Изготовление прогона из клееного бруса на объекте.

Собственно, стоит такая задача.

 

Конструктора порекомендовали клееный брус сечением 200*300 пролёт 6 м.

 

Планирую брать доски 200*50, калибровать на рейсмусе и клеить эскаровским клеем В3.

 

Кто имеет опыт, поделитесь наработками.

 

Заранее спасибо.

Що ж це за брус такий 200*300мм довжиною 6м.? Як ви його збираєтесь клеїти? У Вас є така кількість струбцин, чи вайм, чи прес, чи чим Ви збираєтесь пресувати ламелі? Можливо, мова йшла про деревяні двохтаврові ОСБ балки (типу такої (ссылка устарела) ).Якщо ж Ви все таки дійсно будете клеїти такий брус, то ось ця тема може бути Вам корисна forum.woodtools.ru/index.php?topic=26876.0

Що ж це за брус такий 200*300мм довжиною 6м.?

Ну вот такой мне посчитали конструкторы. А в чём проблема?

 

Як ви його збираєтесь клеїти?

Выставить нижнюю доску. Намазать мелким гребешком клей. Наложить вторую доску. Стянуть. Скрепить саморезами. Выдержать и продолжить сверху в таком же порядке.

 

У Вас є така кількість струбцин, чи вайм, чи прес, чи чим Ви збираєтесь пресувати ламелі?

Струбцин с десяток есть. Думаю ещё взять.

 

Можливо, мова йшла про деревяні двохтаврові ОСБ балки (типу такої (ссылка устарела) ).

Нет. Точно не то. С этим работали. Штука интересная но смущает её слабая пожароустойчивость. Ну и логистика тугая с ними.

 

Якщо ж Ви все таки дійсно будете клеїти такий брус, то ось ця тема може бути Вам корисна forum.woodtools.ru/index.php?topic=26876.0

Спасибо

Если сроки позволяют, то можете экспериментировать. Но, думаю, на прессе было бы качественней и надежней...ИМХО

А не легше було б застосувати стальну двохтаврову балку, а потім можна обшити хоть деревом, хоть гіпсокартоном. Я власне так і поступав багато раз уже. Бо щоб якісно склеїти такий брус, як Вам нарахували, то 10 струбцин дуже замало, та й по часу і трудозатратах буде накладно.

Собственно, стоит такая задача.

 

Конструктора порекомендовали клееный брус сечением 200*300 пролёт 6 м.

 

Планирую брать доски 200*50, калибровать на рейсмусе и клеить эскаровским клеем В3.

 

Кто имеет опыт, поделитесь наработками.

 

Заранее спасибо.

 

 

Категорически нельзя.

Неправильный клей

Невозможно обеспечить необходимое давление

Рейсмус может не дать геометрии

Температура склейки.

Категорически нельзя.

Почему? Если можно, более развёрнуто.

 

 

Неправильный клей

А какой правильный?

 

Температура склейки.

Какая должна быть?

Почему? Если можно, более развёрнуто.

А какой правильный?

Какая должна быть?

 

Клей должен иметь одобрение на применение в несущих конструкциях и соответствовоать стандарту EN391

(этот сертификат выдают институты FMPA, KOMO, NTI).

 

Это могут быть: меламино-формальдегидные смолы

фенол-резорциновые смолы

полиуретаны

 

Необходимое давление 8-10 кг\см2. При ширине ламели 20 см и длине 600 см суммарное давление развиваемое Вашим прессом должно быть минимум 96 тонн. Саморезы не нужны - они ничего не дадут.

 

Температура минимум +18.

Клей должен иметь одобрение на применение в несущих конструкциях и соответствовоать стандарту EN391

(этот сертификат выдают институты FMPA, KOMO, NTI).

 

Это могут быть: меламино-формальдегидные смолы

фенол-резорциновые смолы

полиуретаны

Порекомендуйте клей (производитель, марку), пожалуйста.

 

Искал полиуретановый.

Порекомендуйте клей (производитель, марку), пожалуйста.

 

Искал полиуретановый.

 

 

Дело в том, что эти клеи продаются только в промышленной таре - бочки, контейнеры.

 

Попробуйте найти Укрлеспромторг. Они торгуют Клейберит 510 (не 501!).

У них могут быть маленькие упаковки - 10, 30 кг.

Дело в том, что эти клеи продаются только в промышленной таре - бочки, контейнеры.

 

Попробуйте найти Укрлеспромторг. Они торгуют Клейберит 510 (не 501!).

У них могут быть маленькие упаковки - 10, 30 кг.

 

Связался.

Фирма зовётся Укрлеспромоптторг.

 

510й у них под заказ. Возился единожды.

 

Рекомендуют Клейберит 501й однокомпонентный, полиуретановый т.к. "он допустим для несущих конструкций до 6 метров". Менеджер, говорит, что все его только и берут.

 

Жду счёт.

Связался.

Фирма зовётся Укрлеспромоптторг.

 

510й у них под заказ. Возился единожды.

 

Рекомендуют Клейберит 501й однокомпонентный, полиуретановый т.к. "он допустим для несущих конструкций до 6 метров". Менеджер, говорит, что все его только и берут.

 

Жду счёт.

 

 

На стеновой брус берут. Под свой страх и риск. В разговорах мотивируют это тем, что стеновой брус самонесущий.

Но дело в том, что понятия до 6 метров, после 6 метров - в стандартах не существует. Это, проще говоря, домыслы, теории.

В Европе никому в голову не придет клеить деревянные конструкции (в том числе и стеновой брус) а тем более несущие конструкции неконструкционным клеем.

Т.к. они испытываются и на стойкость к ЮВ, и на срок службы конструкции\здания и на жаро\температуроустойчивость и на огнестойкость и на эмиссию летучих.

Поэтому компании, которые клеят 501, скажем так, экспериментируют на клиентах.

Да, разница в цене между конструкционным ПУРом (таким как 510) и бытовым (таким как 501) - почти в два раза.

 

На кубе бруса 200-300 грн.

На стеновой брус берут. Под свой страх и риск. В разговорах мотивируют это тем, что стеновой брус самонесущий.

Но дело в том, что понятия до 6 метров, после 6 метров - в стандартах не существует. Это, проще говоря, домыслы, теории.

В Европе никому в голову не придет клеить деревянные конструкции (в том числе и стеновой брус) а тем более несущие конструкции неконструкционным клеем.

Т.к. они испытываются и на стойкость к ЮВ, и на срок службы конструкции\здания и на жаро\температуроустойчивость и на огнестойкость и на эмиссию летучих.

Поэтому компании, которые клеят 501, скажем так, экспериментируют на клиентах.

Да, разница в цене между конструкционным ПУРом (таким как 510) и бытовым (таким как 501) - почти в два раза.

 

На кубе бруса 200-300 грн.

По цене как бы понятно. Это не самый главный аргумент.

 

Вот что мне прислали в качесте тех. документации:

 

Полиуретановый клей ПУ-501

влагоотверждаемый однокомпо-

нентный реактивный клей на основе

полиуретана с высочайшей водо и

термостойкостью, /Д-4 согласно ДИН

68 6 02/, универсального применения

 

Область применения

- склеиание окон и дверей, например,

склеивание оконных блоков в

строительстве и склеивание коробов и

полотен при изготовлении дверей

- склеивание минеральных строительных

материалов, к ерамических

материалов, твердых пен,

многочисленных пластмасс, а также

металлов

- строительство яхт, лодок, кораблей

Преимущества

- универсальное использование, простое

применение

- однокомпонентный клей с, практически,

неограниченной жизнеспособностью

- относительно короткое время

отверждения

- благодаря спец. Компонентам клей

имеет высокую стойкостьне только к

воде, но и к агрессивной среде

Свойства клеевого соединения

- высокопрочный отвержденный клеевой

стык, отличная устойчивость к погодным

условиям, качество склеивания Д-4

согласно ДИН 68 602

Свойства клеящего вещества

Основа: изоцианат

Удельный вес: прим.1,18 г/куб.см

Цвет: коричневый

Вязкость

/Haake VT 500 при 20° C/:

8.000+/-500 mPa.s:

Консистенция: средневязкая

 

Жирным выделено то что внушает доверие.

 

Или написанному не верить?

"Водораздел" между обычными клеями и конструкционными - EN тест на расслаивание.

 

Клея прошедшие этот тест - конструкционные.

Не прошедшие - нет. 501 не прошел.

 

По существу, этот тест представляет собой ускоренное состаривание клеевого шва, с целью определения его несущей способности по истечении скажем 30-50 лет (то есть не развалится ли дом, стадион, мост итд. )

 

Язык стандартов сух и скушен - Вы это прекрасно знаете. В нем не встречаются слова наподобие "высочайший", "практически неограниченный" итд. Либо да либо нет.

 

Верить или нет - дело совести производителя. У нас некоторые компании верят. В Европе нет. Все финны клеят стеновой брус исключительно конструкционными, не говоря уже о несущих.

 

Чтобы ответить на этот вопрос, надо посмотреть на дом склееный бытовым ПУРом лет через двадцать-тридцать.

 

Пока стоят.

 

В принципе, за это время либо ишак либо эмир либо я, но кто нибудь обязательно....

Это чтож блин за конструктор такой,который не смог Вам обьяснить,что самому склеять брус 200*300*6000 вообще не реально.Не переводите зря деньги.Или метал или всю конструкцию на шпильки,а самый правильный вариант заказать у производителей клеяного бруса.

Это чтож блин за конструктор такой,который не смог Вам обьяснить,что самому склеять брус 200*300*6000 вообще не реально.

Тема называется "Как изготовить" а не "Какие могут быть альтернативы"

 

Конструктор считает сечения и пролёты. В столярное дело он не посвящён.

 

В чём "нереальность" задачи?

Тема называется "Как изготовить" а не "Какие могут быть альтернативы"

 

Конструктор считает сечения и пролёты. В столярное дело он не посвящён.

 

В чём "нереальность" задачи?

 

С клеем вроде бы разобрались.

Образом Вы собираетесь создать давление?

С клеем вроде бы разобрались.

Образом Вы собираетесь создать давление?

Самодельные струбцинки из бруса 100*100 шагом 40 см. Стягиваем шпильками диам. 14 мм.

 

Стягивать планирую каждую последующую ламель по отдельности.

 

К стати, конструктор выдал сечение 150*250 это с коэф. запаса 1,4. + мы увеличили сечение. Где то, двойной запас получается.

Ну вот такой мне посчитали конструкторы. А в чём проблема?

 

Выставить нижнюю доску. Намазать мелким гребешком клей. Наложить вторую доску. Стянуть. Скрепить саморезами. Выдержать и продолжить сверху в таком же порядке.

 

Струбцин с десяток есть. Думаю ещё взять.

 

Нет. Точно не то. С этим работали. Штука интересная но смущает её слабая пожароустойчивость. Ну и логистика тугая с ними.

 

 

Спасибо

 

Тема называется "Как изготовить" а не "Какие могут быть альтернативы"

 

Конструктор считает сечения и пролёты. В столярное дело он не посвящён.

 

В чём "нереальность" задачи?

 

Для качественной склейки скажем бруска 70*70*1000 я использую 6-8 мощьных струбцин при условии идеальной плоскости.А у Вас площадь склеивания в десятки раз больше.Тут без преса не обойтись.

Для качественной склейки скажем бруска 70*70*1000 я использую 6-8 мощьных струбцин при условии идеальной плоскости.А у Вас площадь склеивания в десятки раз больше.Тут без преса не обойтись.

Либо 48 струбцин?

Либо 48 струбцин?

 

Нет намного больше,так-как Ваша площадь шире.Та преспособа которую Вы показали не даст и 10% нужного давления для качественной склейки.Поверьте я с этим экспериментирую годами.

Коллеги, подскажите, пожалуйста.

 

а что, практичнее применять цельный брус расчетного сечения, или клееный/сшитый (в домашних условиях) брус из двух-трех частей?

 

 

Задача, нужны прогоны 150х150 (нужно докупать, везти), в наличии есть брус 150х50,

думаю сшить шпильками + саморезами предварительно промазав шов клеем.

у кого какие соображения, опыт?

Коллеги, подскажите, пожалуйста.

 

а что, практичнее применять цельный брус расчетного сечения, или клееный/сшитый (в домашних условиях) брус из двух-трех частей?

 

[ATTACH]206864[/ATTACH]

 

Задача, нужны прогоны 150х150 (нужно докупать, везти), в наличии есть брус 150х50,

думаю сшить шпильками + саморезами предварительно промазав шов клеем.

у кого какие соображения, опыт?

 

Если клеить в домашних условиях - на клеевой шов можно не рассчитывать.

Пусть конструктор сделает расчет - возможно несущей способности трех ламелей работающих на ребро достаточно и так.

 

В технологии склеивания один из важнейших параметров - время ОВЗВ (открытой и закрытой выдержки).

То есть, от начала нанесения клея на первую ламель и до подачи необходимого давления на всю площадь - должно пройти не более 9-15 минут (для полиуретанов).

Есть более медленные меламины, но они двухкомпонентные.

Если клеить в домашних условиях - только цельный.

 

спасибо!

а если рассмотреть это как систему из трех рядомстоящих + сшитых вертикально, ну или лежащих+сшитых горизонтально (один на один) брусов?

с точки зрения нагрузок что лучше работает цельный или сшитые?

 

пардоньте если вопросы уж совсем глупые?

спасибо!

а если рассмотреть это как систему из трех рядомстоящих + сшитых вертикально, ну или лежащих+сшитых горизонтально (один на один) брусов?

с точки зрения нагрузок что лучше работает цельный или сшитые?

 

пардоньте если вопросы уж совсем глупые?

 

 

На этот вопрос квалифицированно Вам может ответить только конструктор.