кому он пренадлежит так что, простые смертные, можете расслабиться, вас это решение не касается

а "средство платежа" и "кредит" - это все-таки несколько разные понятия, даже в нашей украинской юриспруденции... так что суд вроде и правильное решение принял, да не по существу как в анекдоте: летели два крокодила, один зеленый, а другой в Африку...

Красиво, черт побери!

от чьего капитала? Где это установлеНО? Нормативный документ какой?

не кипятитесь.

все это прописано там где надо.

Можно трактовать "...позичальники-резиденти України автоматически мають..."

Еще раз ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ЛИЦЕНЗИЯ . На каждого ПОЗЫЧАЛЬНИКА в ней должно быть его наименование , и Лицензия НБУ - т.е. он единственный кто может ее выдать .

Лицензия на право ведения валютных операция НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ лицензией . Это другой тип лицензии .

думаю апелляция разберется.

И это будет интересно .

а банк не обидится?

рисковый иск затеяли ребята

А почему они должны обидеться на доказательства неправомерных действий банка,ст 99 Конституции Украины -конкретно сказано,что на территории страны ВАЛЮТА ГРИВНА.И это не единственное решение Донецкого суда,есть уже и Одесские решения.Зайдите на сайт ВГО www.zahyst.org ,там много исков от заёмщиков.Почему за такую девальвацию валюты должен отвечать только заёмщик

не кипятитесь.

все это прописано там где надо.

Вы не программист случайно?

Удивительно точный, но удивительно бесполезный ответ какой то.:D

В стиле програмисткого юмора - хоть на баш отправляй.

З.Ы.

Если нетрудно - киньтесь ссылочкой в "там где надо"

если серъезно, то интересно, что Ярик думает по этому поводу. черкни пл если читаешь.

на другом форуме - без проблем. На этом - не буду

ну да. а что в этом удивительного?

Ничего. Просто если смотреть Декрет КМУ, выдача и получение кредита в иностранной валюте требует индивидуальной лицензии, а у банка - генеральная. Если подойти формально, можно найти основание для признания договора недействительным.

ПыСЫ: и все-равно, это схЭма.

Вы не программист случайно?

Удивительно точный, но удивительно бесполезный ответ какой то.:D

В стиле програмисткого юмора - хоть на баш отправляй.

нет. я еще хуже :D

Мне интересно,

ПОСТАНОВА НБУ от 17.06.2004 N 270 Про затвердження Положення про порядок отримання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів і надання резидентами позик в іноземній валюті нерезидентам

касается кого? Смотрите, если заемщик берет деньги у укр.отделения банка, хоть и иностранной дочки, разве это можно соотнести с этой постановой, которая касается только взаимоотношений между резидентами-не резедентами?

не кипятитесь.

все это прописано там где надо.

так подскажите пожалуйста где.

тут фишка в том, должны или нет они были получать индивидуальную лицензию, исходя из сроков и сумм предусмотренных законодательством. думаю апелляция разберется.

Думаю, апелляция бюджетом предусмотрена . А дальше будет интереснее.

Мне интересно,

ПОСТАНОВА НБУ от 17.06.2004 N 270 Про затвердження Положення про порядок отримання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів і надання резидентами позик в іноземній валюті нерезидентам

 

касается кого? Смотрите, если заемщик берет деньги у укр.отделения банка, хоть и иностранной дочки, разве это можно соотнести с этой постановой, которая касается только взаимоотношений между резидентами-не резедентами?

только резидентами и нерезидентами . все банки в украине легализованы.

только резидентами и нерезидентами . все банки в украине легализованы.

ну так в том то и дело. Других документов, которые регламентируют эти "межи" я лично найти не могу.

Мне интересно,

ПОСТАНОВА НБУ от 17.06.2004 N 270 Про затвердження Положення про порядок отримання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів і надання резидентами позик в іноземній валюті нерезидентам

 

касается кого? Смотрите, если заемщик берет деньги у укр.отделения банка, хоть и иностранной дочки, разве это можно соотнести с этой постановой, которая касается только взаимоотношений между резидентами-не резедентами?

"Дочка" иностранного банка это резидент Украины. Положення только для получения кредитов от нерезидентов (банком или юрлицом).