фасадный и внутренний пирог для газоблока

Господа, так как планирую делать облицовку дома короедом и песчаником апреле- мае прошу Вашего совета! У меня дом построен из газоблока (я покупал ещё латвийский) АЕРОК (38 см толщина) с идеальной геометрией до 1 мм и соответственно его кладка производилась на клей с учётом шва между блоками до 2- 3 мм – сам стоял над каменщиками и контролировал кладку почти каждого блока – вообщем если подойти к стене с внешней или внутренней стороны и провести пальцем по ней ощущается ровная стена без зубьев (та к и есть на самом деле)- конечно не без этого – есть в некоторых местах маленькие зубья, но в основном всё почти гладко!!! Итак у меня вопрос- недавно знакомые предложили одного специалиста (занимается фасадом и внутр.работами), так он бедняга так переживающее (кризис…кризис….) себя как суперспеца представил, у которого за плечами куча сданных объектов за границей и в Украине, показал мне дома, где делал штукатурку и короедил..ну что красиво ничё не могу сказать, только мне после разговора с ним не понравилось 2 вещи:

1) он Екструдер с трудом произнёс за мной как Беструдер (хотя говорит делает и откосы)- но это ещё полбеды;

2) После того как я ему объяснил, что газоблок у меня 400 плотности и я не собираюсь его утеплять ничем он мне ответил, что если я не хочу утеплять (выравнивать) пенопластом , тогда мне прийдёться набивать малярную сетку 4*4 штукатурить на толщину не меньше 2 см, а только потом надо будет наносить клей, оптико-волоконную сетку и короед – иначе он за свою работу не отвечает?!?!? То же самое он мне сказал про внутренние стены – типа надо штукатурить, а потом шпаклевать стартовой и финишной?!?!

Господа бывалые этот модный и действительно (почти) идельно ровно положенный газоблок я никак не собирался штукатурить, так как

- зачем тратить лишние деньги и стены замазывать 3см штукатуркой?!?!

Также мне не понравилось его недовольство по поводу внутренних стен из гипсокартона, которые я планирую делать (или может лучше из кирпича, газоблока?!?!)

Я хочу, чтобы стены моего дома дышали, потому газоблок планировал накрыть таким пирогом: клей сетка, короед (песчаник). Какой Вы можете предложить (для моего случая) пирог для фасада(штукатурки, короеда) и внутр. отделки для дышаших стен?!?!

Как я понимаю товарищ мне лапшу вешает, пытаясь накинуть себе хороший кусок работы, или как?!?! В приложении посылаю фото моих внутренних и внешних стен!Покритикуйте плиз :)

А что скажете по поводу точки росы которая образуется в однослойной стене?

На картинке график, все заштрихованное красным, это зона выпадения конденсата.

И это все из-за того что газобетон "дышит".

И спасает от этого только паробарьер по внутренней стороне стены.

Вот собственно и сам график.

Ув. Snitsar я немножко не могу вникнуть до конца ВАш коммент по поводу точки росы - я знаю одно, что сам ПРОИЗВОДИТЕЛЬ позиционирует однослойную стену как преимущество, которое не надо утеплять! и рекомендует специальные дышашие штукатурки?!? Или ВЫ хотите сказать это только маркетинговый ход и ноль ответственности?!?!? Что ВЫ предлагаете конкретно в моём случае по поводу внешнего и внутреннего пирога?!?!?

А чего вникать? Это как раз тот вопрос, который все производители тщательно обходят молчанием или бредятиной типа - у наших материалов нет точки росы :D

В однослойном пироге точка росы ВСЕГДА будет в стене.

Слой утеплителя подбирается так, чтобы вывести точку росы в утеплитель, за несущую конструкцию.

Ну и еще - влажный газобетон не даст заявленных показателей по теплосопротивлению...

Так что ой.

Хорошо, что мне тогда остаётся делать?!?! (НЕ) Утеплять пенопластом, екструдером, минватой, Штукатуркой?!?!? И я не могу понять почему в стене будет влага, если в частности газоблок её как возьмёт так и отдаст, или как?!?! Я с ВАших слов понимаю так, что производители газоблока нового поколения Ютонг, АЕрок за свой базар про однослойные,еффективые и тёплые стены не отвечают?!?! РАзъясните плиз! :)

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625

длиннейшая ругань на эту тему, почитайте

ПРОИЗВОДИТЕЛЬ позиционирует однослойную стену как преимущество, которое не надо утеплять! и рекомендует специальные дышашие штукатурки?!? Или ВЫ хотите сказать это только маркетинговый ход и ноль ответственности?!?!?

Да я согласен что по термосопротивлению конструкция соответствует нормам. То есть утеплять ее не нужно.

Но в однослойной стене присутствует точка росы, как ни крути.

Я думал что может я ошибался где-то в вводе данных еще или еще где-то. Но посмотрел книгу Блази "Строительная физика" (очень и очень уважаемая в этой области книга) там во всех примерах однослойных стен присутствует точка росы. И Бес это подтверждает.

Ньюанс такой. Блази, автор этой книги, делает все расчеты для Германии, с исходными данными внутри +20, на улице -10. По нашим ДБН, для Киева расчетная зимняя температура -22, разница существенная.

Так вот для расчетов по климату Германии, то количество конденсата которое выпадает за зимний период, успешно испаряется за лето. Так что когда немецкие производители говорят что эта конструкция стены правильная, то они отчасти правы - для них.

У нас переводчик ( профессор, специалист по теплофизике) этой книги не устает на каждой страничке делать сноски, что это не наш климат, будьте внимательны.

И я не могу понять почему в стене будет влага, если в частности газоблок её как возьмёт так и отдаст, или как?!?!

Смотрите еще раз внимательно на тот график который я выкладывал.

Температура и парциальное давление пара падают равномерно.

Максмальное насыщение, красная линия, идет как парабола, из-за этого и возникает такой эффект.

Что ВЫ предлагаете конкретно в моём случае по поводу внешнего и внутреннего пирога?!?!?

В первую очереди посмотреть что предлагает производитель, в качестве отделочного слоя внутри и снаружи.

Может быть так что внутренний слой слабо пропускает пар и служит паробарьером. И в этом кроется секрет г/б стены типа утеплять не нужно, все будет ок.

Я пробовал в расчетах подсталять разные виды штукатурок, они уменьшают количество конденсата но не до конца. Справляется только глиняная штукатурка, но это по моему уже история.

Утепление снаружи дает положительный эффект только с минеральной ватой, при использовании пенопласта картина с конденсатом становится еще мрачнее.

Я может быть еще что-то подсказал, но штукатурками не занимаюсь очень давно, а вот утепление интересная тема.

П.С. Здесь очень много людей злоупотребляет термином "дыхание стен", не совсем понимая что это такое. Причем во всю стараются сделать стену как можно более дышащей.

Ведь никто не будет спорить что кирпичный дом, или деревянный очень комфортные для проживания. И у них паропроницаемость ( а это и есть то самое "дыхание") намного ниже чем у газобетона.

Не будет ли такой ситуации, что люди сделавшие очень "дышащий" дом, столкнутся с проблемой низкой влажности в доме, потому что стены не могут поддерживать нормальный микроклимат в доме?

А ведь низкая влажность в доме это так же плохо как и ее избыток.

Возьмите для пробы на одном м2 и зделайте армировку клеем и поймете для себя много интересного : - расход клея на газо и пеноблоках (плотность блока разная, коэф влагопоглощения разный- выровняете за три раза) и сразу стоимость клея просчитайте. Штукатурьте по сетке и не думайте или пенополистирол!

Знаете, сижу сейчас и вспоминаю, когда я долгое время не мог решить диллему кирпич или газоблок... Прочитав и проанализировав всё что видел по этой тематике у меня не вызвало сомнения строиться с газоблока и только 400 плотности от европейского производиля типа Ютонг, который по заверению производителей (в качестве и ответственности которых я не сомневаюсь в отличии от наших рукоделов), а сейчас я узнаю от ВАс что это есть проблема.?!?! странно однако...

Да замечу, что около 90 % домов строяться с такими пирогами:

- облиц. кирпич (пенопластили возд прослойка) пено(газоблок);

- пенопласт + кирпич или газо (пено)блок

Так мне допустим интересно неужели в таких пирогах влаги будет меньше (как и проблем в будующем) чем в однослойной стене из 40 см газоблока 400 плотности (зачеим тогда именнитому производителю таким цирком заниматься)?!?!

Прокоментируйте бывалые плиз

UDO -Взгляните на сайт www.dpg-bud.com.ua

 

Есть широкий выбор штукатурных масс, которые применяются в так называемых "дышающих" системах утепления фасадов.(Novalit T, Armasil T)

 

Николай

80972266304

Прокоментируйте бывалые плиз

Не слушайте всю эту ерунду про точку росы и т.д. Спорят о ней, чертят графики, а что это толком никто не знает. Делайте как рекомендует производитель и все spb.aeroc.ru/useage/make/ Т.е. на наружные стены клей, сетка, клей и финиш (кароед), внутри сразу шпаклюете и красите. Мой опыт: ГБ400 ширина 300мм фасад:шпатлевка(без сетки) и покраска,внутри:покраска,местами шатлевка.

Делайте как рекомендует производитель и все spb.aeroc.ru/useage/make/ Т.е. на наружные стены клей, сетка, клей и финиш (кароед), внутри сразу шпаклюете и красите.

На указанном сайте есть пару слов на эту тему.

spb.aeroc.ru/material/mifi/

Миф 13й.

По ихним расчетам есть несколько вопросов.

Исходные данные:

Температура внутри +20. Лично мне намного комфортней когда температура 21-22 градуса.

Влажность внутри 40%. Нижняя граница нормальной для здоровья влажности начинается с 45% до 60%.

Температура наружная -15 градусов. Тоже слегка заниженное значение для расчета.

Наружная относительная влажность 90%. Для зимы тоже минимальное значение.

Любое изменение этих параметров в сторону увеличения влечет за собой появление конденсата внутри стены.

Вывод у меня один. Производители подгоняют расчет под нужные результаты.

Я бы такие стены делал, по тому же принципу что они советуют для влажных помещений - с водонепроницаемым внутренним слоем, чтобы ограничить поступление пара внутрь стены.

Вот вы занимаетесь кровельными работами, когда берете тот или иной материал выполняете рекомендации производителей, если эти рекомендации не выполняются вы никакой гарантии не даете. Так почему вы решили, что такие гиганты как Аэрок или Кселла пургу гонят, а надо поступать так как нравится застройщику?

Вот вы занимаетесь кровельными работами, когда берете тот или иной материал выполняете рекомендации производителей, если эти рекомендации не выполняются вы никакой гарантии не даете. Так почему вы решили, что такие гиганты как Аэрок или Кселла пургу гонят, а надо поступать так как нравится застройщику?

А кто вас заставляет отступать от их рекомендаций?

Стройте, деньги-то ваши и жить в этом доме вам и за его отопление тоже вам же и платить :D

Так я именно так и построил. И очень даже доволен. Просто веселит, когда кто то говорит типа "да все ерунда, что пишут производители, я вот где то прочитал (просчитал)..." Это относится не только к стеновым материалам, прежде чем использовать вещь - прочитайте инструкцию.

не, обычно звучит так - если ничего не помогло, прочитай инструкцию :D

А тема газоблока ну очень мутная и разрекламирована.

Так что решать в любом случае нужно самостоятельно, переубедить тут достаточно сложно да и не нужно оно никому

Хотите пеноблок - стройте, хотите кирпич - тоже хорошо, и бетон имеет право жить, и каркас. ;)

Если вспомнить с чего началось, то вопрос был как отделать уже построенный дом из газобетона. Согласен, что выбор стеновго материала - это религия отдельно взятого индивидуума, но если материал уже выбран надо просто делать по инструкции, а не изобретать велосипед - это в конце концов получается менее надежней и дороже.

Прошу обратить внимание на миф 12 в этой ссылке aeroc.ua/index.php?page=1046&lang=ua

Что скажете?!?!?

Прошу обратить внимание на миф 12 в этой ссылке aeroc.ua/index.php?page=1046&lang=ua

Что скажете?!?!?

Это один и тот же миф.

Очень убедительно смотрится на тему - "что европейские гиганты будут пургу гнать?"

Что на московском, санкт-петербургском и украинском цифри для расчета одинаковые.

Хотя только Украина поделена на четыре климатические зоны, про Россию вообще молчу.

По поводу самих чисел для исходных данных я уже комментировал.

Еще например DOW, в лице ихнего технического консультанта говорит: да мы даем рекомендации, да они технически грамотные, но это не освобождает вас от необходимости проектирования, и никакой ответственности за свои рекомендации мы не несем.

Я думаю что в любой гарантии написано, что если конструкция не соответствует строительным нормам, то гарантия тю-тю...

Это один и тот же миф.

Очень убедительно смотрится на тему - "что европейские гиганты будут пургу гнать?"

Что на московском, санкт-петербургском и украинском цифри для расчета одинаковые.

Хотя только Украина поделена на четыре климатические зоны, про Россию вообще молчу

 

1)Не знаю насчёт чисел (по физике - плохо учил в школе), но насчёт географии скажу сразу, что в Украине как я знаю " климатических пояса - УМЕРЕННЫЙ и СуБТРОПИЧЕСКИЙ (побережье ЮБК).

Так Вот, КАк Питер так и Москва находяться в Умеренном поясе. В отношении Европы (в частности Германии, Польши, Дании ) я Вам скажу как проживший там около 2 лет - климат зимою от нашего на даный момент не отличается (за искл. Балтийского побережья и то...там влажнее) - сейчас у нас не те зимы что были 30 лет назад!!!

2) Вы вот говорили мне про точку росы, а свой вариант внешнего пирога для стен

так и не предложили?!?!?

3) Интересно узнать - а из чего и как ВЫ строились, утеплялись?!?!

4) Так и не получил от Вас ответа по поводу МАссового использования (Тому що всы так роблять?!?!?) народом в качестве стенового утеплителя пенопласта?!?!?

ЗаранееГранд Мерси за Ваши ответы и внимание!!! Удачи:)

Это один и тот же миф.

Очень убедительно смотрится на тему - "что европейские гиганты будут пургу гнать?"

Что на московском, санкт-петербургском и украинском цифри для расчета одинаковые.

Хотя только Украина поделена на четыре климатические зоны, про Россию вообще молчу

 

1)Не знаю насчёт чисел (по физике - плохо учил в школе), но насчёт географии скажу сразу, что в Украине как я знаю " климатических пояса - УМЕРЕННЫЙ и СуБТРОПИЧЕСКИЙ (побережье ЮБК).

Так Вот, КАк Питер так и Москва находяться в Умеренном поясе. В отношении Европы (в частности Германии, Польши, Дании ) я Вам скажу как проживший там около 2 лет - климат зимою от нашего на даный момент не отличается (за искл. Балтийского побережья и то...там влажнее) - сейчас у нас не те зимы что были 30 лет назад!!!

2) Вы вот говорили мне про точку росы, а свой вариант внешнего пирога для стен

так и не предложили?!?!?

3) Интересно узнать - а из чего и как ВЫ строились, утеплялись?!?!

4) Так и не получил от Вас ответа по поводу МАссового использования (Тому що всы так роблять?!?!?) народом в качестве стенового утеплителя пенопласта?!?!?

ЗаранееГранд Мерси за Ваши ответы и внимание!!! Удачи:)

 

Вы бы поиск по форуму задали, что-ли.... Уже это не раз пережевано...

Я тоже сторонник ГБ и его наружного утепления. И только МинВатой.

Пенопласт не воспринимаю вообще...

 

А по-поводу зон в Украине - вам правильно сделали подсказку (не про "пояса",заметьте), а вы в бутылку лезете....

Задайте поиск в Гугле на ДБН В.2.6-31:2006 «Конструкції будинків і споруд. Теплова ізоляція будівель»

 

Статья

НОРМИРОВАНИЕ УТЕПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ В УКРАИНЕ. ДОСТИЖЕНИЯ И ПРОБЛЕМЫ.

1. Здесь я имею ввиду географию ДБНовскую.В этом ДБН есть карта температурных зон. И для каждой зоны указана расчетная зимняя температура, например для Киева -22.

Львов - 20

Одесса - 18

Севастополь - 12.

Разница довольно существенная.

У немцев ( по их ДИНах) температура наружного воздуха -10.

Про глобальное потепление знаю. И указанные температуры бывают пару дней в году, а через пару десять лет может и вообще не будет.

2. По внешнему пирогу устраивает и шпаклевка.

3. Себе пока еще не постоил, но сделаю из газобетона, скорее всего. Много лет жил в кирпичном доме у родителей. Утеплять его нужно однозначно, топить его нужно много для комфорта.

4. Тут их общей массы нужно выделять конкретные примеры. В стене в полтора кирпича при утеплении пенопластом (5см), конденсации влаги нет. В газобетонной стене (375мм) + 10 см пенопласта, хоть и очень маленькая зона но есть. При 5см, пенопласта эта зона много больше.

 

Я еще раз говорю - я не против стен из гаобетона, мне такие стены нравятся даже очень. Ведь одна толстая стена наверняка будет более надежной в плане теплоизоляции, чем при утеплении тонким слоем минваты с вожможными рисками разных мостиков холода(таже облицовка кирпичем с перевязкой металлической сеткой.

 

В любом случае у Вас есть много вариантов на выбор:

- Держать влажность в доме 40% как и советует производитель материалов( судя по исходным данныи в мифах). Стена будет супер- всегда сухая,никаких конденсатов, точек росы и прочего. Только такая влажность не нормальная для здоровья человека. Да и для многих вещей в доме, ведь даже в музеях влажность 45-55%. По умолчанию думаю так и будет. Потому что газобетон хорошо "дышит", тоесть пропускает пар. И поддерживать влажность в пределах комфортной, нужно будет дополнительными мероприятиями, например установкой увлажнителей.

- Поддерживать влажность в доме в пределах нормы. Тогда будут страдать стены.

- Немного оптимизировать конструкцию стны, добавив снутри паробарьер, чтобы ограничить поступление влаги в контрукцию. Тогда будет оптимальный микроклимат и в доме и контрукции стены.

Собственно за что я тут и рву баян.:D

- Немного оптимизировать конструкцию стны, добавив снутри паробарьер, чтобы ограничить поступление влаги в контрукцию. Тогда будет оптимальный микроклимат и в доме и контрукции стены.

Собственно за что я тут и рву баян.:D

Я стены изнутри прошпаклевал тонкослойной цементной штукатуркой ceresit CT-29.

ВЫ имеете ввиду паробарьер (как на кровле?!?), а как он крепится к стене, объясните плиз?!?!