Тандем: регулятор температуры+термоголовки. Как происходит управление?

У меня следующий вопрос к специалистам "этого дела".

Грядет реконструкция СО. В старой использовался программируемый регулятор температуры с радиоуправлением.

 

Теперь всё до основания (котла) разрушается и строится новый мир)- мир стальных радиаторов и ППР труб.

Основная масса радиаторов с нижним подключением и докупить термоголовки не есть небюджетным да и укомплектовать оставшиеся боковые радиаторы тоже, но... возникает вопрос,

Как будут работать в паре регулятор температуры и термоголовки?

 

Получается регулятор придется устанавливать стационарно в какой либо из комнат, в которой нет термоголовки на радиаторе?

 

Или как?

 

З.Ы. мне товарищ Пролин советовал установить погодазависимую автоматику на котел, но что-то я не нахожу разъемов на котле(((

З.Ы. мне товарищ Пролин советовал установить погодазависимую автоматику на котел, но что-то я не нахожу разъемов на котле(((

Так котел может быть, и не заточен под такое регулирование. Можно конечно поставить выносной контроллер, но думаю, проще купить другой котел.

 

Термоголовки с комнатным термостатом или программатором это масляно- масляное. При таком варианте оправданы термоголовки в помещениях, где нужна температура ниже, чем задана на термостате. Типа спальная, подсобные помещения и.т.д.

Так котел может быть, и не заточен под такое регулирование. Можно конечно поставить выносной контроллер, но думаю, проще купить другой котел.

 

Термоголовки с комнатным термостатом или программатором это масляно- масляное. При таком варианте оправданы термоголовки в помещениях, где нужна температура ниже, чем задана на термостате. Типа спальная, подсобные помещения и.т.д.

 

Эммм... Но ведь программатор устанавливается в одной комнате и контроллирует температуру именно в ней, управляя котлом (вкл./выкл). А в других комнатах температура не будет точно такой-же. Ведь теплопотери комнат разные и радиаторы разные по размеру и, мне кажется, невозможно подобрать все до идеала, то есть разница в температуре будет иметь место. Не так ли?

Причем некоторые комнаты, действительно надо будет "прикручивать".

 

А насчет "проще купить другой котел", ну его нахрен.. одной только волокиты с газовиками и денег на них потратить придется немеренно. Этот работает и нормуль. Двухконтурный, турбированый и качественный. Накрайняк можно и самому вручную подрегулированть. если "придавит" морозяка.

Единственный момент, что он 31,5кВт, а теплопотери были на 24кВт. Сейчас. после утепления, реконструирую систему под 18кВт (и это с запасом). "Очкую" за то, как отразится это на работе котла.

 

В любом случае спасибо за Вашу точку зрения.

Все правильно пишите. По мощности котла, такой перебор ерунда для котла.

У меня следующий вопрос к специалистам "этого дела".

Грядет реконструкция СО. В старой использовался программируемый регулятор температуры с радиоуправлением.

 

Теперь всё до основания (котла) разрушается и строится новый мир)- мир стальных радиаторов и ППР труб.

Основная масса радиаторов с нижним подключением и докупить термоголовки не есть небюджетным да и укомплектовать оставшиеся боковые радиаторы тоже, но... возникает вопрос,

Как будут работать в паре регулятор температуры и термоголовки?

 

Получается регулятор придется устанавливать стационарно в какой либо из комнат, в которой нет термоголовки на радиаторе?

Или как?

Наши злодеи-олигархи делают примерно так:

Вариант1. На клапан каждого радиатора вместо термоголовок становится термоэлектрический сервопривод, ну скажем из системы теплых полов Rehau Raumatic. В каждой комнате - свой термостат, на него завязывается управление всеми сервоприводами данной комнаты.

Вариант2. Схема аналогично первому варианту, только на радиоуправлении, сервопривода и термостаты берем, например, Auraton 80B TX-RX или им подобные.

Вариант3. Монтаж радиаторов по принципу лучевой разводки на коллекторы (гребенки), на каждый контур установить сервопривод, в каждом помещении - термостат. (Не самый дешевый вариант, но зато позволяет поддерживать заданную температуру с большей точностью).

Вариант4. Каждая комната - это свой отдельный контур отопления, температура которого задается непосредственно на погодозависимой автоматике котла, если позволяет, или используем модули расширения, исполнительный механизм - трех- четырех- ходовой смеситель, в идеале - группа быстрого монтажа, + еще корректируем при помощи комнатного термостата, установленного в каждом помещении - дальше уже полет инженерной мысли и нашей фантазии, как говорится, куда выведет температурная кривая. Температурный режим особняка поддерживается четко, как в инкубаторе, некоторые клиенты порой вообще даже не замечают, что на улице наступила зима...

Наши злодеи-олигархи делают примерно так:

Вариант1. На клапан каждого радиатора вместо термоголовок становится термоэлектрический сервопривод, ну скажем из системы теплых полов Rehau Raumatic. В каждой комнате - свой термостат, на него завязывается управление всеми сервоприводами данной комнаты.

Вариант2. Схема аналогично первому варианту, только на радиоуправлении, сервопривода и термостаты берем, например, Auraton 80B TX-RX или им подобные.

Вариант3. Монтаж радиаторов по принципу лучевой разводки на коллекторы (гребенки), на каждый контур установить сервопривод, в каждом помещении - термостат. (Не самый дешевый вариант, но зато позволяет поддерживать заданную температуру с большей точностью).

Вариант4. Каждая комната - это свой отдельный контур отопления, температура которого задается непосредственно на погодозависимой автоматике котла, если позволяет, или используем модули расширения, исполнительный механизм - трех- четырех- ходовой смеситель, в идеале - группа быстрого монтажа, + еще корректируем при помощи комнатного термостата, установленного в каждом помещении - дальше уже полет инженерной мысли и нашей фантазии, как говорится, куда выведет температурная кривая. Температурный режим особняка поддерживается четко, как в инкубаторе, некоторые клиенты порой вообще даже не замечают, что на улице наступила зима...

 

Но при этом не забываем, что нужно оставить одну точку, например полотенцесушитель всегда открытым для протока.

Но при этом не забываем, что нужно оставить одну точку, например полотенцесушитель всегда открытым для протока.

 

А с этого места поподробней, "я записываю!" )))

 

Полотенцесушитель планируется, но, пока нет ремонта в ванной, хочу оставить просто заглушенные коротыши труб от ветки крыла.

Смекаю, конечно же, что это надо, для того чтоб насос не исдох в случае закрытия термоклапанов на всех радиаторах.

Но я же думал, что для корректного управления выбираю одну из комнат как самую теплую и в ней располагаю терморегулятор для управления вкл.\выкл. котлом, а на радиаторе этой комнаты головку устанавливаю на макс температуру(чтобы она не участвовала в процессе).То есть, в итоге имею радиатор всегда открытый для протока и управление котлом.

 

Только сходу возникает вопрос, а что если в "управляющей" комнате температура поднимется до заданной быстрее, чем в остальных сработают термоголовки (то есть температура выйдет на нужный уровень)?

Комнатный термостат, как правило не решает всей задачи по дому. Вы правильно мыслите, что тем-ра будет сниматься только с помещения где он висит. Термоголовки работают везде, но для того, чтоб котел работал и насос не сгорел (в худшем случае) нужно оставить либо один радиатор, либо полотенцесушитель постоянно открытым. Мы в таких случаях делаем 2-х трубную кольцевую разводку, что-то похожее на Тихельмана (не попутную), т.е. в нашей системе нет тупиковых точек и все радиаторы могут быть закрыты, но в тоже время путь для циркуляции открыт.

Всё делается очень просто.

Там где у вас будет стоять комнатный термостат там на радиаторах термоголовки неставьятся а с помощью регулировочных вентелей вы устанавливаете времья нагрева помещения(эталонное помещение)с запаздыванием против всех остальных комнат с термоголовками.

Отдельно делать байпасную линию незачем так как в помещении где нет термоголовок она и будет выполнять эту роль байпаса.

Использование полотенчиков в роли байпаса это несовсем правильно так как полотенчики должны работать от гарячего водоснабжения ане от отопления.

Змінено 14 серпня 2011 користувачем Interso

Там где у вас будет стоять комнатный термостат там на радиаторах термоголовки неставьятся а с помощью регулировочных вентелей вы устанавливаете времья нагрева помещения(эталонное помещение)с запаздыванием против всех остальных комнат с термоголовками.

 

А если в "эталонном" помещении радиатор с нижним подводом, и, соответственно, с предустановленным термоклапаном? Как производить настройку "запаздывания" на таком радиаторе?

А если в "эталонном" помещении радиатор с нижним подводом, и, соответственно, с предустановленным термоклапаном? Как производить настройку "запаздывания" на таком радиаторе?

 

На радиатор с нижним подключением термоголовку неставите а регулировку осуществляете вкладышем к которому прикручивается термоголовка.Там на вкладыше есть позиция протока от 1 до 6 и следственно выбираете от 1 до 4 , на комнатном термостате ставите в пределах 21-22 градуса,в комнатах с термоголовками ставите на термоголовке положение 4-5 которое приблизительно будет 24м градусам(вкладышы на этих радиаторах если это радиатор с нижним подключением должен стоять на максимум положение 6), ну а дальше в эталонном помещении на радиаторах точно подстраиваете вкладышем запаздывание прогрева этой комнаты.

Логика настройки такова: сначала должны нагрется комнаты с термоголовками до 24градусов а затем комната где стоит комнатный термостат до 22 градусов,и только после этого он даст команду на отключение котлу.

Как только вы добьётесь этих результатов только тогда вы сможете выставлять в комнатах с термоголовкой нужную вам температуру.

PS.Настройка на вкладышах должна быть строго напротив цифр,между цифрами неставте иначе небудет нужного протока.

Змінено 14 серпня 2011 користувачем Interso

 

А насчет "проще купить другой котел", ну его нахрен.. одной только волокиты с газовиками и денег на них потратить придется немеренно.

А никакой волокиты там нет лиш бы котёл соответствовал мощности и обьём помещения в котором он стоит с заявленными даннми в вашей техдокументации.

А никакой волокиты там нет лишь бы котёл соответствовал мощности и обьём помещения в котором он стоит с заявленными даннми в вашей техдокументации.

А вот с объемом и прочими параметрами, мутновато)))

1). У меня котел в цоколе, а ощность его 31.5 кВт

2). Потолки не 2,4 м, а 2,0 м

3). Из двух "форточек" одна с ядреной решеткой снаружи, вторая заложена кирпичем и сквозь кладку, под углом где-то 45град выходит коаксиальная труба и на улице она поднимается над землей на 0,6м

 

Так что, если ко мне придут газовики "с намерениями", то придется "отслюнявить капусту"))))

 

Вот так и живем8-)

Уважаемые эксперты, подскажите пожалуйста имеет ли смысл докупать программатор в ниже описаном случае.

 

Имеется 1к квартира (всего то 43 м2), котел 24кв + датчик наружной температуры (по которому как я понял будет температура теплоносителя ставится), 3 радиатора с клапанами и термоголовками и полотенцесушитель.

Дом неплохо утеплен: стена из красного кирпича 50 см + снаружи пенопласт около 10 см, этаж не последний.

 

По идее если будет достигнута нужная температура на термоголовках, то они закрываются - следовательно теплоноситель перестает остывать (почти). Котел не будет включать горелки до тех пор пока теплоноситель не остынет на 15 гр (при остывании термоголовки будут постепенно открывать радиаторы).

Единственный + программатора на мой взгляд - возможность более точно контролировать температуру в любое время. Возможность програмирования разной температуры в разное время суток выглядит не однозначно с учетом хорошей теплоизоляции и ежедневного проживания.

Монтажники с которыми я общался очень советуют доставить программатор, мотивируя тем что котел будет включатся всего раз в 2-3 часа на пол часа и при хорошем утеплении - будет сильная экономия. Но при комбинации с термоголовками я получу "масло масляное", хотя конечно кашу маслом по идее не испортишь .

Может зря головки купил (правда задешево у Теплотехника ) надо было программатор?

 

В общем слегка запутался, так как опыта автономного отопления пока нет.

Також потребую консультації.

 

Квартира 3 кімнатна. Котел.

В еталонному приміщенні (вітальня яка плавно переходить в кухню) встановлено програматор-термостат для управління котлом і максимально відкриті батареї (хотя є крани, можна і чуть закрити).

 

в решті 2 кімнат наразі є просто батареї з краном для регуліровки (можна чуть їх закрутити).

чи доцільно купляти на ці 2 кімнати термоголовки на батареї ?

чи можна це все відбалансувати тупо кранами ? (тобто експериментальним шляхом визначити перепад температур і відповідно один раз вручну придушити батареї).

Також потребую консультації.

 

Квартира 3 кімнатна. Котел.

В еталонному приміщенні (вітальня яка плавно переходить в кухню) встановлено програматор-термостат для управління котлом і максимально відкриті батареї (хотя є крани, можна і чуть закрити).

 

в решті 2 кімнат наразі є просто батареї з краном для регуліровки (можна чуть їх закрутити).

чи доцільно купляти на ці 2 кімнати термоголовки на батареї ?

чи можна це все відбалансувати тупо кранами ? (тобто експериментальним шляхом визначити перепад температур і відповідно один раз вручну придушити батареї).

 

Читайте пост №2.

Так есть ли смысл докупать программатор скажем вместо уже имеющихся термоголовок? Будет ли в хорошо утепленной 1к квартире значительная экономия газа при использовании программатора по сравнению с термоголовками, ну хотябы проценов на 10 меньше?

Так есть ли смысл докупать программатор скажем вместо уже имеющихся термоголовок? Будет ли в хорошо утепленной 1к квартире значительная экономия газа при использовании программатора по сравнению с термоголовками, ну хотябы проценов на 10 меньше?

прямого ответа на ваш вопрос не дам, но:

если сравнивать - там есть и скрытая экономия.. термоголовки вы не поставите на любые батареи, те батареи куда можно поставить сами стоят зааметно дороже обычных.

далее, если батарей много - то нужно и много термоголовок, потом бегать по всем менять температуру... хорошие термоголовки стоят еще дороже обычных.

 

термостат имеет один датчик в комнате и в итоге такое решение может стоить наамного дешевле варианта с термоголовками... для дачи где вы не проживаете постоянно - это будет аргумент.

температуру термостат может менять оперативно, и даже управляться с мобильного телефона...

 

в доме где постоянно проживают и комбинируют термоголовки + термосат, их ставят по правилам, раздельно. в общем там продумывать все нужно.

Так есть ли смысл докупать программатор скажем вместо уже имеющихся термоголовок? Будет ли в хорошо утепленной 1к квартире значительная экономия газа при использовании программатора по сравнению с термоголовками, ну хотябы проценов на 10 меньше?

 

Для 1к квартиры он вообще не нужен. Но по деньгам термоголовки могут потянуть и больше, чем программатор.

Хочу поделиться своими впечатлениями по поводу использования термоголовок в моей системе отопления. Разводка коллекторная. Фактически по площади - это однокомнатная квартира (30 кв.м). Установлены три аллюминиевых радиатора с термоголовками, радиатор-полотенцесушитель без термоголовки (вентиль установлен в среднем положении - выполняет функцию байпаса), один контур теплого пола (11 кв.м) - температура регулируется RTL и электрокотел 4,5 квт с насосом (оформляю документы на установку газового котла). В доме никто не проживает, но регулярно присутствую (делаю ремонт). Первые три дня на радиаторах не было термоголовок, пытался отрегулировать систему при помощи радиаторных вентилей и игрался переключением скоростей насоса. На улице температура в течении дня практически не изменялась (+3+5ºС). Так как установлен электрокотел легко контролировать потребление за равные промежутки времени. Изменял температуру на котле, переключал скорость работы насоса, регулировал вентилями на радиаторах температуру в помещениях. Температуру планировал поддерживать в районе +18ºС. К вечеру первого дня вроде все было отрегулировано, засек показание электросчетчика и уехал домой. На следующий день был несколько разочарован увиденным. Температура в одном помещении порядка +26ºС, в другом +21ºС котел практически не отключался ( потребление за сутки 75 кВт). Пришлось начинать все с начала, и так практически все три дня. Так систему делал металопластиком и любим тепло, мощность радиаторов брал с хорошим запасом для использования в низкотемпературной системе. Так как наружное утепление еще только планируется - это тоже повлияло на выбор мощности радиаторов. Через три дня терпение закончилось, играться можно до бесконечности - результат не устраивал. Принято решение о покупке термоголовок. Купил, установил и продолжил регулировку. Но теперь все было намного проще. На корпусе термоголовки увидел нарисованную емкость с водой и температуру 55ºС, честно говоря немного расстроился, так как до этого читал, что многие подают намного выше температуру теплоносителя. Выставил температуру на котле +55ºС, установил термоголовку в положение "3" как рекомендовано на той же термоголовке и дал время для срабатывания всей этой автоматике. Был несколько удивлен результатом. Я бы никогда вручную не выставил бы радиатор до состояния постоянно "еле теплая" верхняя часть радиатора - при этом в комнате +20ºС(пришлось передвинуть термоголовку на одно деление ниже"3", в помещении где "теплый пол" работает только пол и полотенцесушитель и иногда нагревается радиатор возле входной двери температура тоже +20ºС. Температуру теплоносителя понизил до +45ºС, насос работает на минимальной скорости (в этом режиме экономия порядка 15% электроэнергии - удивило), расход электроэнергии в сутки 35-42 кВт. В доме комфортно. Для себя сделал следующие выводы:

1. Теплый пол в доме по максимуму.

2. Систему отопления просчитывать под конденсационный котел отопления.

3. Терморегуляторы на каждый радиатор.

4. Погодозависимую автоматику на котел - на сегодня больше "за" чем "против".

5. Комнатный термостат - наверное нет.

Хотелось бы услышать мнение других участников форума. Спасибо.

В квартире где никто не проживает да еще и электрокотел стоит - любой саамый дешевый комнатный термостат (за 100 грн) окупился бы.. наверное меньше чем за неделю

уходите -ставите на нем +15..

В квартире где никто не проживает да еще и электрокотел стоит - любой саамый дешевый комнатный термостат (за 100 грн) окупился бы.. наверное меньше чем за неделю

уходите -ставите на нем +15..

 

Я там бываю чуть ли не каждый день, занимаюсь ремонтом, поэтому хочеться приехать и зайти в теплое помещение, мне так комфортнее.

Я там бываю чуть ли не каждый день, занимаюсь ремонтом, поэтому хочеться приехать и зайти в теплое помещение, мне так комфортнее.

для этого есть варианты с термостатом недельным (программируете на неделю по часам...) ну и с GSM управлением есть...

Я так понимаю что обычные термоголовки не смогут в течение дня менять тмпературу.. а те, которые это умеют - если посчитать бюджет.. то ого.....

для этого есть варианты с термостатом недельным (программируете на неделю по часам...) ну и с GSM управлением есть...

Я так понимаю что обычные термоголовки не смогут в течение дня менять тмпературу.. а те, которые это умеют - если посчитать бюджет.. то ого.....

 

Я уже спорил с Вами о плюсах и минусах программаторов.

Все-таки основной минус, что снимает температуру только с того помещения, где стоит. Плюс-можно программировать на неделю (но сколько стоит этот девайс от обычного?)

А если для экономии энергии просто установить таймер времени на котел, вместо программатора и термоголовки.

Электрокотел у меня стоит временно, сейчас заказал проект на газовый, на данный момент меня все устраивает, так я не знаю своего графика. Появилась возможность - приехал, а изменять температуру в течении дня мне никогда не нравилось, даже если это и дает экономию. Комфортно должно быть всегда-это мое правило.