Начали с газа, закончили политикой.. перенёс из "Статей

ВИДЕОКАМЕРУ!!! Товарищу завидовали многие… Это теперь, живя вчетвером в двухкомнатной квартире со взрослыми детьми – ему бы этот дом с участком (продать). Мне интересно где теперь и на что сейчас похожа эта видеокамера

Я на свою первые 350 долларов купил видеомагнитофон.....

в 1998 году....

А на первую тысячу в 1999 году - компьютер, хотя мне предлагали купить участок в нижних садах за ту же 1000...... теперь я кусаю локти.....

На счёт газа - Украина всё-таки добывает и свой газ, и для граждан его достаточно. Так что - если россия и перекроет трубу, то остановят, в первую очередь, производство. А во вторых - на западной Украине есть газовые "сховища", куда закачено немеряно газа /зимой подкармливает всю европу/ и отключение газовой трубы страшно только для востока страны /Луганск, Донецк..../ которые, такая уж система, могут потреблять только газ напрямую из россии. Для центра страны, юга и запада этот вопрос не актуален, хоть это и цинично но факт.

Дальше - на черноморском шельфе начинаеться разработка газовых "родовищ", соответственно растут объёмы родного газа, и даже по мировым ценам, но он будет.

На счёт газа - Украина всё-таки добывает и свой газ, и для граждан его достаточно.

Так что - если россия и перекроет трубу, то остановят, в первую очередь, производство.

И кто бы писал об этом – Украина и Белоруссия не имеющая ни своего газа, и в отличии от Европы не имеющая денег на его покупку! Да правительство наших (Ваших) стран на уши становится - только и думает как извернутся – пригрозить прекращением транзита, выгнать Черноморский флот из Севастополя, или пустить войска НАТО к границе России… - чтобы хоть на следующий год в очередной раз получить газ на зиму, чтобы народ не вымерз… 8) или просто ради "национальных интересов" несанкционированно из трубы в Европу его отобрать...

Наша (ваша – Сергея Ружинского) энергетическая безопасность висит на волоске,

Ага, напугали. Будь наши дятлы потверже пару лет назад мы бы и сейчас имели бы газ по 40 дол. или как батька: компенсировали бы его подорожание увеличением стоимости транзита. Вон Россия с Лукашенко очень быстро обломалась. А все очень просто: потому что зависимость между нашими странами и Россией - двухсторонняя: у вас газ за Уралом, а у нас труба в Европу. И нам с шельфа ЧМ пустить трубу в восточные регионы и юг гораздо легче будет в перспективе, чем России воплотить свои прожекты по строительству трубы в обход Украины.

На счёт газа - Украина всё-таки добывает и свой газ, и для граждан его достаточно. Так что - если россия и перекроет трубу, то остановят, в первую очередь, производство. А во вторых - на западной Украине есть газовые "сховища", куда закачено немеряно газа /зимой подкармливает всю европу/ и отключение газовой трубы страшно только для востока страны /Луганск, Донецк..../ которые, такая уж система, могут потреблять только газ напрямую из россии. Для центра страны, юга и запада этот вопрос не актуален, хоть это и цинично но факт.

Дальше - на черноморском шельфе начинаеться разработка газовых "родовищ", соответственно растут объёмы родного газа, и даже по мировым ценам, но он будет.

Вашими бы устами - да мёд пить! Шестнадцать лет "незалежности" так ничему и не научили. Песни всё те же.

Ну нет у нас промышленных запасов ни газа, ни нефти, ни урановых руд, ни золота, ни алмазов, ни нормального коксующегося угля !!! :evil: Н-Е-М-А !!! На зажигалки хватит, не больше ! И сокровищ гетмана Полуботка нет ! И Америка с Европой нас не любят ! Мозгами надо поднимать благосостояние ! Но и их нет ...

А если по теме, то я лично, согласен с Ружинским. И противоречия здесь нет. Но это уже другой разговор ...

Ну нет у нас промышленных запасов ни газа, ни нефти, ни урановых руд, ни золота, ни алмазов, ни нормального коксующегося угля !!! :evil: Н-Е-М-А !!!

Да не кричите вы так!

Есть у нас разведанные месторождения промышленных запасов газа на шельфе ЧМ и Азовском (другой вопрос, что лично я предпочитаю, чтобы разработка этих месторождений началась как можно позже, когда пару поколений сменится и политическая система будет демократической по европейскому образу), и по запасам урановых руд (Кировоград)мы не такие уж и бедные. Вот чего действительно пока не нашли, так это золота.

Европейцев эта ситуация первых достала и не устраивает - они сами за свои деньги трубу хоть по дну моря, хоть по воздуху на дирижаблях привесят и проведут, лишь бы с проблемными территориями не связываться... :-D

Ага, уже кинулись! Да они в первую очередь спят и видят как слезть с российской иглы. Они скорее танкерами будут сжиженный газ возить, чем тянуть к России обходную трубу и еще крепче подсесть на иглу.

Дальше - на черноморском шельфе начинаеться разработка газовых "родовищ", соответственно растут объёмы родного газа, и даже по мировым ценам, но он будет.

Как человек, имеющий некоторое косвенное отношение к георазведке шельфа, скажу - нет там ничего в тех количествах, которые окупят установки по добыче. Мои родители 25 лет потратили на это. Да, находят, но очень скудные, что б там не заявляли

А если даже и найдут что-то существенное, то боюсь как бы экология не загнулась окончательно и я бы не хотела, чтоб это происходило. Море-то оно под боком...

Ну нет у нас промышленных запасов ни газа, ни нефти, ни урановых руд, ни золота, ни алмазов, ни нормального коксующегося угля !!! :evil: Н-Е-М-А !!!

Да не кричите вы так!

Есть у нас разведанные месторождения промышленных запасов газа на шельфе ЧМ и Азовском (другой вопрос, что лично я предпочитаю, чтобы разработка этих месторождений началась как можно позже, когда пару поколений сменится и политическая система будет демократической по европейскому образу), и по запасам урановых руд (Кировоград)мы не такие уж и бедные. Вот чего действительно пока не нашли, так это золота.

Jarik, дорогой, извини ещё раз крикну: Н-Е-М-А !!!

Поверю, что есть, как только узнаю, что какое-то месторождение заинтересовало Порошенко, Ахметова, Березовского, Рокфелера ... хоть кого-нибудь !

Пойми: всё, что может приносить хоть какую-то прибыль, уже давно спи...ли, т.е. приватизировали! Полезные ископаемые, увы, не исключение.

Жалко, мне Вас. Кипятитесь, как чайники.

На три наших народа более 120 мл. ч. один добрый дядя с трубкой иничтожил, в вы как "горячие финские парни" все угомониться не можете.

Пойми: всё, что может приносить хоть какую-то прибыль, уже давно спи...ли, т.е. приватизировали! Полезные ископаемые, увы, не исключение.

Полезные ископаемые (почитай Конституцию) приватизации не подлежат. Можно только получить лицензию на их добычу (тихо и без особого шума), чем всякие Порошенки, Ахметовы и т.п. давно и с успехом пользуются.

Это фрагмент обсуждения статьи «Экономить нужно экономно -1 (утепляться или нет) с Весьбетон.ru

В теме «Эта скандальная строительная теплофизика…»

(ссылка устарела)

Думаю по контексту будет понятно.

===========================================================================

Вопрос от участника Форума с Весьбетон.ru

Не буду настаивать на своей правоте - просто быстро сделал прикидки и получил несколько отличающиеся цифры при проверке подсчетов. Сейчас на ночь глядя пересчитывать не буду - предположим, что ошибся или что-то не учел. Расхождения были в пределах 20%. Это не принципиально.

Опять же не проверял специально, но из общегеографических соображений градусосутки отопительного сезона в Киеве представляются несколько завышенными.

По поводу цифр.

Да действительно в моих расчетах (и не только в моих, увы) можно встретить разночтения в цифрах. Я сам этой проблемой обеспокоен. Разумеется для теплотехнических расчетов используются не общегеографические климатические данные а строго нормированные и унифицированные – на то есть специальные СНиП-ы - «Строительная климатология».

Но даже если пользоваться ими тоже возникают вопросы.

Если вести «сквозное» сравнение то нужна еще СССР-овская «Климатология» по всем странам (тогда) республикам.

И тогда могут вполне обоснованно обвинить (и такие замечания, кстати мне уже делали на узкопрофессиональных Форумах), что параметры отопительного периода не соответствуют современному Российскому СНиП-у – на десятые доли градуса, но не соответсвует. – А это «режет глаз» спецам.

Если оперировать данными из новых российских СНиП-ов – откуда тогда брать данные по Украине или Беларуси без риска нарваться на обвинение, что надергал из разных документов?

И еще – такой скользкий параметр – средняя температура за отопительный период, которая непосредственно влияет на ГСОП.

Считаю по традиционной методике, через дни – получаю одни цифры. Начинаю считать через часы по данным из Пособия к «Строительной климатологии» - получаю немного другие цифры. Кто нибудь может это пояснить?

Сравнение с зарубежными данными – вообще…

Вот задался целью найти климатические данные по зарубежным странам в «нашем» формате – а нету.

Мало того меня давно интересовало – вот кочуют из статьи в статью одни и те же ГСОП для некоторых западных городов.

Откуда они взялись?

Кто их считал?

По какой методике?

И имеет ли смысл сравнивать «ихние» ГСОП с «нашими» если начало отопительного сезона у «них» и у «нас» при разной температуре!!!

Вот прислали для Австрии климатические данные – вообще ничего не пойму. Пока у меня такая гипотеза – подчеркиваю гипотеза, что ГСОП для западных городов были в свое время умышленно и целенаправленно подтасованы - завышены процентов на 30 пользуясь неразберихой с температурой начала отопительного сезона.

Для чего – а чтобы «приблизить» их ГСОП к отечественным и контрастно показать насколько мы отстаем в утеплительных мероприятиях при более-менее сопоставимых ГСОП. Ну и раскрутить на этом сравнении необходимость так задрать термическое сопротивление ограждающих конструкций.

Хотелось бы услышать по этому поводу мнение Форумчан, возможно кто располагает какой информацией, мыслями, идеями.

А то, по моему, нужно еще одну тему открывать –«Эта скандальная климатическая география…»

Или вот еще по цифрам – стоимость газа.

Как прикажете сравнивать? Ведь у них население платит за Гигакалории а у нас – за кубы. Перевод одного в другое несложен …. – если точно знать теплотворную способность газа. А она для каждого месторождения своя. Как бы не посчитал – всегда могут упрекнуть, что цифры немного неверны.

Вопрос от участника Форума с Весьбетон.ru

В одном Вы со мной согласились, а в другом (по поводу того, что ППС все же материал в строительстве пригодный) - похоже нет. А я вот и думаю, считаю, стандарты по ПСБ перечитываю и пр - и никак не могу взять в толк, что Вы так на ППС в качестве утеплителя для стен ополчились. Ничем он не хуже какой-нибудь УРСЫ или Изовера (при грамотном использовании, конечно, а не в качестве наполнителя для легких бетонов). А даже лучше. А уж подобные утеплители (волокнистые на разных вяжущих) европа и америка используют очень интенсивно и давно (во всяком случае я видел в малоэтажном строительстве даже чаще, чем ППС.)

Да нет. Почему же.

ВСЕ материалы, в т.ч. и пенополистирол ПРИГОДНЫ для строительства. НО.

Но у каждого материала имеется своя ниша применимости обусловленная как климатическими особенностями региона строительства и конкретикой данных строительно-технических приложений, так особенностями экономического толка. И вот как раз об этой нише я и толкую в данном случае.

Для постсоветского пространства в строительном материаловедении развиваются совершенно отличные от всего остального мира условия. И обусловлены они в первую очередь нашими отечественными перекосами в экономике.

За рубежом – газ это объект продаж, имеющий свою рыночную стоимость наравне со всеми иными объектами продаж.

У нас же – цены на газ это механизм косвенного субсидирования населения. – Крайне неэффективный, крайне порочный, бестолковый, загоняющий нас в тупик – но это так. Это нам досталось в наследство от СССР и еще очень нескоро мы сможем все исправить.

Мы пытаемся западные эффективные технологии, которые мы покупаем по западным же (мировым) ценам применить в своих особенных экономических реалиях. И в итоге на Западе получают от этих технологий прибыль, а мы – убытки!

Украина – средняя з/п – 200 долларов в месяц, газ по 95 долларов, система утепления по т.н. «мокрому метод» - от 30 долларов за квадрат.

Дания – средняя з/п – 5400 доллара в месяц, газ по 1363 доллара, система утепления по т.н. «мокрому методу» - ТОЖЕ от 30 долларов за квадрат.

Когда в Дании лепят пенопласт на стенку – они умные и рачительные хозяева.

Когда то-же самое делают в Украине – глупцы и транжиры.

И в этой связи скажу вообще крамолу – ЧРЕЗМЕРНОЕ утепление НАШИХ жилищ сверх требований разумной достаточности, в НАШИХ экономических реалиях это, по сути, добровольный отказ от государственного субсидирования!

Что Вам такого хорошего сделало государство, что Вы ДОБРОВОЛЬНО соглашаетесь отказаться от положенного Вам, равно как и всем остальным, пожизненного пособия???

Почему Вы так опасаетесь повышения цен на газ и в связи с этим, пытаетесь перехитрить судьбу – сегодня мол потрачусь на утепление, зато завтра буду пожинать плоды экономии. – Завтра будет не повышение цен на газ (чего вы так боитесь), а просто УМЕНЬШЕНИЕ ВАШЕЙ СУБСИДИИ т.к. Вы в ней уже будете меньше нуждаться в связи с повысившимся благосостоянием. Вот.

И если даже Вы такой сознательный – задайтесь вопросом куда, вернее КОМУ пойдет вот та государственная субсидия, принадлежащая Вам по праву рождения в ЭТОЙ стране, и от которой Вы так бездумно стремитесь отказаться?

И если именно так рассматривать проблему вполне становятся объяснимо, почему государство так «задрало» термическое сопротивление ограждающих конструкций.

Оно (государство) просто хочет в такой способ уменьшить выплату субсидий населению через низкие цены на газ. А то, что население в итоге, после реализации всех этих энергоэффективных мероприятий, нищает - государство особо не волнует т.к. ЭТО совершенно не волнует олигархический капитал присосавшийся к газовой кормушке.

С этой целью работает огромная государственная машина по привлечению в страну новых энергосберегающих технологий, которые насаждаются директивным образом и которые выгодны государству (читай олигархическому капиталу), но убыточны для граждан.

Так думаю.

Есть предложение перенсести часть этой ветки с политикой и политэкономикой товарищу Изба.сю на сайт.

Товарищ Изба согласен?

Господин Модератор, я бы был Вам весьма признателен, если Вы перенесете мою статью в основную тему, т.к. она по сути содержит ответ Андрею (Изба.su)

Господин РУжинский!

Ват ист дас статья и где она расположена? Скажите проще что и куда перенести - например, пост от такого то числа в такой то теме подклеить в такое то число в такую то тему.

Ну вот в конец этой темы:

(ссылка устарела)

ну после «апокалипсических тезисов» Андрея

или откройте тему – я сам перенесу.

«апокалипсических тезисов»

Что-то дедушкой Фрейдом попахивать стало.

Ничего личного, просто я не знаю как правильно просклонять это слово, блин :)

Есть предложение перенсести часть этой ветки с политикой и политэкономикой товарищу Изба.сю на сайт.

 

Товарищ Изба согласен?

Сергей, какую часть этой ветки вы предлагаете перенести на сайт изба.сЮ ? Чем похвастаться??? Может высоким уровнем интеллекта посетителей? %)

чьёрт побъери! как же уже надоел этот поток сознания от наших северных соседей из западной манголии, везде и всюду одно и тоже...

пральна! ничего не выпускать, никого не выпукскать! построить по периметру територии Великую Западно-Мангольскую Стену (ВЗМС), не забыть её утеплить метровым слоем пенополистерола. Одеть шапку-ушанку, валенки и фуфайку, взять балалайку и вперед выгуливать медведей на красную площадь к мавзолею великого Вовы Пу!

На подобные сообщения которого вы никак не прореагировали... видать греют душу такие высказывания! 8)

Или информацию о том, что у Укранины нема своего газа и нема денег на его покупку... (как, впрочем, нема и других полезных ископаемых). Так это и без того всем известно... всем, кроме самих украинцев, о чём так бурно спорили тут граждане...

Так чего позориться? Думаю не стоит...

Ответ Сергею Ружинскому я разместил на другом форуме.

Андрей, с удовольствием смотрю Ваши профессиональные передачи на канале "Усадьба", вот это - Ваше, а политические темы зря вы затрагиваете. Либо Вам скучно вечно "вариться" в строительной каше и Вы решили для разнообразия прощупать "патриотические чувства" наших форумчан, либо Вы действительно думаете, что Украина, как наркоман на 100% зависит от России и деваться ей просто некуда? Если первое - то я еще могу попробовать Вас где-то понять, а если второе ..... то действительно : привет новому вождю всех российских народов "дедушке Пу"

С тем, что "один хрен мы денег не видим" я с Вами вполне согласен, а вот насчет "не умеем реализовывать"....... умеете-умеете, только не Вы, а те, кто это делал, делает и будет делать! Те, которые потом за эти "баксы" , вырученные за проданные за пределы России газ и нефть, покупают вас же самих ( я имею в виду всех россиян ) на очередных выборах, для того чтобы на следующий день после них опять о вас-россиянах благополучно забыть

Донедавна и у нас основная часть народа была подобной "серой" массой, но слава богу подобные времена уже проходят ( последний пример - тарифы в Киеве :-D ). Так может именно это чувство этакой "зависти" и заставляет некоторых из россиян ( надеюсь все-таки, что Вы не входите в это число) так "белениться" ?

р.с. Когда-то в 90-м своими глазами "изнутри"в тогдашней Чехословакии показательное отключение нефтяной трубы со стороны СССР за решение выйти из Варшавского договора и иных "соц.советов". Получился ровно противоположный эффект нежели тот, который ожидала Москва - это только сплотило нацию и я только мечтаю, чтобы мы прошли тот путь и оказались на том уровне на котором сейчас находятся словаки и чехи ( тему знаю не понаслышке, близкий друг уже который год там вице-консулом да и я сам там не раз бывал за последние 17 лет ).

…а политические темы зря вы затрагиваете. Либо Вам скучно вечно "вариться" в строительной каше и Вы решили для разнообразия прощупать "патриотические чувства" наших форумчан.

А чего их щупать – они (патриотические чувства) так и прут из всех щелей, в основном, правда, не по делу. Мне говорили, что у Украинцев больное ущемлённое самолюбие и врождённое болезненное чувство неполноценности, я думал это просто народ шутит так… теперь я вижу, что в каждой доле шутке есть доля шутки – всё остальное правда. Интересно в бане, в парилке, Украинец отличит своего соплеменника от москаля???

либо Вы действительно думаете, что Украина, как наркоман на 100% зависит от России и деваться ей просто некуда?

Странно, а мне казалось, что это я являюсь сторонником независимости… точнее уменьшения зависимости личности от социума путем переселения из многоквартирного муравейника в собственный дом… путём уменьшения зависимости от общественных коммуникаций и уменьшения энергопотребления дома всеми доступными способами - утеплением стен в том числе! А это является вектором движения к уменьшению энергозависимости страны - Украины в целом от импортного ресурса – газа, которого (собственного) в стране практически нет, а это в свою очередь уже увеличивает политическую независимость страны. Мне казалось что я призываю рассчитывать на собственные силы и ресурсы, а не на дотации и субсидии государства. Вам виднее, какие у Вас есть силы и какие ресурсы, и от души желаю Вам побыстрее продвинуться в том направлении, в котором пошли словаки и чехи.

Только вот незадача – чтобы двигаться в каком-либо направлении нужно напрягаться – утеплитель производить (покупать) дом утеплять… гораздо проще надеяться на социальные пособия от своего правительства и на Российский газ… и глобус Украины дома разглядывать утыканный флажками обозначающими месторождения газа, нефти, бокситов, минеральных руд, золота, алмазов… :-D

Это Вы называете патриотическими чувствами???

Так может именно это чувство этакой "зависти" и заставляет некоторых из россиян ( надеюсь все-таки, что Вы не входите в это число) так "белениться" ?

Что Вы – какой зависти – окститесь... Ну и что? Снизили тарифы в Киеве - так просто бюджет перекроили – в одном месте прибыло – значит, в другом месте убудет! Тоже мне – победа…. Чудес не бывает! От перемены мест слагаемых – сумма не меняется… это известно даже ребёнку. Продатировали Киевлян – урежут у Харьковчан… не построят новую дорогу… мост или рынок где-нибудь вовремя не отремонтируют – он рухнет – погибнут люди… детям новые учебники не напечатают, в больницы оборудование не поставят, и всё из за Киевлян, которые просто "перетянули одеяло на себя", потому как уж чему другому я не в курсе… - а вот бузотёрить в последнее время их американцы выдрессировали профессионально – в этом навыке провинция отдыхает! Да и власть на Украине американцы поменяли без проблем – оказалось сделать это не сложнее чем в банановой республике… и не так дорого вышло… Это ничего, что пашет в основном русскоязычная – восточная Украина, зато западная голосует! Правда после выборов, большая часть трудоспособного населения западной Украины дружно уехала в «командировку» – батрачить на москалей, но это уже детали… и детали, что четверть трудоспособного населения страны большую часть времени в году как моряк в море проводит в России… но говорить об этом не патриотично…

Признаться, до истории с выборами я думал об Украине лучше…

Странно – взрослые люди, а верят в чудеса… побузили на Майдане за 10 долл в день с бесплатным «подогревом» и чего? Экономика от этого улучшилась? Реальные улучшения получаются, когда не бузят, а хозяйство налаживают…

Так что утепляйтесь товарищи – у вас замечательный материал есть – камыш, из него и крыши классные и утеплитель камышит раньше делали и я бы для своих клиентов его у вас бы покупал за большие деньги – только вот не у кого…

либо Вы действительно думаете, что Украина, как наркоман на 100% зависит от России и деваться ей просто некуда? Если первое - то я еще могу попробовать Вас где-то понять, а если второе ..... то действительно : привет новому вождю всех российских народов "дедушке Пу"

А отчего зависит или не зависит Украина - я тут некомпетентен, это дело политэкономистов и политологов, у меня своих дел хватает, чтобы думать от чего зависит или от чего не зависит Украина… но то, что на 80% зависит от России – это и ежу понятно и каждому Украинцу… и это не плохо, и не хорошо – ЭТО НОРМАЛЬНО!

Потому что родственники и соседи, а тем более БРАТЬЯ зависят друг от друга ВСЕГДА – И НА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ по факту РОДСТВА – на том простом основании, что родителей и родственников не выбирают. 8)

Странно – взрослые люди, а верят в чудеса… побузили на Майдане за 10 долл в день с бесплатным «подогревом» и чего?

Все могу пропустить мимо ушей, но это -

Уважаемый! Это реальное оскорбление, я уверен многих на этом форуме, и меня в том числе.

А вы продолжайте смотреть и слушать ваши СМИ, поменьше думайте и читайте опозиционных журналистов, хотя в России их нет, истребили в прямом смысле...