Вязать или варить. Преимущества и недостатки

Однозначно вязать. При соединении несущей арматуры допускается только ванная сварка!!!!!!!!!!!!!!

незрозуміло.ти кажеш що однозначно тільки в'язать але тут же і протирічиш,що потрібно варить бо так по технології.так правильніше як,вязать чи варить?

а с ней много гемора, да и поперечный стык не сделаеш.

краще потратить один день але фундамент буде як треба.

Еще при сверке идет подрезка метала.

да ладно,скільки там тої підрізки?і що,хіба метал у розрізі має волокна?тоді як підрізка(у майстра її немає) впливає на закріплення арматури?

пс: свій фундамент наполовину варив,наполовину в'язав.

Однозначного ответа быть не может. Что написано в сертификате на арматуру? какая она у вас?

пы сы а как это ванная сварка?

Гораздо легче и (как ни странно) технологичнее вязать. Дело в том, что для "крестовых" соединений а-ры сваркой нужна высокая квалификация сварщика и подходят они не для всякой а-ры и не для всех соединений. Чаще всего они ослабляют а-ру. Ванная сварка делается только при соединения вдоль и считается, что не ослабляет а-ру. Но при небольших диаметрах легче сделать нахлест с размером по рекомендациям к ДСТУ на а-ру.

Я рекомендую в большинстве случаев вязать. Исключением могут быть некоторые объемные или плоские каркасы в которых сварка в некоторых местах нужна для жесткости до заливки. Конечно есть нюансы, но сейчас они не важны.

При сварке, места приварки менее прочные и при нагрузке дадут трещины. Чего при вязке арматуры не происходит.

оооооооууууу...

я цю пісню чую вже який рік і всі такі мастєра/прораби з Ооотакими мозолями від роботи

якщо вийде,зроблю фото фундамента 7Х9 який день в'язали і на слідуючий день залили.

опалубку зняли через 3-4 дні,через два тижні він лопнув у трьох місцях(на сьогодні тріщини розміром в 10-15мм).

У нас весь ундамент вязали, а перемычки над окнами и дверями - варили. Все целое. Ничего не потрескалось. Руки, видимо, у тех строителей не из того места.

А по поводу варить...достаточно информации. Можно изучить.

оооооооууууу...

я цю пісню чую вже який рік і всі такі мастєра/прораби з Ооотакими мозолями від роботи

якщо вийде,зроблю фото фундамента 7Х9 який день в'язали і на слідуючий день залили.

опалубку зняли через 3-4 дні,через два тижні він лопнув у трьох місцях(на сьогодні тріщини розміром в 10-15мм).

я так розумію, що мова не про тріщини фундаменту, а про тріщини зварочного шву.

а в вашому чудо-фундаменті в тріщинах арматуру хоч видно? вона є? яке зусилля треба, щоб хоча б Д10 прут розтягнути так? пластиковими стяжками вязали чи дротом?

а про доки на арматуру вже писали. якщо допускається і є зварний із прямими руками - то витрати арматури будуть менші.

У нас весь ундамент вязали, а перемычки над окнами и дверями - варили. Все целое. Ничего не потрескалось. Руки, видимо, у тех строителей не из того места.

А по поводу варить...достаточно информации. Можно изучить.

так в перемичці і варити нічого. на несучі прути просто прихватками поперечини кріпили.

Сегодня повязал проволокой арматуру. Фундамент 1.10х10х6. Мнения знакомых раздваиваются, как всегда может кто что свой практический опыт расскажет ;)

На данный момент, вся арматура которая производится на территории Украины делается по ДСТУ 3760-06, согласно которого для арматуры А500 используется сталь Ст3пс, Ст3сп, термомеханического упрочнения (закалка), в отличии от старой арматуры по ГОСТ- АIII горячекатаной (легированной). А это значит что для соединении арматуры класса А500С НЕЛЬЗЯ использовать сварные соединения (за исключением некоторых отдельных типов сварных соединений), так как тем самым вы уменьшаете ее физико-механические свойства до А240С (А I), согласно данного ДСТУ допускается изготовление горячекатаной арматуры со стали 25 Г2С арматуру класса А 400С, но надо быть действительно уверенным что она горячекатаная так как она тоже может быть термомеханически упрочненная, а марку стали в последнее время могут поставщики не указывать даже в паспорте, так что делайте выводы сами...

Пы.Сы. Да еще обратите вниманеи что по ДСТУ арматура периодического сечения делается не с сплошным оребрением как по ГОСТ, а серповидным ,что значительно увеличивает длинну анкировки при стыковке внахлест, так что теперь никаких 30d, в зависимости от бетона и необходимых диаметров 45-60d, все гораздо сложнее теперь, есть соответствующее рекомендации по применению данной арматуры.

Однозначно вязать. При соединении несущей арматуры допускается только ванная сварка!!!!!!!!!!!!!! а с ней много гемора, да и поперечный стык не сделаеш. Еще при сверке идет подрезка метала.

Ванная сварка использовалась для стыкового (не крестового) соединения горячекатаной арматуры АIII, так что теперь о ней можно забыть. А что за подрезка, позвольте по интересоваться?

Однозначного ответа быть не может. Что написано в сертификате на арматуру? какая она у вас?

пы сы а как это ванная сварка?

Однозначный ответ есть, если арматура подбиралась по расчету то см. выше, но тогда тип соединения должен быть указан в проекте, если исходя из опыта строительства- тогда Ваше право, но в таком случае, чтоб никаких нареканий, кроме как себя самого.

я так розумію, що мова не про тріщини фундаменту, а про тріщини зварочного шву.

а в вашому чудо-фундаменті в тріщинах арматуру хоч видно? вона є? яке зусилля треба, щоб хоча б Д10 прут розтягнути так? пластиковими стяжками вязали чи дротом?

 

а про доки на арматуру вже писали. якщо допускається і є зварний із прямими руками - то витрати арматури будуть менші.

Я это имела в виду. Просто не знала как правильно сказать.

НА это значит что для соединении арматуры класса А500С НЕЛЬЗЯ использовать сварные соединения (за исключением некоторых отдельных типов сварных соединений),

так все ж таки можна чи ні?

і для чого тоді індекс "С"?

так все ж таки можна чи ні?

і для чого тоді індекс "С"?

Варить можна! Только диаметры после 25.

Варить можна! Только диаметры после 25.

Дякую.

Звідки цифра в 25мм

А интересный вопрос со свариваемостью А500с.

По ДСТУ 3760:2006 приложение В табл. В.1 А500С является аналогом Ат-ІІІС со странным примечанием "Під час виконання додаткових вимог згідно з відповідною технічною документацією". А по ГОСТ 14098 Ат-ІІІС можно применять примерно в половине всех видов сварных соединений арматуры.

Так тогда откуда инфа, что её нельзя варить?

Дякую.

Звідки цифра в 25мм

Из книгиwww.ozon.ru/context/detail/id/2905574/

А интересный вопрос со свариваемостью А500с.

По ДСТУ 3760:2006 приложение В табл. В.1 А500С является аналогом Ат-ІІІС со странным примечанием "Під час виконання додаткових вимог згідно з відповідною технічною документацією". А по ГОСТ 14098 Ат-ІІІС можно применять примерно в половине всех видов сварных соединений арматуры.

Так тогда откуда инфа, что её нельзя варить?

Та можна її варити, тільки правильно і з розумом.

Своїми питаннями я хотів отримати відповіді від людей котрі стверджують зворотнє посилаючись на нормтивні документи, напевне не дочитавши їх до кінця.

Якраз індекс "С" означає можливість зварювати відповідну арматуру.

Мінімальний діаметр 25мм, це звісно добре :D , але можна варити і менший діаметр, але це потрібно враховувати при підборі діаметра стержнів.

Однозначного ответа быть не может. Что написано в сертификате на арматуру? какая она у вас?

пы сы а как это ванная сварка?

да какие там сертификаты Знаю только диаметр-12. вязал вдое, в некоторых местах вчетверо надеюсь, простоит 50 лет

Та можна її варити, тільки правильно і з розумом.

Своїми питаннями я хотів отримати відповіді від людей котрі стверджують зворотнє посилаючись на нормтивні документи, напевне не дочитавши їх до кінця.

Якраз індекс "С" означає можливість зварювати відповідну арматуру.

Мінімальний діаметр 25мм, це звісно добре , але можна варити і менший діаметр, але це потрібно враховувати при підборі діаметра стержнів.

Огромное СПАСИБО уважаемый Tarac что Вы так бурно реагируете на мои посты, ведь именно такие вопросы лишний раз заставляют перечитать нормативную документацию.

Ничего не хочу говорить о Вашей квалификации, но судя по всему Вы не до конца читаете мои посты.

для соединении арматуры класса А500С НЕЛЬЗЯ использовать сварные соединения (за исключением некоторых отдельных типов сварных соединений)

значит то что согласно "Рекомендации по применению арматурного проката по ДСТУ 3760-98 при проектировании и изготовлении железобетонных конструкций без предварительного напряжения арматуры" п 4.2 "Сварные соединения арматуры и закладных деталей", а именно п.п.2.4.3 указывает конкретный тип сварного соединения по ГОСТ 14098-91для всех возможных видов соединения арматуры по ДСТУ 3760-98, со всеми ограничениями и условиями их исполнения.

Для wertexan, именно об этом документе и идет речь.

По ДСТУ 3760:2006 приложение В табл. В.1 А500С является аналогом Ат-ІІІС со странным примечанием "Під час виконання додаткових вимог згідно з відповідною технічною документацією". А по ГОСТ 14098 Ат-ІІІС можно применять примерно в половине всех видов сварных соединений арматуры.

Так тогда откуда инфа, что её нельзя варить?

О чем и указывалось ранее:

есть соответствующее рекомендации по применению данной арматуры.

С уважение Вадим.

Дякую.

Звідки цифра в 25мм

напевно, з того що за ДСТУ 3760-98 для арматури А500с діаметром 25-32мм, застосовуеться сталь 25Т2С, 20ГС, та тільки вона теж термомеханічно зміцнена.

То напевне буде правильно всетаки писати що арматуру зварювати можна ;).

А от спосіб зварки залежить від металу та класу арматури, її діаметру, умов експлуатації та регламентується ГОСТом 14098-91 (табл.31).

То напевне буде правильно всетаки писати що арматуру зварювати можна ;).

А от спосіб зварки залежить від металу та класу арматури, її діаметру, умов експлуатації та регламентується (табл.31).

Варити то можна, та все одно що авотмобіль замість чотвна використовувати, якщо прикласти зусилля то теж по пливе...

Теромеханічно зміцнена арматура не пристосована до влаштування зварних з'єднань.

А спосіб зварного з'єднання регламентує як раз "Рекомендации по применению арматурного проката по ДСТУ 3760-98 при проектировании и изготовлении железобетонных конструкций без предварительного напряжения арматуры" а точніше розділ 2.4 "Сварные соединения арматуры и закладных деталей", з посиланням на вказаний Вами ГОСТ 14098-91, в якому, до речі про термічнозміцнену арматуру ні слова, так як він був розроблений для гарячекатаної арматури.

А про існування вказаного документу, та особливості зварювання арматури не те що читачі данного форуму, а й не всі спеціалісти-конструктори знають, не кажучи про зварювальників, що безпосередньо виконують роботу.

Пи.Си. Так і не зрозумів до чого тут табл.31 "Оценка эксплуатационных качеств сварных соединений при статической нагрузке", про сталь Ст3пс, Ст3сп, там взагалі мови не ведеться.

Разьясняю свое сообщение. Сварка допускается, только ванная и то если другого выхода нету, желательно постоянкой. Пример применения ванной сварки-доращивание выпусков вертикальных конструкций, если перехлеста для вязки недостаточно.

Про подрезку метала, воздействием сваркой вы нарушаете кристалическую решетку и размер попереяного сечения, дак вот, заложив провареный образец в испытательный стан он разорвется в месте ТОЧЕЧНОГО провара, что докажет ослабление арматуры,

И последнее, любая вязка является монтажной, тоесть удерживающей каркас до и во время бетонирования, после же имеет значение только местоположение арматуры в конструкции и ее сечение, но не ее взаимное соединение