Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Заземление в ванной, бойлер

Dmitriyr

Рекомендовані повідомлення

Вобщем в связи с отключением ГВ ставлю бойлер в ванной, с розеткой понятно с влагозащитой, а вот как сделать заземление этой розетки, чтоб УЗО правильно работал. ? подскажите кто знает?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Судя по тому что у Вас было ГВ, Вы живете в относительно не старом доме. И вероятнее всего есть этажные электрические щитки на площадке. Вот от туда и тяните "заземление", вернее в Вашем случае это будет "зануление". Подключайте его в щитке к любому свободному болту на корпусе.

Использовать для "заземления" водопроводные трубы нельзя, и это чревато плохими последствиями. Так же нельзя просто вбить на улице штырь и подключить на него "заземление".

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

мда, провод тянуть через всю квартиру надо, а какое сечение провода взять? если по ходу еще пару розеток занулить
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

какое сечение провода взять?

 

Согласно ПУЭ 10 квадратов для меди и 16 для алюминия (оба монолит). Этот вопрос много раз обсуждался в форуме по электрике на сайте Мастер-сити.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Согласно ПУЭ 10 квадратов для меди и 16 для алюминия (оба монолит). Этот вопрос много раз обсуждался в форуме по электрике на сайте Мастер-сити.

 

Не скажите. То что вы написали взято с российского форума, и ПУЭ там то же российское.

Во всяком случае в наших украинский ПУЭ, новых, это описано несколько иначе.

Согласно нашим ПУЭ, от 2006 года и изложенным в них новой редакции главы 1,7, а именно в пункте 1.7.137 написанно так:

 

****1.7.137 Мінімальний переріз РЕ-провідників повинен відповідати значенням, наведеним у табл. 1.7.6.

 

В данной таблице написано, что сечение РЕ проводника при сечении фазного проводника менее 16 мм.кв, равно сечению фазного проводника, при условии что он выполнен из того же материала что и фазный провод.

 

Так же в этой главе ПУЭ указано что это действительно в случае если РЕ проводник расположен в одной оболочке с фазным проводом или же рядом с ним.

 

В случае если РЕ проводник тянется отдельно то в той же главе ПУЭ в пункте 1.7.139 сказано, что если же он (проводник) проложен отдельно от кабеля или проводов питания, то его сечение должно быть 2,5 мм.кв в случае если он имеет механическую защиту, и 4 мм.кв если не имеет её.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

... сечение РЕ проводника при сечении фазного проводника менее 16 мм.кв, равно сечению фазного проводника ...

 

... В случае если РЕ проводник тянется отдельно то в той же главе ПУЭ в пункте 1.7.139 сказано, что если же он (проводник) проложен отдельно от кабеля или проводов питания, то его сечение должно быть 2,5 мм.кв в случае если он имеет механическую защиту, и 4 мм.кв если не имеет её.

 

Вы правы, для РЕ это так. Видимо я немного недопонял вопрос топикстартера и говорил о сечении PEN проводника для ввода в квартирный щиток, а не о РЕ проводнике в потребительской линии (кабеле).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

вот как сделать заземление этой розетки, чтоб УЗО правильно работал.

Работа УЗО не зависит от наличая или отсутствия заземления.

Это две принципиально разные вещи , не зависящие друг от друга.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Работа УЗО не зависит от наличая или отсутствия заземления.

Это две принципиально разные вещи , не зависящие друг от друга.

 

В чем то Вы правы, в чем то нет. Да это разные вещи, но если заземление никак не зависит от наличия УЗО и выполняет свою защитную функцию и без него. А именно при попадании фазы на корпус произойдет КЗ и выбьет автоматический выключатель. То УЗО без заземления или зануления корпуса нормально работать не будет. УЗО сравнивает токи в фазном и нулевом проводе, если есть дисбаланс оно срабатывает, если его нет не срабатывает. В случае отсутствия заземления или зануления, дисбалансу неоткуда взяться, даже если уменьшится сопротивление изоляции, току некуда идти, напряжение будет на корпусе, но УЗО не сработает. Расчитывать на то что утечка пойдет по трубам, по воде, по стене нельзя. Так что корпус бойлера или котла для нормальной работы УЗО должен быть занулен или же заземлен.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

УЗО без заземления или зануления корпуса нормально работать не будет

Даже УЗО не будет нормально работать , если коснуться незаземленного корпуса бойлера , находящегося под фазой?

Или скажем , - не будет работать , если корпус бойлера заземлен , а человек схватился за фазу в розетке или на линии ?

В ПУЭ где-то наприсано - про обязательное наличае земли при использование УЗО ? или про это есть в инструкции к УЗО - в принципиальной схеме подключения ?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Даже УЗО не будет нормально работать , если коснуться незаземленного корпуса бойлера , находящегося под фазой?

Или скажем , - не будет работать , если корпус бойлера заземлен , а человек схватился за фазу в розетке или на линии ?

В ПУЭ где-то наприсано - про обязательное наличае земли при использование УЗО ? или про это есть в инструкции к УЗО - в принципиальной схеме подключения ?

 

А разве это нормальная работа УЗО когда корпус бойлера находится под фазой, а УЗО не выбило? Нет не нормальная. УЗО должно сработать ДО того как человек коснется корпуса, а не ждать когда человек послужит проводником. Для этого и следует занулять или же заземлять корпус. Если человек же схватится за фазу, то это вообще редчайший случай, и это чаще всего случайность, согласитесь к корпус бойлера или котла человек касается гораздо чаще к примеру вытереть пыль, и УЗО сработает если ток утечки превысит пороговый для данного УЗО. Что касаемо ПУЭ то пункт 1.7.77 Вимоги захисту в разі непрямого дотику поширюються на:

1) корпуси електричних машин, трансформаторів, апаратів, світильників тощо;

*******

У разі застосування автоматичного вимикання живлення для захисту від ураження електричним струмом відкриті провідні частини, зазначені в переліках 1), 2), і 4) – 8), слід з'єднувати з PE-провідником відповідно до особливостей типу заземлення системи в електроустановках до 1 кВ.

 

Всё. При использовании УЗО заземление/зануление обязательны.

 

Что касаемо инструкции на УЗО, то поверьте мне еще не приходилось видеть инструкцию к УЗО где бы на принципиальной схеме подключения небыло указано заземление. А Вы видели?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У разі застосування автоматичного вимикання живлення для захисту від ураження електричним струмом відкриті провідні частини

Так все-таки в ПУЭ идет речь про автоматический выключатель ? И обязательное заземление при его использовании.Про УЗО не вижу ничего.

Так может все-таки землю к бойлеру нужно тянуть потому что - согласно ПУЭ , инструкции производителя к бойлеру , на электроцепи должен стоять соответствующий автоматический выключатель ? Который должен сработать если фаза пробьет на корпус бойлера? А про необходимость установки УЗО там нет и слова?

Вот у меня такая ситуация - свет в ванной и туалете - отдельная электроцепь.

В ванной лампочка в пластиковом плафоне. Люблю постоять под душем минут 20-ть , так что бы аж по потолку и стенам вода , от конденсации пара, текла.

Вопрос.Электроцепь освещения в ванной и туалете у меня двужильная. На цепи стоит УЗО с током утечки 10 мА.Переодически , согласно инструкции , раз в месяц , проверяю работоспособность УЗО.

Суть вопроса . Нужно ли тянуть еще землю к освещению ? Куда ее цеплять? Есть ли нарушения ПУЭ , в т.ч. и инструкции по экслуатации УЗО?

Змінено користувачем Privet
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так все-таки в ПУЭ идет речь про автоматический выключатель ? И обязательное заземление при его использовании.Про УЗО не вижу ничего.

Так может все-таки землю к бойлеру нужно тянуть потому что - согласно ПУЭ , инструкции производителя к бойлеру , на электроцепи должен стоять соответствующий автоматический выключатель ? Который должен сработать если фаза пробьет на корпус бойлера? А про необходимость установки УЗО там нет и слова?

Вот у меня такая ситуация - свет в ванной и туалете - отдельная электроцепь.

В ванной лампочка в пластиковом плафоне. Люблю постоять под душем минут 20-ть , так что бы аж по потолку и стенам вода , от конденсации пара, текла.

Вопрос.Электроцепь освещения в ванной и туалете у меня двужильная. На цепи стоит УЗО с током утечки 10 мА.Переодически , согласно инструкции , раз в месяц , проверяю работоспособность УЗО.

Суть вопроса . Нужно ли тянуть еще землю к освещению ? Куда ее цеплять? Есть ли нарушения ПУЭ , в т.ч. и инструкции по экслуатации УЗО?

 

Как раз речь идет именно о УЗО. Четко написано "У разі застосування автоматичного вимикання живлення для захисту від ураження електричним струмом", это следует из слов "для захисту від ураження електричним струмом", обычный автоматический выключатель не обеспечивает защиту от поражения электрическим током.

 

И ответ на вопрос. Согласно ПУЭ , а именно ДНОАОП 0.0-1.32-01 в пункте 2.5.5 сказано:

2.5.5 Во всех домах линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков к светильникам общего освещения, штепсельным розеткам и стационарным электроприемникам, должны выполнятся трехпроводными ( фазный-L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный- РЕ проводники).

 

Так что не зависимо от того есть ли у Вас болт заземления на светильнике или нет его, а так же независимо от того из какого материала корпус, Вы должны были проложить три жилы к светильнику.

 

Смысл третьего провода, тот же самый что и смысл зануления/заземления корпуса, нормальная работа УЗО. В случае повреждения кабеля есть большая вероятность того что на третью РЕ жилу потечет ток, и образуется дисбаланс в фазном и нулевом N проводе, сработает УЗО. Вообщем проложив три провода Вы обеспечиваете дополнительно большую защиту кабеля. Без заземляющего провода Ваш кабель защищен просто автоматическим выключателем, как и линия без УЗО, то означает что линия будет отключена только в случае КЗ.

В Вашем случае, Вы не используете УЗО по полной мере, оно служит у только для защиты человека от прикосновения к фазному проводу. УЗО же по своей сути обеспечивает большее. Что касаемо инструкции по применению УЗО, то я повторюсь, ни в одной инструкции я не видел схемы подключения УЗО без провода РЕ.

Змінено користувачем MastakDN
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Судя по тому что у Вас было ГВ, Вы живете в относительно не старом доме. И вероятнее всего есть этажные электрические щитки на площадке. Вот от туда и тяните "заземление", вернее в Вашем случае это будет "зануление". Подключайте его в щитке к любому свободному болту на корпусе.

Использовать для "заземления" водопроводные трубы нельзя, и это чревато плохими последствиями. Так же нельзя просто вбить на улице штырь и подключить на него "заземление".

Смотря какая схема . Ноль в новых домах изолированный а внна если она металическая то заземлена специально.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А вот интересный фактик, из жизни "буржуев"...

С огромным трудом, через инертность и костность пробивает себе дорогу УЗО и брат ейный - дифавтомат.

И ещё никто ни разу не сказал, а от каких токов утечки защищает УЗО?

Переменных, импульсных?

Те коробочки что продают имеют обозначение - синусоида в прямоугольной рамке, т.е. - класс - "С", а вот "боши" уже в течении нескольких лет подобное не применяют, а только класс "АС", обозначение - полуволна+синусоида в прямоугольнике.

А источником импульсного тока являются почти все бытовые приборы, включая зарядники для мобилок.

Подобная эпидерсия подороже дифавтомата класса "С" на (30-40)%, но почем стоит жизнь?:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Смотря какая схема . Ноль в новых домах изолированный а внна если она металическая то заземлена специально.

Ага, на ту же трубу водоповодную, а трубень, в лучшем случае!!!! на систему выравнивания потенциалов.

На моей памяти ещё не одна компания-застройщик не выделяла и копейки на защитные хреновины, только если вдруг наводки мешали работе лифтов или вытяжки, а во всех других случаях - всё это соединенное в кучу хозяйство закачивается "ничем", приткнутое-приваренное что-нибудь, к чему-нибудь.

Это не голый флуд, когда понадобилось заземление для стоматологов на Старонаводницкой, 13, так замеры показали 34 Ома!!! и это контур на всю секцию "А".

Вот и присоединяй любимое корыто к такому контуру......

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

:) вобщем думаю медь 2,5 пойдет отлично , а ванна действительно зацеплена на трубы(правда только ножки- сама акриловая)

 

всем спасибо

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ага, на ту же трубу водоповодную, а трубень, в лучшем случае!!!! на систему выравнивания потенциалов.

На моей памяти ещё не одна компания-застройщик не выделяла и копейки на защитные хреновины, только если вдруг наводки мешали работе лифтов или вытяжки, а во всех других случаях - всё это соединенное в кучу хозяйство закачивается "ничем", приткнутое-приваренное что-нибудь, к чему-нибудь.

Это не голый флуд, когда понадобилось заземление для стоматологов на Старонаводницкой, 13, так замеры показали 34 Ома!!! и это контур на всю секцию "А".

Вот и присоединяй любимое корыто к такому контуру......

 

Ну это так просто не проходит, дом значится не был принятым в эксплуатацию или бамаги подделали. Акт на заземления мет. ваны требуют при подключении объекта гражданского строительства или ремонта, кроме протоколов измерениясопротивлений заземления, даже акты на подвесы для люстр на отрыв, пару лет назад пришлось такое пройти. От были совковые нормы клас- конкретно не могу сказать, но помню, что заземление уже начинали делать сразу же при отрывке котлована

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А вот интересный фактик, из жизни "буржуев"...

С огромным трудом, через инертность и костность пробивает себе дорогу УЗО и брат ейный - дифавтомат.

И ещё никто ни разу не сказал, а от каких токов утечки защищает УЗО?

Переменных, импульсных?

Те коробочки что продают имеют обозначение - синусоида в прямоугольной рамке, т.е. - класс - "С", а вот "боши" уже в течении нескольких лет подобное не применяют, а только класс "АС", обозначение - полуволна+синусоида в прямоугольнике.

А источником импульсного тока являются почти все бытовые приборы, включая зарядники для мобилок.

Подобная эпидерсия подороже дифавтомата класса "С" на (30-40)%, но почем стоит жизнь?:)

 

Все так, тикы тришечкы не так.:) Вообщем смысл правильный, с обозначениями Вы немного напутали.

АС или синусоида в прямоугольной рамочке это УЗО чувствительное к переменному диф.току.

А или полуволна+синусоида в прямоугольной рамочке, это УЗО чувствительное к переменному и пульсирующему постоянному диф.токам

Есть еще В или синусоида и две линии пунктир и сплошная, это УЗО чувствительно к переменному и пульсирующему диф токам а так же к постоянному диф.току. Но это редкость большая, лично я ни разу и не видел в живую, только в каталогах.

Что касаемо УЗО типов АС и А, то они представлены у всех уважающих себя европейских фирм. В китайском ассортименте только УЗО типа АС.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Все так, тикы тришечкы не так.:) Вообщем смысл правильный, с обозначениями Вы немного напутали.

АС или синусоида в прямоугольной рамочке это УЗО чувствительное к переменному диф.току.

А или полуволна+синусоида в прямоугольной рамочке, это УЗО чувствительное к переменному и пульсирующему постоянному диф.токам

Есть еще В или синусоида и две линии пунктир и сплошная, это УЗО чувствительно к переменному и пульсирующему диф токам а так же к постоянному диф.току. Но это редкость большая, лично я ни разу и не видел в живую, только в каталогах.

Что касаемо УЗО типов АС и А, то они представлены у всех уважающих себя европейских фирм. В китайском ассортименте только УЗО типа АС.

Спасибки за поправочку, вот это я просел!!!!, вот это надул щеки!!!!! Хе-хе-хе...

А вот относительно "представлены у всех фирм", это Вы зря.

На сегодняшний день реально Дифавтоматы класса "А" реально купить только у "Контактора", да и то не вся линейка номиналов, а все остальные просят подождать...

Кстати, у "Контактора" есть остатки очень достойной продукции "Фелтон и Гийом" или "F&G",кто пользовался, знает надежность аппаратуры этого брэнда, штучки "раньшего времени" как говорил М. С. Паниковский...:beer:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибки за поправочку, вот это я просел!!!!, вот это надул щеки!!!!! Хе-хе-хе...

А вот относительно "представлены у всех фирм", это Вы зря.

На сегодняшний день реально Дифавтоматы класса "А" реально купить только у "Контактора", да и то не вся линейка номиналов, а все остальные просят подождать...

Кстати, у "Контактора" есть остатки очень достойной продукции "Фелтон и Гийом" или "F&G",кто пользовался, знает надежность аппаратуры этого брэнда, штучки "раньшего времени" как говорил М. С. Паниковский...:beer:

 

"F&G" это Фельтен и Гийом, известная фирма в Германии и мире, была к сожалению. Теперь это концерн Moeller GmbH. Качество на высоте. И видимо Бандура, выкупил все остатки у них с логотипом "F&G", к стати уже давно, видать очень много выкупил.

Еще интересный факт "F&G" является одним из первых изобретателей УЗО.

А вот с тем что можно купить только в "Контакторе" не согласен. Я работаю с фирмой ETI-Украина, это Словенская фирма, у них большой склад в Киеве, и УЗО и дифавтоматы довольно большая линейка, и есть в наличии разных типов и АС и А. Качество не хуже немецкого, цена ниже. Я даже был на заводе в Словении, полностью роботизированое производство, и автоматический выходной контроль каждого изделия, по нескольким параметрам.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

"F&G" это Фельтен и Гийом, известная фирма в Германии и мире, была к сожалению. Теперь это концерн Moeller GmbH. Качество на высоте. И видимо Бандура, выкупил все остатки у них с логотипом "F&G", к стати уже давно, видать очень много выкупил.

Еще интересный факт "F&G" является одним из первых изобретателей УЗО.

А вот с тем что можно купить только в "Контакторе" не согласен. Я работаю с фирмой ETI-Украина, это Словенская фирма, у них большой склад в Киеве, и УЗО и дифавтоматы довольно большая линейка, и есть в наличии разных типов и АС и А. Качество не хуже немецкого, цена ниже. Я даже был на заводе в Словении, полностью роботизированое производство, и автоматический выходной контроль каждого изделия, по нескольким параметрам.

Ну, кто с кем и у кого что покупает, это уже вопрос к заземлению ванной никакого отношения не имеет, вопрос был о другом:"А припомните, пожалуйста, господа хозяева-застройщики, у кого из Вас в "мокрых" помещениях, мастера-электрики смонтировали УЗО или дифавтоматы класса "А" с током утечки 10мА, как рекомендует ПУЭ?

Неужели об этой фигняшке знают только несколько человек на форуме?:Bravo:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

а вообще многие знают что такое УЗО, в том числе и электрики-мастера?:)

 

Вот как начнеш читать литературу-мрак. Нормальный человек не поймет. УЗО -усройство защитного отключения. А диференциальные..... Одна х... по назначению. В дифах трансформатор трехобмоточный и принцип работы через первый закон Киргоффа. Поэтому и диференциальные... так как, тр-р диференциальный. И все это называют УЗО.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну, кто с кем и у кого что покупает, это уже вопрос к заземлению ванной никакого отношения не имеет, вопрос был о другом:"А припомните, пожалуйста, господа хозяева-застройщики, у кого из Вас в "мокрых" помещениях, мастера-электрики смонтировали УЗО или дифавтоматы класса "А" с током утечки 10мА, как рекомендует ПУЭ?

Неужели об этой фигняшке знают только несколько человек на форуме?:Bravo:

 

К сожалению ПУЭ не обязывает ставить в "мокрых" помещениях УЗО с током 10 мА, так же в ПУЭ ничего нет и об обязательном использовании УЗО класса "А". Обязательной является установка УЗО 30 мА, причем как класса "А" так и класса "АС".

Установка УЗО с током 10 мА пришло к нам из немецких стандартов, вместе с самими УЗО.

Хотя лично я сторонник использования УЗО на 10 мА. И у меня дома на линии питающей ванну оно стоит. Хотя если сказать честно в некоторых статьях проскакивает что это мол излишняя перестраховка.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...