FHBQ-D* RS485 CO2

собственно калькулятор

пока так

где

temperature exchange efficiency, % - температурный кпд

enthalpy exchange efficiency, %. - энтальпийный кпд он же влагообмен (для металлических = 0)

остальное просто

 

так вот у меня влагообмен 35-50%, реальный температурный кпд 60%

в доме 21С и влажность не выше 23% (RH)

на улице постоянно выше 75%(RH)

 

в общем для своих условий я так и не смог найти конденсат для зимы)

Змінено 22 січня 2019 користувачем fim

А tfrost это температура чего?

имхо

tfrost - температура обмерзания конденсата на стороне ЕА

или если проще, то при конденсации выделяется тепло, которое нагревает ЕА например на 2С, соответственно tfrost = -2С

т.к. в теплообменнике нет равномерности температур, то при -2С на стороне ЕА влага начнет замерзать

 

примеры

 

в этом примере теплообменник не обмерзнет

 

 

а в этом только можно расчитать как быстро обмерзнет

 

 

в случае бумажно теплообменника конденсата нет, нечему обмерзать

 

 

 

У вас же есть реальная жализяка - поставьте дифманометр, и сможете проверить, обмерзает рекуператор, или нет.

 

проверить обмерзает или нет рекуператор я могу например

• по падению кпд;
  
• по фактической температуре ЕА и ее расчетному значению;
  
• етс
  

имхо

tfrost - температура обмерзания конденсата на стороне ЕА

или если проще, то при конденсации выделяется тепло, которое нагревает ЕА например на 2С, соответственно tfrost = -2С

т.к. в теплообменнике нет равномерности температур, то при -2С на стороне ЕА влага начнет замерзать

 

Что в вашем понимании означает фраза "температура обмерзания конденсата"?

В каком месте теплообменника она измеряется, и это температура чего - среды или поверхности теплообменника?

 

Скрытое тепло конденсации пойдет на нагрев приточного воздуха, не вытяжного.

Что в вашем понимании означает фраза "температура обмерзания конденсата"?

В каком месте теплообменника она измеряется, и это температура чего - среды или поверхности теплообменника?

хз, может так

tfrost - расчетная температура ЕА при которой конденсат начнет замерзать

 

я просто пытаюсь разобраться в алгоритме heatex

 

 

 

blacktigra, а вы можете проверить верность расчета моего калькулятора на вашей вендорной программе дайкина?

blacktigra, а вы можете проверить верность расчета моего калькулятора на вашей вендорной программе дайкина?

 

Я бы конечно мог понадувать щеки, и сделать вид что я типа проверил. Но пользы от результата такой "проверки" будет чуть больше чем никакой.

Чтобы выполнить полноценный проверочный расчет нужны эмпирические коэффициенты по конкретному ТОА, а их не выкладывают в открытом доступе. Программа расчета у каждого производителя учитывает особенности конструкции и применяемых материалов, информация о которых получена экспериментальным путем. У меня таких данных опять же нет.

Ну и просто лень, если уж начистоту. :D

 

Кстати, у Хитекса на сайте нашел довольно интересный документ, может он вам поможет в ваших изысканиях.

ну тогда буду считать, что я на правильном пути

 

в процессе стройки не раз возникала необходимость рассчитать точку росы, энтальпию, абсолютную влажность, етс

как правило такие онлайн калькуляторы разрознены и не показывают общуюю картину...

вот здесь постарался собрать все, что нам имхо нужно в быту знать про воздух

такая себе ид диаграмма

 

 

сравним 2 варианта

 

теплообменник с кпд 60% и влагообменом 35% с постнагревом

теплообменник с кпд 85% и влагообменом 0% с преднагревом

 

буду считать, что в своих домах люди находятся с 19:00 до 07:00 зимой (12часов)

 

теплообменник с 85% предполагает постдогрев от 0С и ниже, при этом после выдает 18.4С, т.е. как бы постнагрев не нужен

соответсвенно для равных условий посчитаю, что для теплообменника с 60% чистый воздух будет догреваться в постнагреве до 18.4С (преднагрев не нужен)

 

у меня в базу пишется табличка такого содержания

 

 

 

расчет будет для 200м3/час, декабрь 2018г

делаем запрос и...

 

 

 

в запросе я сразу сделал корректировку СОР ГТН (постнагрев будет от СО)

 

результа... для 60% нужно 44,16кВт*ч в месяц, для 85% 60,65кВт*ч в месяц )))

 

еще интересный момент вентиляторы в рекуператорах стоят вытяжные (после теплообменника с обеих сторон)

обратите внимание на объемы на входе...

 

 

летом ситуация соответственно обратная, это к тем кто хочет балансировать...

 

 

теперь у меня все спокойной ночи)

результа... для 60% нужно 44,16кВт*ч в месяц, для 85% 60,65кВт*ч в месяц )))

А если преднагрев начинать с более низкой температуры? Например от -5С?

 

это к тем кто хочет балансировать...

Какой вывод?

Если балансировать по объему, а не по массе, то как меняется результат?

А если преднагрев начинать с более низкой температуры? Например от -5С?

т.е. предлагается использовать скрытое тепло конденсации?

 

вот пример "на лезвии ножа"

улица -12С 85%RH

после преднагрева получится -5С 49%RH

теплообменник 85%(кпд) без влагообмена

дом 22С 30%RH

 

 

 

что мы видим есть конденсат, но он не замерзнет т.к. ЕА 0.08С

! и это теоретически !

 

я абсолютно согласен с blacktigra, что при заморозке разморозке в т.ч. бумажного теплообменника ему ничего не будет

но вопрос в том стоит ли игра свеч?

что важнее точное количество/качество вентиляции или выжать эффективность по максимуму?

имхо это вопрос или или

т.к. если использовать скрытое тепло конденсации, то придется мирится с падением качества вентиляции (отсутствия чистого притока) во время разморозки

потому что автоматически (для разных условий) поймать момент выпадения конденсата и его не замерзание... имхо ювелирная работа, во всяком случае я не представляю как это сделать

 

поэтому я посчитал с запасом (преднагрев до 0С)

tfrost - расчетная температура ЕА при которой конденсат начнет замерзать

все-таки

tfrost - расчетная температура ЕА при которой конденсат замерзнет полностью

т.к. теплота конденсации учтена в алгоритме баланса энтальпий

т.е. если точка росы отрицательная, то производится расчет энергии кристаллизации и соответственно смещение 0С (для полного замерзания/кристаллизации)

 

Какой вывод?

Если балансировать по объему, а не по массе, то как меняется результат?

 

я не совсем понял вопрос, но если есть желание то можно попробовать поюзать калькулятор (я расширил немного его возможности)

 

кстати, добавил такую psychrometric diagram

это то же что и id диаграмма, H-X DIAGRAM, Mollier Diagram, етс только в профиль

пока можно посчитать нагрев/охлаждение (в т.ч. при прохождении точки росы), потом добавлю смешивание и осушение

 

 

результа... для 60% нужно 44,16кВт*ч в месяц, для 85% 60,65кВт*ч в месяц )))

Різниця дуже мізерна, і якщо догрівати до -5, то було б ще менше.

 

Я не ставив собі целюлозний рекуператор, бо страшно в нього заводити витяжки з кухні та санвузлів

Різниця дуже мізерна, і якщо догрівати до -5, то було б ще менше.

примерно так (если пример тот же Киев декабрь 2018 и закрыть глаза на возможное обмерзание)

 

tout = -5 12.09 kWh

tout = -4 18.31 kWh

tout = -3 26.37 kWh

tout = -2 35.44 kWh

tout = -1 46.70 kWh

tout = -0 60.64 kWh

 

и если у кого нет гтн;) то 44,16кВт*ч в месяц превращаются в 207,5 (на постнагреве после 60% рекуператора)

 

в моем случае есть возможность поддерживать SA подачу свежего воздуха (постнагревом) на любом комфортном уровне, а так же использовать тот же девайс как постохладитель (в т.ч. осушитель) летом

 

и в своем примере я не хотел показать что лучше, а что хуже

просто описал имхо интересные цифры, которые получаются если смотреть комплексно

 

зы пока писал калькулятор (в части диаграммы) нашел свой летний предел ah 9-9.5g/kg в разных вариациях

ниже 9-9.5 фанкойл не может осушить, не хватает температуры геополя...

эх.., читаю параллельные ветки и... хочу здесь оставить свое имхо на вопрос:

стоит ли делать зональное управление вентиляцией со2?

теоретически да, но дорого - как бы стандарт ответа

 

пример

вентиляция работала 500м3 несколько часов (управление рекуператором было отключено, т.е. его скоростью/объемом)

да при этом во всех помещениях воздух был чище нормы (уставка 900ррм)

и казалось бы после включения управления рекуператором, он должен отключиться и не включаться долго...

 

но это долго продлилось целых 40минут

 

 

 

вывод вентиляция не может быть в прок и вентиляция в зонах где и так чистый воздух - деньги на ветер

 

дорого? хз мне все обошлось (рекуператор, вентканалы, автоматика) около 2куе

 

А какие заслонки и сервопривода? Как сделаны приточные устройства - анемостаты или что то другое? Я так понял, что контролируется со2 в чистых зонах. А откуда идёт вытяжка? Или в каждой комнате и приток, и вытяжка?

А какие заслонки и сервопривода?

заслонки:

вентс кр 125 (на бронзовых втулках) - 6 шт

вентс кр 100 - 2 шт

 

сервопривода

 

 

 

тут было, на на всякий напомню, формализация угол-кмс

 

 

 

 

Как сделаны приточные устройства - анемостаты или что то другое?

анемостаты, но я ими не доволен (больное сопротивление)

Я так понял, что контролируется со2 в чистых зонах. А откуда идёт вытяжка? Или в каждой комнате и приток, и вытяжка?

естественно где нужен контроль чистого воздуха, там и стоят датчики со2, туда (в чистые зоны) подается чистый воздух

вытяжка у меня идет из "грязных" зон (коридоры)

но! тут опять таки имеет место узкий момент...

ночью для уменьшения сопротивления (и соответственно повышения эффективности*) я рекомендую членам семьи оставлять двери немного приоткрытыми

для справки: в спальнях дверные коробки беспороговые, шель от пола до двери 1,5-2см

поэтому... имхо в "чистых" зонах лучше делать и приток и вытяжку

 

* под повышением эффективности (вентиляции), в данном случае, я подразумеваю достижение минимально-достаточного объема вентиляции для достижения уставки со2

 

 

upd, ps, etc, хз

 

все забываю написать

на loxone можно также спокойно повторить аналогичный моему подход/алгоритм зонального управления, частично проверенно совместно y-dom и fim

т.е. вместо использования малинки в моем случае, можно использовать loxone

все забываю написать

на loxone можно также спокойно повторить аналогичный моему подход/алгоритм зонального управления

 

а loxone, на твой взгляд, чем-то лучше corrigo от regin?

а loxone, на твой взгляд, чем-то лучше corrigo от regin?

 

хз, я же не специалист по контроллерам

я просто увидел возможность реализовать и реализовал зональное управление вентиляции по со2 при помощи малинки и esp и описал как я это сделал

даже не знаю насколько мое мнение может быть объективным

 

loxone может парсить dom (Document Object Model), т.е. в т.ч. json

таким образом может "общаться" с esp (на которую легко цепляются недорогие датчик со2, серво, датчики температуры, влажности, етс)

нам же для управления вентиляцией по со2 нужны данные уровня со2... и желательно что бы этот датчик со2 стоил недорого, но был адекватным

как бы у loxone больше маневра, но так же как и малинка работает на ssd

опять таки у меня на малинке ssd слетали 2 раза (на одной из двух малинок, обе крточки были самими дешевыми), поэтому есть текущий образ, который за 10-15 минут становится рабочей ssd

другими словами "минус" использования ssd, меня не пугает

 

в этом году и автополив буду делать на малинке, т.к. не вижу смысла суживать свои возможности вендорными контроллерами;)

в квартире несколько "медиацентров" в т.ч. на малинке kodi, с малинкой проще все

 

короче (очень условно) ты спросил у пингвина что лучше яблоко или окна), ну ты понял

хз, я же не специалист по контроллерам

 

 

я тоже я за железо без мозгов

а контроллер, считаю, нужен промышленный, чтобы, например, от помех не сбоил.

я тоже я за железо без мозгов

а контроллер, считаю, нужен промышленный, чтобы, например, от помех не сбоил.

 

хз, частный дом это ж не промобъект...

ниразу не сталкивался у себя что бы что-то сбоило от помех

 

 

у природы нет плохой погоды

 

 

начал тестировать новопереписанный код на себе

 

походу делаю мелкий рефакторинг, например

ночью серво не ерзают заслонки, т.е. их не слышно

 

 

имхо визуально более информативно отображается передвижение людей по комнатам/зонам

 

 

 

обозначения

 

 

 

пощупать график (за определенный интервал времени) в живую можно здесь

за этот интервал времени были последовательно такие уставки по со2 600, 500, 700, 850

 

 

а теперь нужна помощь зала

как оптимальней прописать алгоритм калибровки датчиков со2

напомню, у них (датчиков со2) есть режим автокалибровки (ABC), который выполняется каждый день по уровню со2 за этот день, т.е. если за это время мин уровень со2 был 500ррм, то ABC примет его за основу т.е. как 400ррм, т.о. будет врать на +100ррм

ручная калибровка с выносом на улицу если допустим датчиков 8 шт, то это утомительно даже один раз в месяц

именно в течении месяца в режиме отключенной ABC не происходит дрейфа нуля и датчик со2 показывает корректные показания

режим переключения из и в ABC можно делать программно, нужна только оптимальная логика для дома с постоянным проживанием, т.к. моя дачная с проживанием наездами не то...

какие будут идеи?

в конфиге прописать спальные зоны и дневные? включить ABC, и когда по конфигу в зоне нет людей вентилировать там до 400ррм и выключать ABC. ABC включать на сутки и проводить это мероприятие (калибровки) раз в месяц?

каждый день обнулять датчики - это точно незачем)

и да, нужно хорошо вентилировать без людей для калибровки

рискну предложить мигрировать с mysql на решения заточенные под timeseries - например influx. сразу получите мощный gui графаны в подарок

 

Добавлено через 9 минут

как оптимальней прописать алгоритм калибровки датчиков со2

 

скажу неожиданное, но подумайте в сторону того что для вашей задачи калибровать датчики не нужно, в идеальном варианте ваш алгоритм должен работать характеристиками "больше/меньше" "растет/не растет". Ну по крайней мере мне так кажется но я уже про это тут писал меня "запинали" )

рискну предложить мигрировать с mysql на решения заточенные под timeseries - например influx. сразу получите мощный gui графаны в подарок

имхо дело вкуса

я же, учитывая свой опыт, считаю, что что в данном случае минимально достаточной есть sqlite, т.е. и оптимальной

а скрипт которой управляет зонами вентиляцией и пву в т.ч. готовит json файлы для веб интерфейса, графиков и пр. анализа и визуализации

для таких анализа и визуализации имхо нет необходимости в больших и длительных по времени объектов/объемах данных

скажу неожиданное, но подумайте в сторону того что для вашей задачи калибровать датчики не нужно, в идеальном варианте ваш алгоритм должен работать характеристиками "больше/меньше" "растет/не растет". Ну по крайней мере мне так кажется но я уже про это тут писал меня "запинали" )

"больше/меньше" "растет/не растет" - работать не будет без определенного уровня (уставки), а факт.данные должны быть адекватными (калиброванными) для сопоставления с уставкой, я так вижу

возможно, если вы более детально раскроете свою мысль, то я смогу понять о чем вы и в чем я ошибался

как работает автоматическая калибровка датчика уже говорилось в данной теме

 

и все же я решил понаблюдать на цифрах

датчик со2 mh-z19b, который я использую для автоматики у себя имеет период автокалибровки 1 день (сутки, 24ч), выдает параметры ррм, С(температуру) и... хз параметр U

 

так вот, если включена автокалибровка, то параметр U, растет от 0 до ~36682, а потом происходит автокалибровка

а именно датчик со2 mh-z19b берет минимальное значение со2 за 24ч и принимет его за базовые 400ррм и пересчитывает последюющие фак.значения

например (рис) мин значение за день 649 ррм, т.е. 649-400=249

соответственно 822 ррм превращаются в 822-249=573ррм

на графике это 568, из-за того, что показания снимаются с датчиков 1 раз в 5 мин и момент автокалибровки не попадает именно на время съема данных с датчика, такая себе небольшая погрешность

 

 

 

вот поэтому важно аккуратно относиться к автокалибровке

 

зы по ходу пьесы переписал калькулятор расчета общего объема и объемов зон в зависимости от напорной характеристики пву и угла заслонок

теперь он универсальный, т.е. можно загружать любую топологию вентсистемы и делать моделирование

на эту тему записал видео на бегу со звуком (без цензуры)

 

 

и очень скоро все зальется на github

 

немного о поливе

код - 2 файла по 50 строк

к esp8266 (espeasy) подключены релюхи

esp8266 запитана от 24В(блок питания нужен для серво полива) через dc-dc преобразователь

код на малинке (которая используется для управления отоплением/охлаждением, вентиляцией) и уже малинка т в зависимости от прогноза погоды (уровня осадков и уставки полива в мм/м2) командами управляе esp8266:rolleyes:

все собрано (Импульсный блок питания 24В 2.5А (60Вт): 230.00грн, NodeMCU v3 на базе ESP-12E: 135.00грн, DC-DC конвертер понижающий 4.5...28 В в 0.8...20 В 3А на MP1584 Mini: 23.00грн, всего 388грн)

протестировано, поливать пока нечего...