Чем дешевле утеплить: утеплитель+кирпич или утеплитель+шпаклёвка, покраска?

Добрый день

Начинается сезон. Чувствую, что ещё возникнет масса вопросов.

Начну сначала. Планируем к основной коробке (50-х годов постройки) пристроить две комнаты (расширить площадь. Это 6х5 м). Проект сейчас готовится. Возник вопрос с утеплением. Так как собираемся утеплять в ближайшем будущем весь дом по периметру (с заменой крыши), что более экономично выходит по деньгам (с работой) и качеству? Черновой кирпич+утеплитель (минвата скорее всего)+облицовочный кирпич или черновой кирпич+утеплитель+сетка+штукатурка+качественная фасадная краска? Интересует именно итоговые цены по материалам и работе, может кто уже сталкивался с таким выбором?

Буду благодарен за любые советы и ответы

Конечно бывает разный кирпич, разные варианты утепления и отделки. Но в целом 2 вариант дешевле.

Конечно бывает разный кирпич, разные варианты утепления и отделки. Но в целом 2 вариант дешевле.

спасибо конечно. Вопрос стоит абсолютно в средней ценовой категории.

Берётся обычный черновой кирпич в цене в среднем 1100 за тысячу и облицовочный (клинкерный не потянем, скорее всего) в районе 2800 за тысячу и утеплитель. Я пока теряюсь в стоимости работ по утеплению с помощью отштукатуривания и покраски? может кто подскажет? Буду признателен

спасибо конечно. Вопрос стоит абсолютно в средней ценовой категории.

Берётся обычный черновой кирпич в цене в среднем 1100 за тысячу и облицовочный (клинкерный не потянем, скорее всего) в районе 2800 за тысячу и утеплитель. Я пока теряюсь в стоимости работ по утеплению с помощью отштукатуривания и покраски? может кто подскажет? Буду признателен

 

Я так понимаю у Вас старый дом, который нужно утеплить? Если Вы захотите облицовочный кирпич, то Вам прийдется утеплять и обкладывать весь старый дом облицовочным кирпичом. Новую пристройку сразу строить из облицовочного. Стоимость укладки чернового кирпича 0,5-1 грн, облицовочного 3-4-5 грн. Если штукатурить, то Вы сначала пристраиваете новую часть из чернового кирпича, а затем весь дом утепляете и штукатурите. У меня та же ситуация. Фотоотчет в моей ветке.

Я пока теряюсь в стоимости работ по утеплению с помощью отштукатуривания и покраски? может кто подскажет? Буду признателен

 

Соорентироваться по стоимости работ Вам будет проще, если вы просмотрите ветки вот этого раздела:

www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=15&order=desc

или этого:

www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=18

Я пока теряюсь в стоимости работ по утеплению с помощью отштукатуривания и покраски? может кто подскажет? Буду признателен

 

Стоимость работ по утеплению "Мокрым методом" в среднем в районе 200 грн. за м.кв.... Это работа плюс материалы и леса

Я так понимаю у Вас старый дом, который нужно утеплить? Если Вы захотите облицовочный кирпич, то Вам прийдется утеплять и обкладывать весь старый дом облицовочным кирпичом. Новую пристройку сразу строить из облицовочного. Стоимость укладки чернового кирпича 0,5-1 грн, облицовочного 3-4-5 грн. Если штукатурить, то Вы сначала пристраиваете новую часть из чернового кирпича, а затем весь дом утепляете и штукатурите. У меня та же ситуация. Фотоотчет в моей ветке.

да, ситуация аналогичная. Планируем сначала пристроить. Потом всё утеплять.

Спасибо за фотоотчёт. Интересен. Думаю, что насчет мастеров пообщаемся в личке

да, ситуация аналогичная. Планируем сначала пристроить. Потом всё утеплять.

 

Тогда Вам подходит только штукатурка.

Стоимость работ по утеплению "Мокрым методом" в среднем в районе 200 грн. за м.кв.... Это работа плюс материалы и леса

 

Уточнение: это включая штукатуривание, покраску? Тоесть "под ключ"?

Тогда Вам подходит только штукатурка.

 

а чего так грустно? Вы же тоже хотите под штукатурку с декором? Вот и я думаю об этом. У меня сосед купив дом с облицовочным кирпичём в итоге его утеплил и под штукатурку. Выглядит вполне прилично

Уточнение: это включая штукатуривание, покраску? Тоесть "под ключ"?

 

Это "под ключ", но только из дешевых материалов и утеплитель - пенопласт.

а зачем Вы тогда задавали вопрос по облицовочному кирпичу?

 

ну потому что я не сосед Хочу выбрать что дешевле. Хотя толком так пока не получил четкого ответа тут

Это "под ключ", но только из дешевых материалов и утеплитель - пенопласт.

 

не, пенопласту отказано сразу. Скорее всего базальтовая минвата.

не, пенопласту отказано сразу. Скорее всего базальтовая минвата.

Отчего же. Как раз в кирпиче пенопласту и самое идеальное место. И вент зазор не нужен.

не, пенопласту отказано сразу. Скорее всего базальтовая минвата.

 

Вы бы определились - или туда или сюда

Вата в вашем случае - дешевле кирпич.

Для начала найдите вменяемых рабочих, кто умеет с ватой работать по мокрому методу.

Если хотите вату - вентфасад и сайдинг.

Для начала найдите вменяемых рабочих, кто умеет с ватой работать по мокрому методу.

 

Вот-вот. Я как раз сейчас с этим столкнулась и начинаю понимать, что если буду утеплять ватой, то получу не фасад, а порнографию

ну потому что я не сосед Хочу выбрать что дешевле. Хотя толком так пока не получил четкого ответа тут

Отчего же? Вот, Вам ответили

Конечно бывает разный кирпич, разные варианты утепления и отделки. Но в целом 2 вариант дешевле.

Для начала найдите вменяемых рабочих, кто умеет с ватой работать по мокрому методу.

 

Вот-вот. Я как раз сейчас с этим столкнулась и начинаю понимать, что если буду утеплять ватой, то получу не фасад, а порнографию

 

Для специалистов, что по пенопласту, что по минвате работать - разницы нет.

Выбор качественной минваты - вот это вопрос.

Если заказчик выберет минвату с плотностью меньше 90кг/м3 (потому что дешевле), - тогда разница в работе будет ощутима. Так как поверхность, которую нужно обработать очень мягкая. И чтобы добиться равномерного и ровного слоя клея, нужно будет попыхтеть. Минвата для "мокрого" фасада должна иметь плотность от 100 и выше. Чем плотнее, - тем дороже стоимость. Но тогда вопрос "сложности" выравнивания отпадает.

Тоже касается и минват, казалось бы с нормальной плотностью, но перележавших где-то на складе, которые когда-то набрали и отдали влагу. Такие минваты продают дешевле. Но работать с ними, - то ещё удовольствие. Края у них растрёпаны и в руках, при резке, рассыпаются.

Расход клея, да больше по минвате. Стоимость клея - да, тоже выше чем по пенопласту. И дюбеля,- для минват - только с мет сердечником. Они тоже дороже.

Выбор декоративной штукатурки тоже нужно учитывать. Для минват не подойдёт акрил, - самый распостранённый и приемлемый по цене материал. Идеально - силикон. Но.. он дороже. Можно использовать минеральные штукатурки, под покраску. По материалу - выйдет дешевле силикона, но по-работе дороже, так как добавляется операция покраски.

Да, ещё добавлю про обязательное использование уголков для откосов, карнизов, декорэлементов.

Если использовать утеплитель минвату, то все уголки, устанавоиваемые на горизонтальных поверхностях, должны быть со слезником. Это тоже добавляет в цене.

Уголки со слезником препятствуют скоплению влаги. Что неприемлемо для минваты.

Если утеплитель пенопласт, тогда слезники на уголках необязательны (только желательны)

Зато у миваты есть неоспоримое преимущество перед пенопластом, - это характеристика паропроницаемости.

 

Вот пожалуй и все основные нюансы использования минваты, как утеплителя для "мокрых" фасадов.

Вот об этих нюансах нужно говорить, а не о "вменяемых рабочих":)

Вот пожалуй и все основные нюансы использования минваты, как утеплителя для "мокрых" фасадов.

Вот об этих нюансах нужно говорить, а не о "вменяемых рабочих":)

А смысл?

Человек ищет "подешевле".

В первую очередь удешевит рабочих, потом материалы, в результате получит порнографию, что и было сказано, только в сжатом виде :D

У минеральной ваты много нюансов в облицовке, при которых экономия вылазит боком.

Я вот вчера объект смотрел, вроде уж чего проще - карнизы пенопластовые и штукатурка по пенопласту? Ага... Догадались затянуть без сетки, зиму простояло, теперь переделывать нужно :D

Балюстрада вообще песня, жаль фотоаппарат не взял. Ровно одна зима. Сейчас вот считаю, что дешевле - снести все нафиг или попробовать спасти :bad:

Зато внутри полированный итальянский мрамор и колонны

Чем люди думают?

Для специалистов, что по пенопласту, что по минвате работать - разницы нет.

 

Спасибо за развернутый ответ. У меня еще один вопрос - а как ватой сделать толщину не кратную 5? Это реально? И почему озвучивают работу по вате дороже, чем по пенопласту если нет разницы с каким материалом работать?

как ватой сделать толщину не кратную 5?

Честно признаюсь, что по вате работал намного меньше, чем по пенопластам. И ни разу не встречал толщину минваты не кратную.

Хотя, когда-то задавался подобным вопросом и на ум пришло только такое:

использовать в качестве допутепления минвату для полов. Непомню названия этой марки, но помню, что плотность её позволяла применить на фасаде. Толщина у неё 3 см. Но это только мне бы подходило (под мой, конкретно, случай). Может если вы поспрашиваете менеджеров по минватам, то они Вам предложат и другие толщины с необходимой плотностью.

почему озвучивают работу по вате дороже, чем по пенопласту если нет разницы с каким материалом работать?

Точно не знаю.

Возможно, связано с обязательным применением девайсов, о которых я писал выше (уголки со слезником на горизонтальных выступающих плоскостях).

Возможно, закладываются на сложность вытягивания плоскости армировочного слоя и сложность порезки.

Хотя это всё мелочи.

Лучше б Вам спросить непосредственно у того, кто ставит цену работ по минвате выше.

Я тут могу только догадки строить.

А вот, вспомнил!

Я ж писал об этом:

....Для минват не подойдёт акрил, - самый распостранённый и приемлемый по цене материал. Идеально - силикон. Но.. он дороже. Можно использовать минеральные штукатурки, под покраску. По материалу - выйдет дешевле силикона, но по-работе дороже, так как добавляется операция покраски.

Добавлю

минераловатная плита должна быть плотностью не менее 140 кг/ м3, только фасадная!!! Перед производством фасадной минераловатной плиты на производстве чистят сетки!!! При открытии упаковки проверяют наличие королька- сгусток связующего, иначе получите на фасаде пятна, придётся делать полный демонтаж!!!

С минераловатной плитой работа стоит дороже, 10-15% рабочих вообще не могут с ней работать, очень сильная аллергическая реакция, вплоть до приступов астмы. Расход на прклейку пенополистирола составляет 5-6 кг/ м2, у минераловатной плиты 6-8 кг/ м2, расход клея на базовый армирующий слой у пенополистирола 5-6 кг/ м2, у минераловатной плиты 7-9 кг/ м2. Больше дюбелей, паропроницаемая штукатурка, вата боится дождя, хуже стоит на фасаде....засада с ней.

Вот как с ней работают www.n-dom.ru/build/6/

Добавлю

минераловатная плита должна быть плотностью не менее 140 кг/ м3, только фасадная!!! Перед производством фасадной минераловатной плиты на производстве чистят сетки!!! При открытии упаковки проверяют наличие королька- сгусток связующего, иначе получите на фасаде пятна, придётся делать полный демонтаж!!!

С минераловатной плитой работа стоит дороже, 10-15% рабочих вообще не могут с ней работать, очень сильная аллергическая реакция, вплоть до приступов астмы. Расход на прклейку пенополистирола составляет 5-6 кг/ м2, у минераловатной плиты 6-8 кг/ м2, расход клея на базовый армирующий слой у пенополистирола 5-6 кг/ м2, у минераловатной плиты 7-9 кг/ м2. Больше дюбелей, паропроницаемая штукатурка, вата боится дождя, хуже стоит на фасаде....засада с ней.

Вот как с ней работают www.n-dom.ru/build/6/

Тоесть кирпичный дом можно утеплять пенопластом, но как быть с паропроницаемостью? Не пойдет ли грибок если из вентиляции только окна?

Тоесть кирпичный дом можно утеплять пенопластом, но как быть с паропроницаемостью? Не пойдет ли грибок если из вентиляции только окна?

Можна пінопласт тоже паропроникний тільки непереборщити з товщиною пінопласта.

Работы с мин/ватой оцениваются дороже по тому что с неё сыпятся микро волокна которые при попадании на кожу вызывают сильный зуд и не помогает даже многократная стирка одежды, волокна базальта остаются там на всегда. Материал гораздо тяжелее пенопласта, смонтировать и выдержать плоскость довольно-таки проблематично. Необходимую толщину на одном из фасадов делали путём снятия слоя минваты грубой тёркой для утеплителя. По поводу долговечности и паропроницаемости готов подискутировать, если задатся вопросом о времени разложении минваты речь пойдёт о 80 - 100 лет, пенопласт живёт гораздо меньше, под необходимым защитным слоем и температурой не привышающей 60 градусов при весе более 20 кг/м.куб он проживёт 20 - 25 лет. Пенопласт вообще не паропроницаемы, вата паропроницаемая. поэтому пенопласт можно покрывать любой основой декоративной штукатурки а минвату только силикон, силикат, минеральная основа декоративки.