Схема с трехфазными УЗО

Вопрос немножко в сторону :

Не могу понять , почему повелось на освещение ставить 10-Амперные автоматы .

10А - это в 20 раз больше , чем потребляет 100 Ваттная лампочка накаливания ,

и в 200 раз больше чем 10 Ваттная LED-овская лампочка .

 

Там 4-6-Амперного автомата с головой .

 

Вот если так посмотреть на этом примере : кухня свет , спальня свет , санузел свет , веранда свет , - автоматов с суммарной нагрузкой в 40 Ампер .

 

Неужели на туалетную лампочку нужен отдельный 10-Амперный автомат ?

 

Номинальный ток "обычного" бытового выключателя - 10 или 6 А.

Цена автоматического выключателя, номиналом менее 6 А экономически не эффективна

Всё то освещение можно заменить одним автоматом на 10А .

 

Не каждый день жильцы дома суют отвёртку в патрон люстры .

 

 

А проводочки в современных светильниках сейчас такие , что вспыхивают и перегорают не вызывая выбиения того 10-Амперного автомата .

И что-бы выбил тот 10-Амперный автомат , одна надежда , - вбить гвоздь в стену и попасть в проводку освещения .

Всё то освещение можно заменить одним автоматом на 10А .

Можно.

Лучше двумя - дабы шо-нибудь в квартире горело

 

А проводочки в современных светильниках сейчас такие , что вспыхивают и перегорают не вызывая выбиения того 10-Амперного автомата .

Имитируют плавкую вставку, да?

И что-бы выбил тот 10-Амперный автомат , одна надежда , - вбить гвоздь в стену и попасть в проводку освещения .

Пуркуа?

Если ток короткого замыкания достаточен, то перегорание лямпочки (дуга в ионизированном пространстве) способно обесточить от подъезда до квартала

А я вот иногда боюсь как бы на освещение не пришлось ставить автомат с характеристикой D. Не забывайте что при большой любви к светодиодному освещению растут пусковые токи. Да так что впору выключателем управлять не напрямую а через контактор с хорошими дугогасительными камерами. Желательно вообще от установки компенсации реактивной мощности

А проводочки в современных светильниках сейчас такие , что вспыхивают и перегорают не вызывая выбиения того 10-Амперного автомата

 

Эти автоматы у меня защищают отдельный кабель 3x1.5 на группу освещения, но никто же не запрещает повесить рядом с выключателем (на тот же кабель) например запасную маломощную розетку для LED TV или вытяжку. Вот по качеству ламп это конечно вопрос, я планирую как минимум выкидывать родные проводки и подключать 3x1.5 напрямую если лампа позволяет как здесь (корпус металлический, заземление предусмотрено, а на PE проводок денег пожалели)

Имитируют плавкую вставку, да?

Да ,

имитируют плавкую вставку на ~ 4 А , если не меньше .

 

Есть прикол когда выгорел люминисцентный светильник защищённый 6-Амперным автоматом .

 

Автомат сработать не успел . :D

 

Добавлено через 10 минут

 

 

Если ток короткого замыкания достаточен, то перегорание лямпочки (дуга в ионизированном пространстве) способно обесточить от подъезда до квартала

Это чисто теоретически ?

 

Иначе каждое перегорание лампочки в многоэтажном многоквартирном доме , сопровождалось бы отключением электроэнергии на весь квартал .

А в квартале ещё штук 20 таких многоквартирных домов с перегораемыми лампочками . :D

 

Представляю себе эту вакханалию в реальной жизни .

А я вот иногда боюсь как бы на освещение не пришлось ставить автомат с характеристикой D. Не забывайте что при большой любви к светодиодному освещению растут пусковые токи. Да так что впору выключателем управлять не напрямую а через контактор с хорошими дугогасительными камерами. Желательно вообще от установки компенсации реактивной мощности

 

Я уже подумываю наладить производство софт-стартеров (на дин-рейку, одномодульные) для импульсных БП...

Тестовый образец на АВ "В" работает там, где ранее АВ "С" периодически выбивал

Я вот читаю отзывы у многих людей стоит одно УЗО 30мА на всю квартиру и за 5 лет ни разу не было ложных срабатываний, т.ч. схема одно УЗО на щиток\этаж в частном доме думаю тоже имеет место быть. А накупить отдельные УЗО на каждую группу это потратить 25000, да у меня вся электрика намного дешевле обошлась, это ещё на полностью один дом хватит...

 

Смотрю сейчас все варочные вообще идут двухфазные, их то на какое УЗО вешать, отдельное трехфазное или два однофазных на один прибор?

Я вот читаю отзывы у многих людей стоит одно УЗО 30мА на всю квартиру и за 5 лет ни разу не было ложных срабатываний

при моем входном автомате 25 А был дифавтомат 30 мА от Шнайдера тип АС - его выбивало периодически именно по утечке. Сейчас узо 10 мА тоже от Шнайдера тип А - его за пару месяцев еще не выбивало.

а чем дифавтомат от узо отличается кроме способностей обычного автомата?

 

Отличается примерно как трактор от автомобиля - и на том и на том можно ездить, но трактором еще и копать можно.

А вообще он был "придуман" для случаев, когда в старых щитах при реконструкции по новым нормам было недостаточно места для отдельного УЗО.

У ДА два плюса - меньше места и подключений (два в одном), НО

у ДА есть и минусы о которых забывают

 

- ДА как и любой автомат имеет ограниченный ресурс благодаря биметаллической пластине - она при срабатываниях (да о просто от нагрева) теряет свои свойства - ресурс прописан у производителей.

Если помните старые советские "Пробки", они после энного срабатывания отключались как попало. У автомата это может быть тоже.

Да и если провести эксперимент, то в автомате после каждого срабатывания теплового расцепителя по-немногу уменьшается ток срабатывания.

Т.е. может быть ситуация когда придется менять ДА только из-за теплового расцепителя

 

- механика УЗО очень чувствительная, а поскольку в ДА стоит также и тепловой расцепитель (греется при нагрузке всегда - чем больше ток, тем больше нагрев), то рассеиваемое тепло может так или иначе влиять и на механику УЗО и на поляризованное реле УЗО

На практике, например, немцы ставят ДА только там где невозможно поставить отдельное УЗО

Отличается примерно как трактор от автомобиля - и на том и на том можно ездить, но трактором еще и копать можно.

не убедили, и на аллегории переходить - уходить в непонятное русло.

если вы хотели сказать, что иметь два специализированных устройства лучше, чем одно универсальное - то не спорю. А остальное как-то не понял.

А остальное как-то не понял.

 

В последних двух пунктах я описал недостатки ДА, может просто используя термин УЗО я имел ввиду диф. часть ДА (УЗО+Автомат), пардон

- ДА как и любой автомат имеет ограниченный ресурс благодаря биметаллической пластине - она при срабатываниях (да о просто от нагрева) теряет свои свойства - ресурс прописан у производителей.

И как утюги или там конвекторы работают, не пойму - там срабатываний не в пример АВ.... Хреновые пластины коробит, ведет, хорошие тоже не всегда форму долго держат, поэтому при регулярном её подогреве (автомат нагружен) ресурс АВ на отключение может быть совершенно не выработан, а характеристика ушла...

На практике, например, немцы ставят ДА только там где невозможно поставить отдельное УЗО

 

Можете описать такую ситуацию, кроме "не хватает места в щитке"?

В щитке, состоящем из ДА, теоретически проще искать причину их сработки.

 

 

 

Это чисто теоретически ?

 

Иначе каждое перегорание лампочки в многоэтажном многоквартирном доме , сопровождалось бы отключением электроэнергии на весь квартал .

А в квартале ещё штук 20 таких многоквартирных домов с перегораемыми лампочками . :D

 

Представляю себе эту вакханалию в реальной жизни .

 

Практически - это в новостройках, с лампочками при входе в квартиру, первые этажи многоквартирных зданий, первые/средние подъезды (ТКЗ - сотни ампер). Отключение квартиры- часто.

 

Теоретически - в "сталинках", с "капремонтом" "стояка" от "дротокрутов", во время сиесты или начала/окончания отопительного сезона, или вечером 31 августа (в домах с электробойлерами) или 31 декабря. Отключение подъезда или дома - бывает

 

Квартал - это надо карты промрайонов глядеть

Немного отчитаюсь: закончил в доме проводку и два щита (все делал сам), монтаж по потолку без распределительных коробок, соединения в глубоких подрозетниках (и то только на свет через WAGO), самое скажем сложное - это оказалось вмазывать гипсом подрозетники и снимать оплетку кабеля выдвижным ножом (специального по магазинам не оказалось).

 

По материалам: кабеля 200м (розетки) + 200м (свет) + 40м (5x4) + 20м (5x6) при этом около 100м кабеля осталось (от света в основном), затраты на кабель около 10000 грн, на щит из 12-ти модулей 2200 грн, на щит из 24-х модулей 4300 грн, плюс подрозетники, металлорукав, коронка и т.п. итого - до 20000 грн.

 

Подал на щиты напряжение и проверял уже после того как все было замазано, заработало с первого раза, только при включении некоторых автоматов они сразу сработали, при их повторном включении сработали и автоматы в гараже и на вводе, причина - просто концы кабеля были откусаны кусачками и две жилы автоматически замыкались. Как поведут себя УЗО отпишу когда перееду и появится нагрузка.

Змінено 15 червня 2018 користувачем normal

Немного отчитаюсь

 

Заметил несколько узких мест.

О том, что металлорукав по дереву - не самое "лучшее" решение, говорилось не раз, повторяться не буду. А вот на выходы кабеля из него - обратите пристальное внимание:

 

 

Под действием тепла провода будут "играть" - изоляция может повредиться об острый край металлорукава.

 

Второй нюанс - зеленые пластиковые затяжки.

 

 

Не уверен, что на открытом воздухе под солнечными лучами они проживут долго и счастливо.

 

По материалам

 

В первом щите сумма номиналов автоматов превышает граничное допустимое значение УЗО (96А при 40А).

Возможно, верхний предел ограничен вводным автоматом... Без схемы непонятно.

Под действием тепла провода будут "играть"

По идее провод 2.5 квадрата при 16А автомате не должен греться

Не уверен, что на открытом воздухе под солнечными лучами они проживут долго и счастливо

Это какие-то модные шнайдеровские стяжки, продавщица уверяла что не боятся ультрафиолета (в отличие от обычных)

Возможно, верхний предел ограничен вводным автоматом

Да, вводной 25А, возможно если когда-то не хватит КВт, то увеличится до 32А

По идее провод 2.5 квадрата при 16А автомате не должен греться

По-идее, от +20С до +40С - Вы даже не заметите. А для любого материала дельта в 20С - повод изменять геометрию.

Не говоря уж о пролетающих самолетах или проезжающих автомобилях, вызывающих вибрацию стен.

 

Это какие-то модные шнайдеровские стяжки, продавщица уверяла что не боятся ультрафиолета (в отличие от обычных)

А не проще ли куском проволоки привязать и спать спокойно?

А не проще ли куском проволоки привязать и спать спокойно?

Хм, голова так забита решением сложных вещей, что до такой простой мелочи не додумался Тем более куча проволоки осталось от гофр (протяжкой один раз воспользовался для кабеля 5x4 на второй этаж)

... продавщица уверяла

 

А о перепадах температур (+30С летом и -30С зимой) - она ничего не говорила?

В случае обрыва - продавщица лично приедет провода подымать?

Schneider Electric Rapstrap, технические характеристики:

- Материал - термопластичный полиуретан.

- Температура эксплуатации от минус 20°С до 60°С (без нагрузки). До минус 6°С без потери эластичности.

- Нагрузка до 10 кг.

- Температура разрушения - минус 68°С.

- При длительном воздействии ультрафиолета допускается небольшая потеря эластичности.

 

От греха подальше примотаю ещё проволокой, а реально кстати этот 5x6 по моему и без троса кого хочешь выдержит

Есть такие штуки на металлорукав. Дкс по моему возит.

 

Хм, голова так забита решением сложных вещей, что до такой простой мелочи не додумался Тем более куча проволоки осталось от гофр (протяжкой один раз воспользовался для кабеля 5x4 на второй этаж)

 

А вот проволокой от гофры крепить не вздумайте, она хрупкая и очень быстро ржавеет. Да и диаметр у нее больше на режущую струну похож. Возьмите монолитный провод медный из кабеля 3х2,5 или какой у вас там, снимите с него изоляцию и им крепите. Вот тот будет вечным. Он под солнцем окислится до зелено-черного состояния, и оксид меди является сильнейшим защитным покрытием для самой меди. Вона медная статуя Императора Нерона в Риме уже 2 тышщы лет небо каптит, и ее даже голубиный помет не берет !!! Сам лично был в Риме и видел. Так шо не брешу

 

Доброго времени суток.Возможно здесь быстрее услышу совет.Подскажите пожалуйста,есть трехфазный щит,будут стоять три однофазных стабилизатора, а также будет стоять перекидной рубильник для генератора.На вводе автомат на 50А, затем будет противопожарное УЗО 63А на 300mA . Собственно вопрос: Где правильней поставить вводное противопожарное УЗО, сразу после вводного (перед стабилизаторами и генератором),или после стабилизаторов,или после стабилизаторов и генератора. Возможно есть нюансы в стабилизаторов или генератора,которые способствуют частому срабатыванию УЗО ? Заранее спасибо.