Посоветуйте по стенам подвала.

Мужики, нужен совет! Вода глубоко. Литая фундаментальная плита. Высота подвала 2.70м. Под землёй 2.00м. Фирма за стеновую съёмную опалубку зарядила "космическую" цену. Вопрос : стены подвала из газобетона? Толщина? Дом в 2 этажа(мансарда), газобетон, литые перекрытия. "+" вижу в необязательности утепления и оперативнсти кладки. А где "-"?

Из газобетона можно....Типа Ю-тонг

У них есть разработки по кладкеи подвальных помещений... типа этого:

 

 

а) с предохранением от сдвига стены в горизонтальном шве с влагоизоляцией; b) когда подобная защита не нужна; 1 – вертикальная гидроизоляция; 2 - горизонтальная гидроизоляция; 3 – дополнительная защита; 4 – водопроницаемый грунт; 5 – дренаж; 6 – слой бетона под основанием подвала; 7 – поперечное армирование опорного шва.

 

Отак....

еще могу порекомендовать несъемную опалубку для бетона из кирпича уложенного на неложковую часть...Два ряда кирпича перевязанные между собой заполняются бетоном... при соотв. армировании...Только не могу узелок найти чтобы выложить чертеж...

Спасибо за мысль! А Ю-тонг - это кто? Как их найти, что бы быть в теме? Извините, учимся на ходу.

Ю-Тонг

 

Это ячеистый бетон. Я предложил как вариант.

www.bma.com.ua bma@te.net.ua

 

 

Просто этот чертежик оказался под рукой. Они предоставили проектировщикам техтетради, что упростило понимание в использовании материала.

 

По своим характеристикам материал неплох... хорошие несущие и теплоизоляционные способности.

Хотя возможен и другой вариант с использованием других бетонов. ИМХО.

При несьемной опалубке в каждом конкретном случае свои рецептуры использования как опалубки, так и наполнителя...

Использовались и асбестовые щиты и шифер и кирпич, и профнастил и использованная кровельная сталь ....

В качестве опалубки также можно использовать и стенки котлована...т.е бетон льется прямо в землю. Есть преценденты. Подходит в аккурат для малоэтажной застройки и на устойчивых сухих грунтах...Но все это из разряда самостроя... Хотя стоит и не трешшит. Наблюдал армирование фундамента проволочными ящиками для бутылок. Сам применял монолитные подвальные перекрытия по несьемному оцинкованному профнастилу... Результат впечатлил.

 

Меня просто ранее много интересовали нетрадиционные строительные технологии ...интересный опыт.

 

Хотя сейчас все больше через расчеты и отработанные схемы.

Спасибо ещё раз! "Кручу" варианты. И всё же Ваше мнение о надёжности и долговечности подвала (он же фундамент) в моём конкретном случае? Да, хрен с ней с этой копейкой ! Железная гарантия - это железобетон?

Не помню какие точно нормы строительства запрещают применять ячеистые бетоны в стенах подвала, но они его точно запрещают. Даже ружинский со своей приверженностью к ним Вам также ответит. Оптимально подойдут блоки от термодома, они в основном и используются для этого.

Браты! Объясните "чайнику-строителю" (лётчику-профессионалу) чем отличаются ГАЗО-ПЕНО-ТЕРМО-ЯЧЕИСТО ? ...Или всё-таки залить на ... подвал Ж/Б и не бояться ПОДлодок и ЯДракет !?

Насчет норм не уверен. Запрещают или нет ...Вопрос к ДБНу по сейсмике...Если уж и быть реальным приверженцем нормативного проектирования, то 90% выложенных здесь проектов нормам соответствовать не будут.

Для вящей уверенности в применении той или иной строительной технологии нужна геология и предварительные расчеты по сбору нагрузок. Как говорят врачи вскрытие покажет. Кстате подходить к строительству без подобных расчетов и изысканий верх неблагоразумности. Опять же вопрос ответственности. Кому потом выставлять счет если дом пополз?

 

 

К Борису. Те или иные приставки к слову "бетон" означают методы его производства.

Например пористость достигается химической реакцией при взаимодействии негашеной извести и воды в бетонном растворе. Раствор застывает, а пИзИрЁчкики остаются.

Каждый материал имеет свои несущие и теплотехнические характеристики. Они должны быть у производителя и предоставляться по требованию Заказчика или Проектировщика. Именно на эти данные и опираются при определении применения материала.

Не один пористый бетон по несущей способности не может сравниться с классическим бетоном или железобетоном. А фундамент - это главная несущая частьздания и делать ее из материала с низкой несущей способностью не стОит. В любом случае нужен расчет нагрузок на фундамент, который покажет, какую прочность он должен иметь.

И еще к Борису.

 

Железной гарантии не существует. Вообще.Есть более или менее удачное применение средств к необходимости.

Можно соорудить фундамент который в состоянии выдержать прямое попадание авиационной бомбы. Но если он висит на нестабильных грунтах, то усилия потрачены впустую. Есть также опасность перегрузить грунты. Ведь и у них есть своя несущая способность.

А по поводу применения именно Ю-Т, то материал сертифицирован и допущен к применению в Украине на 7-й сейсмике... Блин...с них надо брать за рекламу... И еще ...технология "термодом" обладает меньшими несущими качествами нежели газо-пено-бетоны. А применение таких фундаментов почему-то не подвергается сомнению...

Не один пористый бетон по несущей способности не может сравниться с классическим бетоном или железобетоном. А фундамент - это главная несущая частьздания и делать ее из материала с низкой несущей способностью не стОит. В любом случае нужен расчет нагрузок на фундамент, который покажет, какую прочность он должен иметь.

 

 

 

Полностью согласен... но по-моему обсуждается возможность применения пористых бетонов в фендаментах. А возможность такая присутствует. Как вариант. И всеж таки нагрузки принимается бетонным основанием в конечном счете...А мы говорили о стенах подвала, которые на основание это и опираются.

Вот такой фундамент использовался как-то для строительства 3-х этажного дома. Из ракушечника. На просадочных грунтах.

В наличии был старый кирпич оставшийся после сноса старой постройки и забора. Не пропадать же добру. Для опалубки подушки так же пошла в ход черепица, шифер и пр.....

После работ по гидроизоляции битумом подвал остался сухой , а кирпич не оштукатурив с внутренней стороны просто окрасили .... Хозяин счастлив.

Спасибо, люди! На апрель назначил геологию. Обложился букварями. А говорят они в пользу Ж/Б. Скупой платит дважды, а то и трижды. А ещё "рецепты" опалубки-самоделки есть?

Описал выше...Сталь кровельная б\у, шифер старый, бут, виноградные столбы...бочки от ГСМ для столбчатых опор....даже рубироид и полиэтилен для затыкания особо крупных щелей.

 

Вообщем все что нашлось под рукой. По возможности на шару.

Смысл опалубки удержать массу бетона до момента схватывания. Любой материал пригодный для крепления и обладающий достаточной прочностью. И который не жалко закопать.

Смысл арендной или покупной опалубки имеет место при КРУПНОМ многоэтажном сттроительстве.

 

Для адептов ж\б фундаментов сообщаю. Что здания г. Одессы, в исторической части, покоится на фундаментах из ракушечника(!). Местного рыхлого и не крымского. По нес. способностям, который, гораздо хуже пенобетона. Вот уже 100-150 лет. В 2-4 этажа. На известковом растворе(!). Без гидроизоляции(!). Без арматуры(!). А жилые дома Слободки (1-2 этажа ) стоят на фундаментах в 3-4 камня по высоте. Выше глубины промерзания. На просадке и подработке.

Вот так-то....

 

И еще ...технология "термодом" обладает меньшими несущими качествами нежели газо-пено-бетоны. А применение таких фундаментов почему-то не подвергается сомнению...

 

Материалы YTONG производятся с тремя категориями прочности: G2-04 =25кг/см2 G3-04 =35кг/см2 G4-06 = 50кг/см2 Армированные стеновые панели производятся классом G-3, а армированные кровельные и половые панели классом G-4.

Т.е. сравнимо с кирпичной кладкой на нормальном цементно-песчаном р-ре.

А Несущая характеристика бетона класа В25 (М350)

Сжатие осевое (призменная прочность) - 200кг/см2.

Т.е. в 4 раза больше.

А насчет сейсмичніх районов - так они как заполнители самонесущих стен - рекомендовані, а не как несущие

Вот такой фундамент использовался как-то для строительства 3-х этажного дома. Из ракушечника. На просадочных грунтах.

В наличии был старый кирпич оставшийся после сноса старой постройки и забора. Не пропадать же добру. Для опалубки подушки так же пошла в ход черепица, шифер и пр.....

После работ по гидроизоляции битумом подвал остался сухой , а кирпич не оштукатурив с внутренней стороны просто окрасили .... Хозяин счастлив.

Можно было бы и ленточный фундамент сваять.

А чего хозяин счастлив - он же в бетон попал.

Это подрядчики должны быть счастливы - объемы бетонирования увеличились

Просадочные грунты обладают величиной начального просадочного давления.

Т.е. если начально просадочное давление 1 кг/см2 - это сравнимо с семиэтажным домом на плите

2 Dr.M. Понятно "на шару". А как делать гидроизоляцию таких "шершавых" стен подвала? Родилась мысль о рукопашной съёмной опалубке : обрезные доски(40), связка - уголок(45) на болтах(20). Защита от "пузыря" - стяжка анкерными болтами. Высота съёмной опалубки 1,0м. При высоте подвала 2.7м. - три захода.

Дерево не пропадёт, оно же дерево.

Мужили, критикуйте!

Самая дешевая опалубка: в траншею под подошву фундамента стелите полиэтилен, туда заливаете бетон, в еще не застывший вставляете шифер, можно волнистый, можно б/у, закрепляете верх его, После застывания подошвы заливаете стенки между листами шифера. Хотя если 2.7 м меньше проблем с термоблоком будет.

кстати за рубежом (у родоначальников технологии) - одно из основных его применений.

Самая дешевая опалубка: в траншею под подошву фундамента стелите полиэтилен, туда заливаете бетон, в еще не застывший вставляете шифер, можно волнистый, можно б/у, закрепляете верх его, После застывания подошвы заливаете стенки между листами шифера.

интересно, шифер дешевле будет в качестве опалубки, чем дерево ?

если учесть к тому же что шифер не нужно сколачивать в щиты и крепить нижний край....

в моем случае мне придется покупать либо шифер, либо доски. но доски мне хоть в дальнейшем пригодятся, а что делать с шифером ?

и все таки, что будет дешевле покупать ?

кстати, я бы модернизировал слегка данную технологию. сколько времени у нас будет, чтобы выставить опалубку из шифера, пока не застыл нижний слой бетона ? может, лучше закрепить шифер и снизу и сверху деревянными рейками скажем 50*50 с прорезями под шифер на фиксированном расстоянии и нижние рейки после заливки просто оставить в бетоне ?

Я описал возможность устройства опалубки из подручных средств. Бесплатных кстати. Из того что осталось или оказалось у себя или соседей....

Конечно же, использование арендной или покупной опалубки это очень технологично и красиво. Но дорого, как для индивидуального застройщика.

 

2Alexander Pryakha.... А это и получился ленточный фундамент...при меньшем объеме бетона и из подручной сэкономленной опалубки.

Для сейсмики , кстати, ю-тонг при малоэтажной застройке допускается использовать как несущий материал. При применении шпонок в конструкции стены.

 

 

 

2 Boris...Ваша идея близка к технологии "скользящей опалубки" при высотном строительстве...поройтесь в нете...найдете массу свидетельств своей правоты...может еще чего полезное накопаете.

Чисто теоретически, изготовив комплект конструкций для подобной технологии можно поднять не только подвал, а и ограждающие конструкции, перегородки и перекрытия. В качестве стенового материала допустим, например, керамзитобетон или пенополистеролбетон. Потом "конструктор" можно продать...или сдавать в аренду.... сказочно при этом обогощаясь

 

2vdscom это как вариант именно "несъемной опалубки" но применим только когда это бесплатно.

Спасибо ВСЕМ ! Особое Dr. Mendisobal. Нашёл в нете "скользящую опалубку", интересно. Суть проясняется - "Конструктор", тщательное изготовление которого, обеспечит качество с экономией времени и денег.

 

Следующий вопрос - устройство опалубки для перекрытий. А именно "ровный потолок".

Спасибо ВСЕМ ! Особое Dr. Mendisobal. Нашёл в нете "скользящую опалубку", интересно. Суть проясняется - "Конструктор", тщательное изготовление которого, обеспечит качество с экономией времени и денег.

 

Следующий вопрос - устройство опалубки для перекрытий. А именно "ровный потолок".

Ю-Тонг

 

Это ячеистый бетон. Я предложил как вариант.

www.bma.com.ua bma@te.net.ua

 

Для тех, кто хочет строить из блоков Ю-тонг: сам материал неплохой. Но найти специалистов, умеющих с ним работать профессионально, большая проблема. Только ни в коем случае не связывайтесь с компанией БМА. Обыкновенные торгаши, не более. Полное отсутствие специалистов, одни понты, сплошной развод, необязательные. Вообще удивляюсь, как они до сих пор на рынке.