СотаVsТермодом...

Эта тема на форуме возникла в результате споров сторонников технологий Сота и Термодом.

 

 

Исходные данные:

Будущее место строительства дома - Тульская обл. Ясногорский р-н пос. Гигант.

 

Грунт суглинистый в меру пучинистый глубина промерзания 1,40.

 

Внутренние Габариты дома 15200 х 7000

 

Внешние Габариты дома 15280 х 7600

 

Высота потолков 2700

 

Рассчитывается стоимость 1-го этажа с полом и перекрытием

по Технологиям:

Сота и Термодом

Какая из них окажется дешевле и быстрее.?

 

План строения выкладывается.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

а также вид сверху

 

(ссылка на изображение устарела)

Эта тема на форуме возникла в результате споров сторонников технологий Сота и Термодом.Сота и Термодом

Какая из них окажется дешевле и быстрее.?

 

 

Стройте соту. следующая сходка форума- в Тульской области. Выпьем,посмотрим Ваш новый дом.Теперь хоть знаем- к кому ехать и смотреть- щупать- нюхать. Правильно- надо быстро и дёшево, потому что пива мы пьём много, а ждать уже не можем!!! ХАТИМ Соту!!!

Пы с- проэкт мне не понравился! Но ничего, зато у Вас природа красивая!

!

Пы с- проэкт мне не понравился! Но ничего, зато у Вас природа красивая!

А что конкретно Вам в этом проекте не понравилось?

А что конкретно Вам в этом проекте не понравилось?

 

Гостинная проходная. Гараж ( имхо)- лишнее. Хотелось бы ещё комнат жилых... И что это с трубой в жилой комнате? Не поняла.А фасад куда? И какая кріша? И есть ли 2-й єтаж??? Ну и вообще- какой- то куций этот дом. Большой вроде- а глаз не радуется.

Гараж короткий, ИМХО.

 

Для сравнения нужно знать какая отделка будет. Из чего перегородки делать. Какие перекрытия.

Напр., панели положить на такой дом - работа на полдня. В Соте врядли так получится - вот вам и сроки.

 

Если просто поставить стены - то наверное Сота быстрее. На день-два.

 

Если пригнать 10 человек - то по срокам одинаково будет.

 

Вобщем такое сравнение - кубический конь в вакууме. Но термодом дешевле получится.

Гараж короткий, ИМХО.

 

Очень короткий . Например машина E класса это где-то 5 м ( ~4,95 ) . по 20 см с каждой стороны - даже обойти ее нельзя . А еще 5 см скушает отделка - усе - пожизненно на матизах ездить .

 

Во вторых знака равенства между сотой и термодомом по качеству НЕТ . Термодом на порядок надежнее .

 

Отстутсвует тамбур - на любителя конечно , но не в условиях тулы .

 

санузел совмещенный - не для загорода . Пока один срет , другой душ принять не может , а ехать в город возможно одной машиной ( гараж один-то ) .

 

Скорее похоже на американский проект собдранный где-то с сайтов , чтоб нас за нос поводить .

 

Слово "быстрее" - неуместно , спешка нужна лишь для ловли блох . У вас дождь пойдет и усе - задержались в сроках . Да в случе с сотой - дождь будет фатальным . Поэтому осенью строиться плохо .

А вообще почему сота против термодома ? Человеку нужно ДЕШЕВЛЕ .

 

Давайте придумаем . Например шлакоблок б/у + пенопласт 100мм + СТ85 и покраска . Один б/уный блок - 3 гривны . Если пойти по идеологии расчета цен как у сота - 3 гривны можно получить за новый . пенопласт как у соты - 15й , итого получим что-то типа

 

3 гривны шлакоблок 0,2 * 0,4 или на 1м2 = 12,5 шт или 37,50 + кладка гривен 60 = 100 грн/м2 . +0,1 куба пенопласта , это еще гривен 20 . и еще сетка , СТ85 , краска и работа . Ну сота все равно отдыхает по цене . Но это лучше конструктивно чем СОТА .

Гостиная проходная. Гараж ( имхо)- лишнее. Хотелось бы ещё комнат жилых... И что это с трубой в жилой комнате? Не поняла.А фасад куда? И какая кріша? И есть ли 2-й єтаж??? Ну и вообще- какой- то куций этот дом. Большой вроде- а глаз не радуется.

 

Гостиная она и есть гостиная... Посмотрите практически любой типовой проект, так там выход в сад как правило из гостиной

 

Теперь по жилым комнатам: план 1 -го этажа предусматривает свободную планировку

и поменять её можно будет в любое время(создав лёгкую стенку где надо)

Опять же в случае поднятия цен на энергоносители, в зимний период можно изолировать одну половину а в другой кантоваться Экономия по счётчику ощутимая

 

Далее.. труба в жилой комнате - это печка - хотелось бы не зависеть от перебоев с газом которые имеют место

 

Фасад, я на плане укажу.

 

Второй этаж обязательно есть.

 

И дом абсолютно небольшой(если откинуть гараж, всего то 11 метров)

 

Я поначалу размахался на три этажа,(цокольный) но жена окинув взором мою "конструкцию" ненавязчиво поинтересовалась на предмет того кто все эти комнаты будет убирать...

 

Пришлось внять голосу разума и оставить два этажа с плоской крышей(есть у меня одна задумка)

Гараж короткий, ИМХО.

 

Для сравнения нужно знать какая отделка будет. Из чего перегородки делать. Какие перекрытия.

Напр., панели положить на такой дом - работа на полдня. В Соте врядли так получится - вот вам и сроки.

 

Если просто поставить стены - то наверное Сота быстрее. На день-два.

 

Если пригнать 10 человек - то по срокам одинаково будет.

 

Вобщем такое сравнение - кубический конь в вакууме. Но термодом дешевле получится.

 

Вот вот полы и перекрытия и их стоимость и гимор это ж самый больной вопрос а с Сотой ту же панель хоть на пол, хоть на крышу

 

Какие будут предложения по перекрытиям в термодоме?

Теперь по жилым комнатам: план 1 -го этажа предусматривает свободную планировку

и поменять её можно будет в любое время(создав лёгкую стенку где надо)

 

Э НЕ ! По технологии сота ВЫ НЕ МОЖЕТЕ менять планировку . Перекрытия опираются по 4м точкам и переносу не подлежат . Более того нигде не было озвучено , но с большой уверенностью можно сказать что пролеты более 6 м не поддерживаются .

 

Даже обычные плиты перекрытия после 6 м идут другие , после 7,50 еще более усиленные , а на 9 м заканчиваются ( при толщине 220 мм ) , дальше идут до 12 м - 300 мм . И все .

 

Судя по конструктиву соты , там может быть размеры 6* 3 непреодалимы . Там за счет опирания по 4м сторонам все и делается .

 

 

Опять же в случае поднятия цен на энергоносители, в зимний период можно изолировать одну половину а в другой кантоваться Экономия по счётчику ощутимая

 

 

Т.е. изолироваться от неотапливаемого помещения неутепленной стеной или утепленной ?

 

Утепленные стены имеют один недостаток - низкую тепловую инерционность . Котел потух вы мерзнете очень быстро . В смычке с печкой у вас будет то холодно то жарко все время .

 

Далее.. труба в жилой комнате - это печка - хотелось бы не зависеть от перебоев с газом которые имеют место

 

Читайте больше о печном отоплении . Как зомби встаете среди ночи и идете топить иначе ЗАМЕРЗНИТЕ . Нужно будет делать 4-6 топок в сутки . Рекомендую подумать над двумя котлами - твердотопливник + газ . возможно газ в балонах . чтоб сгладить проблемы с топками в течении суток . И аккумулятор .

 

По всем остальным мыслям - ЧИТАТЬ , ЧИТАТЬ И ЧИТАТЬ форум . мысли сырые .

Какие будут предложения по перекрытиям в термодоме?

 

самое дешевое - диты перекрытия . по цене дешевле которокие до 6.30 , после удорожание процентов на 40 , но от края до края ваш дом можно накрыть . У меня 7.50 плиты лежат на зале .

Очень короткий . Например машина E класса это где-то 5 м ( ~4,95 ) . по 20 см с каждой стороны - даже обойти ее нельзя . А еще 5 см скушает отделка - усе - пожизненно на матизах ездить .

Можно было бы и подлиннее но нарушается ширина гостиной а это никак нельзя

Во вторых знака равенства между сотой и термодомом по качеству НЕТ . Термодом на порядок надежнее .

Ваши критерии надёжности плиз

Отстутсвует тамбур - на любителя конечно , но не в условиях тулы .

тамбур есть Вы его просто не заметили

санузел совмещенный - не для загорода . Пока один срет , другой душ принять не может , а ехать в город возможно одной машиной ( гараж один-то ) .

Потому и делается туалет на втором этаже

Змінено 3 вересня 2009 користувачем dsdip

Ваши критерии надёжности плиз

 

Попробую . Когда вы строите здание - оно только рождается . А потом долгая эксплуатация . Для бетонных и кирпичных домов нормативный срок - 150 лет .

 

1. Надеюсь что вы водите машину хорошо и сможете ее загнать с зазором в 20 см , может у вас есть партроник и камера сзади . Но ваша жена может не так хорошо водит . И в один прекрасный день она таки въедит в стену . И стена 30-50 мм толщиной - по законам физики площадь , M*V , будет проломана . А она НЕСУЩАЯ .

 

2. Вы вложите коммуникации внутрь стены , а скрок службы 30-50 лет , посмотрите что происходит в многоэтажках , а заменить без разбора - невозможно . Так же может произойти авария в коммуникациях , добраться до них невозможно . И возможно в один прекрасный день вы останетесь без воды и не на одну неделю.

 

3. Далее , в процессе эксплуатации возможны просадки фундаментов . Одно дело когда садиться армированная монолитная бетонная конструкция - во первых она сама по себе удерживает , во вторых , даже если пойдет трещина - это устранимо . У СОТЫ - это набор коробок друг в друге которые сместятся внутри и 50 мм при таких нагрузках будут разрушены . Ее порвет как лист бумаги.

 

4. Реконструкции - они невозможны . В кирпичном или термодоме вы имеете пусть и ограниченные возможности ( нельзя трогать несущие ) но они есть . Все новые коммуникации при реконструкциях , в сота - поверх . А технологии идут . Еще 5 лет назад домашних кинотеатров не было . А хочеться культурно .

 

ну и т.д. я не буду распинаться .

Извиняюсь спросить - а что есть за технология Соты? Или ткните, где про это описано доходчиво...

А то что-то в полном неведении...

Извиняюсь спросить - а что есть за технология Соты? Или ткните, где про это описано доходчиво...

А то что-то в полном неведении...

 

топик "русская стена" , рядом

dsdip , пожалуйста- поменяйте проект, пока не поздно! И материалы рассматривайте другие. Вам хороший вариант подсказали, если всё так бюджетно- шлакоблок б/у. Из него быстро строят, легко возводится армопояс под любое перекрытие. Можно оставить в зиму недострой, и не рыдать потом над намокшим домиком СОТА... Не, -правда- бросьте! Я же вижу- Вы хороший человек. Вам просто пытаются впарить. Поищите в Туле- мож уже кому построили. Я в Киеве и обл. не нашла. Пионерам все шалбаны. Пожалуйста, порадуйте нас изменением планов. Я аж прослезилась... Простите наивную баришню...;)

Сегодня увидел рекламу: Мегатермоблок - 1м. на 3 м. в гугле поищите, можеткому пригодиться. (Я их не продаю)

Вот вот полы и перекрытия и их стоимость и гимор это ж самый больной вопрос а с Сотой ту же панель хоть на пол, хоть на крышу

 

Какие будут предложения по перекрытиям в термодоме?

 

Плиты перекрытия. Стандартные. Три человека за полдня всю работу сделают. Сота быстрее и надежнее?

Рассчитывается стоимость 1-го этажа с полом и перекрытием

по Технологиям:

Сота и Термодом

Какая из них окажется дешевле и быстрее.?

 

QUOTE]

Посмотрите еще технологию МАРКО www.kolumb.ru/marko.html. Здесь вы найдете и буронабивные фундаменты

www.kolumb.ru/fundamentbur.html и стены и перекрытия.

 

Ни Сота ни Термодом практически не дышат. В таких домах обязательно необходимо устраивать принудительную приточно-вытяжную вентиляцию. В противном случае в дом появится плесень. Сравнивать технологии строительства по двум показателям не очень правильно. Здесь www.kolumb.ru/house.html предпринята попытка сравнения по 20 показателям. Может это Вам поможет в выборе.

dsdip , пожалуйста- поменяйте проект, пока не поздно! И материалы рассматривайте другие. Вам хороший вариант подсказали, если всё так бюджетно- шлакоблок б/у. Из него быстро строят, легко возводится армопояс под любое перекрытие. Можно оставить в зиму недострой, и не рыдать потом над намокшим домиком СОТА... Не, -правда- бросьте! Я же вижу- Вы хороший человек. Вам просто пытаются впарить. Поищите в Туле- мож уже кому построили. Я в Киеве и обл. не нашла. Пионерам все шалбаны. Пожалуйста, порадуйте нас изменением планов. Я аж прослезилась... Простите наивную баришню...;)

Напрасно Вы так Проект этот я долго искал пока не понял что это то что мне нужно... Я его слямзил у знаменитого литовского архитектора Энгле Прунскене

Я лишь адаптировал его под местные условия + изменил чутка второй этаж + убрал цокольный. Мне нравится когда дома просторно и легко дышать когда взгляду есть где пробежаться и не натыкаться на предметы. А кухня ... это отдельная песня и как же я могу её скрыть за стенами если гостям или домашним не будет видно её главное украшениё - Хозяйку Поэтому

на первом этаже место для общих посиделок и трапезы (причем заметьте если убрать обеденный стол образовывается вторая зона отдыха) а на втором уже каждому по комнате + открытая прогулочная площадка

летом и парник или теплица зимой.

Я видел дом построенный по этому проекту Дух Захватывает!!!

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Второй этаж

(ссылка на изображение устарела)

 

3. Далее , в процессе эксплуатации возможны просадки фундаментов . Одно дело когда садиться армированная монолитная бетонная конструкция - во первых она сама по себе удерживает , во вторых , даже если пойдет трещина - это устранимо . У СОТЫ - это набор коробок друг в друге которые сместятся внутри и 50 мм при таких нагрузках будут разрушены . Ее порвет как лист бумаги.

 

А вот этого бы не хотелось Напсих такое счастье не надо А посмотреть с другой стороны ... дом то из панелей лёгкий Мож и не просядет фундамент

4. Реконструкции - они невозможны . В кирпичном или термодоме вы имеете пусть и ограниченные возможности ( нельзя трогать несущие ) но они есть . Все новые коммуникации при реконструкциях , в сота - поверх . А технологии идут . Еще 5 лет назад домашних кинотеатров не было . А хочеться культурно .

 

А в термодоме реконструкция возможна?

А вот этого бы не хотелось Напсих такое счастье не надо А посмотреть с другой стороны ... дом то из панелей лёгкий Мож и не просядет фундамент

 

Мож и не просядет , а если просядет ? Вы не забывайте счас усложняются техногенные факторы . Те здания которые раньше строились на хорошей земле часто за счет поднятия грунтовых вод становятся фундаментами на просадочных .

 

Если вам легкую конструкцию - каркасный дом . И дышать будете деревом . Хоть я и не терплю каркасники .

 

А в термодоме реконструкция возможна?

 

С теми же условиями как и в обычном доме - не сноси несущие стены .

Гараж короткий, ИМХО.

 

Для сравнения нужно знать какая отделка будет. Из чего перегородки делать.

Да в том то и дело, что по технологии Сота мне не надо

париться о том какая отделка будет. Она уже будет

Практически финишной....

 

Напр., панели положить на такой дом - работа на полдня. В Соте вряд ли так получится - вот вам и сроки.

Эт Вы батенька маханули

На такие габарит как у меня и двумя днями не обойдёшься Я уж молчу про то какие деньги отдашь крановым

Если просто поставить стены - то наверное Сота быстрее. На день-два.

 

Если пригнать 10 человек - то по срокам одинаково будет.

 

Вобщем такое сравнение - кубический конь в вакууме. Но термодом дешевле получится.

 

Давайте просто без если...

 

Вы утверждаете ,что Термодом быстрее лучше и дешевле но "с тысячей если" .

 

Приводите конкретные цифры по моей стройке и конкретные материалы

(сразу говорю - вариант с 10 рабочими отпадает) максимум - 3 чел

 

Давайте представим, что Вы фирма - застройщик используете технологию Термодом, а я клиент пришедший

к Вам и желающий получить от Вас толковую информацию по ценам,срокам и т.д.

 

Кроме того напротив Вас другая фирма - застройщик использующая технологию Сота(купившая патент) и также готовая предоставить мне эту информацию

 

У кого окажется быстрее и дешевле, но не в ущерб

конструкции, с тем я и буду работать..

 

Вот у Соты на сайте какие то данные уже имеются,

а у Вас уважаемый MaxS, пока только если....

 

Ну что, господа берётесь?

B] Вам просто пытаются впарить. Поищите в Туле- мож уже кому построили. Я в Киеве и обл. не нашла. Пионерам все шалбаны. Пожалуйста, порадуйте нас изменением планов. Я аж прослезилась... Простите наивную баришню...;)

Когда-то на российском форуме обсуждали эту технологию www.forumhouse.ru/forum24/thread2980-5.html и там присутствует чел из Киева , который утверждает, что таки строит такие дома. И координаты его есть. Мож и не все так плохо?

Кроме того напротив Вас другая фирма - застройщик использующая технологию Сота(купившая патент) и также готовая предоставить мне эту информацию

 

У кого окажется быстрее и дешевле, но не в ущерб

конструкции, с тем я и буду работать..

 

Вот у Соты на сайте какие то данные уже имеются,

а у Вас уважаемый MaxS, пока только если....

 

Ну что, господа берётесь?

 

Только у меня уже дом построен из термоблоков полтора года назад (как и у многих уважаемых сосайтников) и процесс я немного понимаю. А вы менеджер по продажам, который пытается словоблудием доказать что абстрактная Сота дешевле, надежнее, технологичнее и так далее. Причем аргументы идут по кругу. При этом разыгрываете сценку про строительство собственного коттеджа. На треннинги не ходили? Или наоборот, слишком много ходили?

 

И есть у меня подозрение, что вы не нашли даже времени поехать хоть на одну стройку. Это по-поводу плит перекрытия на вашей необъятной площади.

 

Не хватает у вас времени хотя бы аналогичные темы почитать и понять что ваши предшественники сделали не так. Попытайтесь найти вашу нишу. Поверьте, она существует. Но не в штучном, индивидуальном коттеджном строительстве. Если я ошибаюсь - покажите хотя бы несколько десятков построенных коттеджей для частных заказчиков(домик директора не в счет).