Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Питання по вікнам

Jeka_A

Рекомендовані повідомлення

Добрий день!

Підкажість, чи має сенс в приватному будинку ставити двопакетні вікна чи можна поставити однопакетні, на скільки будуть втрати тепла, якщо будинок знаходиться в густозаселеній місцевосці? А також профіль трикамерний чи пятикамерний

Дякую

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Для частного дома однозначно пяти-или шести -камерный профиль и двухкамерный стеклопакет. Единственный аргумент против --- цена. Трёхкамерные системы даже на Украине относятся к разряду "бюджетных". Их назначение ---- не жилые здания и помещения.

Хотя если сравнить трехкамерный профиль Саламандер с пятикамерным Винтеком ---- вопрос остаётся открытым.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если окна небольшие, то 3-камерного (но не самого дешёвого) профиля вполне будет достаточно, с 2-камерными стеклопакетами, конечно. Если окна большие, то тут лучше подойдёт 5-камерная система профилей. В любом случае тут важно выбрать правильно сам профиль и производителя, который будет делать и ставить вам окан. Важно учитывать все эти элементы процесса!
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Rehau вообще не рекомендуют ставить однокамерный стеклопакет на улицу. Только внутрение перегородки:)
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Rehau вообще не рекомендуют ставить однокамерный стеклопакет на улицу. Только внутрение перегородки:)

 

А можно ссылку на рекомендацию от Rehau? Спасибо.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У меня 2-х камерные стеклопакеты, но выбрал их, исходя из рекомендаций Нагеля: с их слов разница в теплопроводности одно и двух камерных стеклопакетов незначительна, а вот от шума спасет только 2-камерный.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

... а вот от шума спасет только 2-камерный.

Не спасет.

Разница по звукоизоляции между 1-к и 2-к стеклопакетами, если в процессе учавствуют однотолщинные стекла всего 1 децибелл, что ухом неуловимо (ощущения, зависящие от массы факторов, здесь - только слова). Каждое стекло, в зависимости от своей толщины, "ловит" строго определенный (свой) диапазон звуковых волн.

Причем тонкие стекла "ловят" более высокий спектр (писки, разговоры,лай собак и пр.), более толстые – более низкий (некоторые шумы от автомагистрали, например).

Т.е. однотолщинный обычный оконный стеклопакет может "накрыть" только вполне определенный спектр звуковых волн, хоть 4 стекла в него втули.

Звукоизоляцию в обычном стеклопакете (до 40-42мм толщиной) может повысить только разнородный стеклопакет. Например, вот такой вот самый простенький, как 6-14-4 уже лучше по звукоизоляции, чем даже 4-12-4-8-4 или 4-12-4-16-4.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

"При излучении звука возникает воздушный шум, который воздействует на окно. Излучаемый звук достигает ограждения, преграды (например, первого стекла в стеклопакете) и вызывает его колебания. Колеблющееся наружное стекло излучает звук в межстекольное пространство, где воздух играет роль амортизатора, т.е. на второе стекло приходит уже ослабленное звуковое воздействие, которое, в свою очередь, вызывает колебание второго стекла, а оно излучает звук в комнату и, таким образом, шум «настигает» человека.

Каждое стекло рассматривается как тонкая пластина, которая изгибается (колеблется) под внешним воздействием звуковой волны. Звукоизоляция конструкции имеет провал на так называемой резонансной частоте. (Экспериментально установлена зависимость, определяющая наличие двух частотных диапазонов звукоизоляции, разделенных граничной частотой.) На этой частоте скорость изгибных волн в стеклопакете совпадает со скоростью звука в воздухе. При волновом совпадении распределение давления на поверхности стеклопакета точно соответствует распределению амплитуды его собственных колебаний, что приводит к резкому увеличению интенсивности колебаний и снижению звукоизоляции. После этого провала звукоизоляция интенсивно растет. У стеклопакета резонансная частота находится в области 200-250 Гц. К сожалению, частота «транспортного» шума тоже лежит в этом диапазоне. Основной целью звукоизоляционного проектирования окон является сглаживание резких падений звукоизоляции или максимально возможное выведение граничной частоты стеклопакета в сторону частот, отличных от диапазона частот уличного шума и области наибольшей слышимости.

Если толщина воздушных прослоек в двухкамерном стеклопакете одинакова, то такой стеклопакет, практически, не имеет преимуществ перед однокамерным, потому что в таком стеклопакете происходит повышение граничной частоты и приближение ее к области наилучшей слышимости. Так же, при одинаковых стеклах, их граничные частоты (резонансы) совпадают и преимущества, полученные за счет увеличения общей суммарной толщины стекол, пропадают, т.к. граничная частота смещается в зону средний частот, которые наиболее восприимчивы человеческим ухом.

Таким образом, оптимальными характеристиками обладают двухкамерные стеклопакеты, у которых различны толщина и воздушных камер, и самих стекол. Звукоизоляция таких стеклопакетов составляет около 40 дБ и более.

Отдельно можно выделить звукоизолирующие свойства триплекса. Важным преимуществом этого многослойного стекла, используемого для безопасного остекления, является его применение с целью повышения звукоизоляции. Триплекс, благодаря промежуточному слою смолы, задерживает высокочастотные и среднечастотные звуковые волны, чем выгодно отличается от монолитных стекол, которые, подвергаясь звуковым колебаниям, начинают резонировать и пропускать звук. Звукоизоляция триплекса толщиной 7 мм составляет 33 дБ!

Относительно заполнения стеклопакетов различными газами — в Чехии и Германии проводили испытания таких изделий. Данные испытания показали, что это практически не улучшает показатели по звукоизоляции, исключение составляет заполнение камер стеклопакета шестифтористой серой (из материалов технического совещания АПРОК в апреле 2001г.)"

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В принципе в статье все верно, но

... Звукоизоляция таких стеклопакетов составляет около 40 дБ и более...

Дело в том, что 40Дб это совсем мало для шумозащиты (ниже покажу, почему).

Шумозащиту меряют не в дБ(Rw), а в дБА(Rатран) и она на самом деле будет для чудо-стеклопакета с одинаковыми стеклами (кстати, в той статье не была приведена его формула? думаю, что 40мм толщины явно будет мало) 0,6х40дБ+6=30 дБА.

А шумозащита обычного однокамерного стеклопакета - 28дБА. (Разница с "максимально двухкамерным" что-то не особо большая.)

 

Возьмем, например, автомагистраль, которая может легко выдавать на гора в 100м от нее 78дБА. Значит 78дБа(имеющийся шум)-30Дба(может убрать закрытое окно с чудо-стеклопакетом)=48дБа("пролезший" в помещение шум).

Ну пусть до 5 дБА "возьмут на себя" мебель, ковры, шторы и прочее наполнение помещения.

 

Санитарные нормы для самой низкой категории домов - 40 дБА днем (25дБА - для самой славной). С остальным придется мириться? Заплатив за чудо-однотолщинные-двухкамерные стеклопакеты и иже с ними неслабые профиля?

 

Вывод.

Какой бы чудо-двухкамерный-однотолщинный стеклопакет бы ни был, шумозащиты от него может быть ой как маловато даже для самых лояльных санитарных норм (не будем добавлять сюда еще и индивидуальное восприятие шума, особенно у великовозрастных).

 

Сейчас мои окна выходят на Бажана и до него 300м. Глупая (думала, что экономная и терпеливая), поставила обычные 2-к, пусть и с разной дистанцией.

Немного помучаюсь с ними и поменяю на стеклопакеты с триплексом.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Немного помучаюсь с ними и поменяю на стеклопакеты с триплексом.

Маша, что изменит триплекс? Он что, "возьмет" на себя часть шума?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А шумозащита обычного однокамерного стеклопакета - 28дБА.

 

Буду благодарен за источник.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Маша, что изменит триплекс? Он что, "возьмет" на себя часть шума?

 

Он возьмет на себя хотя бы часть более низких частот, которые сплошным потоком идут от трассы, т.к. он толстый и, к тому же разнородный. Даже пленка, что внутри, поможет, т.к. тоже что-то "свое" сгасит. И потому еще, что масса - это то, что действительно всерьез влияет на звукоизоляцию, если нет возможности развести стекла на ой как более широкое расстояние (15-30см).

 

Во всяком случае максимум, что можно попытаться "выжать" по звукоизоляции из стеклопакетов (т.к. его толщина в принципе ограничена), так это "придумать" как можно более разнородный стеклопакет, в котором триплекс, как более универсальный девайс, чем такое же по толщине стекло, сыграет свою роль.

Здесь главное - не перестараться с массой стеклопакета (особенно, если "жить" ему в створке).:D

И не заполнить все "стеклопакетное место" разнородными стеклами, чтобы не начала страдать теплоизоляция...

 

И вообще, оконная шумозащита - задача очень сложная, разнородная и, как ни странно, не оконщики должны ее решать, а "звуковики", делая конкретные замеры и давая рекомендации.

 

Себе лично я бы хотела вот такой стеклопакет: 3+3+3-8-10-6-6і (вот так вот "низы" меня досали), но здесь "верхи" наверняка немного "прорежутся" из-за отсутствия тонкого стекла, да и его масса для моих створок бесстыдно велика, не говоря уже о цене...

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 4 місяці потому...
Добрий день!

Підкажість, чи має сенс в приватному будинку ставити двопакетні вікна чи можна поставити однопакетні, на скільки будуть втрати тепла, якщо будинок знаходиться в густозаселеній місцевосці? А також профіль трикамерний чи пятикамерний

Дякую

 

по собственному опыту: в доме меняли почти все окна сразу (купили дом, а окна, когда колупнул отверткой, оказались "в ауте"), поэтому в сочетании с желанием немного сэкономить решили так: во всем доме 1 камерный пакет, а вдоль северной стены (3 окна) 2 камерные... так вот: мое субьективное мнение (в противовес многим Професионалам и "професионалам") звук 2 камерный пакет гасит на порядок лучше чем 1 камерный (прямо под окнами, в 1,5-2 м, будки 2 соседских псов, а рядом с окном в доме детская кроватка... за 1,5 года ребенок ни разу не проснулся... а лай псов сродни комариному писку!)...и по теплопроводности, опять же личное субьективное мнение, в комнатах с 2 камерным пакетом теплее... а профиль все же 5 камерный... мы не рискнули НАСТОЛЬКО экономить! а пакеты, если что, то и поменять можно будет потом... правда будет сложно, и не все фирмы возьмутся, но можно...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

а пакеты, если что, то и поменять можно будет потом... правда будет сложно, и не все фирмы возьмутся, но можно...

Сложного в замене стеклопакетов ничего нет. Мы более года назад занялись совместимостью штапиков разных систем. Ведь попадаются ещё и "французы",с которых когда-то начинали:rolleyes:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не спасет.

Разница по звукоизоляции между 1-к и 2-к стеклопакетами, если в процессе учавствуют однотолщинные стекла всего 1 децибелл, что ухом неуловимо (ощущения, зависящие от массы факторов, здесь - только слова). Каждое стекло, в зависимости от своей толщины, "ловит" строго определенный (свой) диапазон звуковых волн.

Причем тонкие стекла "ловят" более высокий спектр (писки, разговоры,лай собак и пр.), более толстые – более низкий (некоторые шумы от автомагистрали, например).

Т.е. однотолщинный обычный оконный стеклопакет может "накрыть" только вполне определенный спектр звуковых волн, хоть 4 стекла в него втули.

Звукоизоляцию в обычном стеклопакете (до 40-42мм толщиной) может повысить только разнородный стеклопакет. Например, вот такой вот самый простенький, как 6-14-4 уже лучше по звукоизоляции, чем даже 4-12-4-8-4 или 4-12-4-16-4.

 

Доброго дня суток, "Доброе утро":)

Послушал Вашего совета про разную толщину стекол в двухкамерном стеклопакете(заинтересовало, т.к. рядом Ж/Д.) Попросил потенциального поставщика посчитать одно стекло(двухкамерный стеклопакет) 6мм. Он посчитал и готов поставить, но рекомендует опомниться, т.к. вес стеклопакета будет уже "чересчур" для фурнитуры. Что скажете?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Своим заказчикам, у кого проблемы с шумом, рекомендую профиль Salamander Streamline и стеклопакет 4-20-4-16-4 и по тепле неплохой, и по звукоизоляции довольно сильный, а вес практически не отличается от 4-10-4-10-4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Доброго дня суток, "Доброе утро":)

Послушал Вашего совета про разную толщину стекол в двухкамерном стеклопакете(заинтересовало, т.к. рядом Ж/Д.) Попросил потенциального поставщика посчитать одно стекло(двухкамерный стеклопакет) 6мм. Он посчитал и готов поставить, но рекомендует опомниться, т.к. вес стеклопакета будет уже "чересчур" для фурнитуры. Что скажете?

 

Каждый случай надо рассматривать индивидуально.

Чтобы совет был более-менее приближенным к золотой/возможной середине, сообщите, пожалуйста, размеры створки, название профиля, название фурнитуры и толщину металла, которую производитель вставляет в профиль. Вполне возможно, что Вам конкретно нужно будет подобрать немного другую формулу "необычного" стеклопакета .;)

 

Своим заказчикам, у кого проблемы с шумом, рекомендую профиль Salamander Streamline и стеклопакет 4-20-4-16-4 и по тепле неплохой, и по звукоизоляции довольно сильный, а вес практически не отличается от 4-10-4-10-4

 

Не порите ерунды, уважаемый, т.к. давать рекомендации тем, "у кого проблемы с шумом", используя рекламный пустозвон - как минимум безответственно. Повышение (хоть немного ощутимо) звукоизоляции окон не предусматривает использование какой-то универсальной пилюли (тем более такой смешной, которую вы предложили, т.к. 16мм - это не 16см)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не порите ерунды, уважаемый, т.к. давать рекомендации тем, "у кого проблемы с шумом", используя рекламный пустозвон - как минимум безответственно. Повышение (хоть немного ощутимо) звукоизоляции окон не предусматривает использование какой-то универсальной пилюли (тем более такой смешной, которую вы предложили, т.к. 16мм - это не 16см)

 

Ну конечно, предложение триплекса или стеклопакета с стеклом 6мм более интересно (особенно по суме которую можно на ценить на окне:D) но оно также не спасет от железной дороги под окном, а по весу добавит не мало (срок службы фурнитуры на порядок уменьшается). А пакет с дистанциями 16 и 20 мм всёже заметно уменьшает шумоизоляцию например от автодороги. Ну если нужно то можно поставить 6-14-4-20-4 или, лучше, пленку наклеить, но не триплекс же.

Змінено користувачем sergsof
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А шумозащита обычного однокамерного стеклопакета - 28дБА.

Поискал и нашел не 28, а 26.

4-16-4 = 26

4-12-4-8-4 = 28

4LowE-16ar-4 = 26

4-14-6 = 34

4-10-4-8-6 = 35

4LowE-12ar-8 = 35

 

Абсолютные уровни звукового давления

Источник шума

Уровень звукового давления, Дб

Порог слышимости

0

Тихий шелест страниц

20

Библиотека

30

Спокойная улица в жилом районе

40

Разговорная речь

50

Уличный шум большого города

60

Телефонный звонок на расстоянии 1 м

70

Улица с интенсивным уличным движением

80

Мотоцикл

90

Шумный цех

100

Болевой порог

130

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну конечно, предложение триплекса или стеклопакета с стеклом 6мм более интересно (особенно по суме которую можно на ценить на окне:D) но оно также не спасет от железной дороги под окном, а по весу добавит не мало (срок службы фурнитуры на порядок уменьшается).

Опять универсальная пилюля... На этот раз в виде универсального ярлыка... Вы не студент-гуманитарий, часом, предпочитающий вместо изучения вопроса просто почитать чуток популярной литературы?

Пакет с дистанциями 16 и 20 мм всёже заметно уменьшает шумоизоляцию например от автодороги. Ну если нужно то можно поставить 6-14-4-20-4 или, лучше, пленку наклеить, но не триплекс же.

Да??(с чисто женской интонацией)...Капец. Таки я не ошиблась.

Разницу в дБА между 4-10-4-10-4 и 4-20-4-16-4 можно в студию?

Ну и в догонку вопрос: и на чем это, интересно, триплекс 3+3(посередке - пленка, иначе как же) тяжелеше 6-ки будет (пусть даже без пленки)???

...Уровень звукового давления, Дб...

Не путайте Дб и дБА. Разницу я уже объясняла. Как и то, что не оконщиков это дело рассчитывать оптимальную формулу звукоизолирующих стеклопакетов в каждом конкретном случае (ну не бывает тут универсального решения!!! Даже возле одной и той же ЖД, на разных ее участках и на одинаковом от нее расстоянии рекомендации звуковиков могут быть разными. Или вы настолько самоуверенны, что берете на себя ответственность прогарантировать спокойный сон клиента в нужной ему тишине ? Тогда вы идете ко мне!!!! Не с Тайдом, понятное дело, а со своими окнами. И прописанными в договоре гарантиями.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Разница по звукоизоляции 4-10-4-8-4 и 4+4-..... будет около 5ДБА, а вес на 1 м кв 8 кг и цена :(:(:(
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Буду благодарен за источник.

Ув. Доброе_утро.

Вы так и оставили мой вопрос без ответа. В связи с "вновь открывшимся обстоятельствами" :( очень желателен Ваш ответ.

А затем порассуждаем про дБА, триплекс (и его разновидности), уровни звукопоглощения (по частотам).:beer: Да и вообще за жизнь:beer:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Своим заказчикам, у кого проблемы с шумом, рекомендую профиль Salamander Streamline и стеклопакет 4-20-4-16-4 и по тепле неплохой, и по звукоизоляции довольно сильный, а вес практически не отличается от 4-10-4-10-4

 

По звукоизоляции эти стеклопакеты практически не отличаются друг от друга и от обычного 2х камерного стеклопакета.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ув. Доброе_утро.

Вы так и оставили мой вопрос без ответа. В связи с "вновь открывшимся обстоятельствами" :( очень желателен Ваш ответ.

А затем порассуждаем про дБА, триплекс (и его разновидности), уровни звукопоглощения (по частотам).:beer: Да и вообще за жизнь:beer:

 

Ответ: мне все снится. Как Менделееву. Как-то был даже сон, что звукоизоляция 1-к с/п - 30дБА(правда, совсем уж фантастический), иногда - что 25 (может, как раз там уплотнение подгуляло при замерах)...Выяснение наиболее точной цифры принципиально в этом вопросе? (может, гораздо интереснее вопрос о разнице в дБА меджу 1-к и 2-к стеклопакетами?) Тогда вносите научную ясность! Буду рада лишний раз поспать.

(Точно так же, как-то бывали сны и про звуковой болевой порог - то 120дБ снилось, то 130дБ... Какой сон реальее? :crazy:)

А вообще - я молодая, красивая и рассуждаю тогда, когда интересно мне.

Или это Вы меня на свидание звали :Yahoo!:, а я не поняла и грубияню?...:p

:beer:

А если честно - пока это все офф...Если нет конкретного вопроса от застройщика или никем не высказана мысль, которая может повести по ложному пути того же застройщика - зачем и кому отвечать+рассуждать? Для этого есть другие ресурсы, не этот.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...