Евро - 2012. Откуда там прибыль?

А у них есть возможность окупиться ? В кризис , когда каждая копейка должна быть на счету мы закатываем деньги в бетон и асфальт .

 

Впрочем у нас страна шиворот на выворот во всех смыслах , почему это должно быть исключением ?

 

К сожалению евро будет убыточным проектом , объекты построенные на 1 праздник в большинстве своем окажутся ненужными , билеты для украинцев обещают в районе 300 гривен - типа 1 средней зарплаты хватит на 6 матчей ( колесников ) , а по правде билеты стоят в пределах 2х штук зелени на финал .

 

Единственный плюс что миллионы людей узнают что есть такая страна украина , а вот мнение может быть неоднозначным . Если мы поведем себя так как делали до этого - полностью не дружили с логикой , то закончиться катастрофой .

 

Очень, некстати, нам это Евро-2012. Отвлекли очень много денежных ресурсов. Отвлекли ресурсы власти, отвлекаем внимание публики. Когда нужно было сосредоточиться на выведении страны из кризиса. Это как предприятие, которое на грани банкротства, директор которого все оборотные средства и заемные средства бросает в проведение новогоднего корпоратива. И готовится к нему с сентября.

А у них есть возможность окупиться ? В кризис , когда каждая копейка должна быть на счету мы закатываем деньги в бетон и асфальт .

 

Впрочем у нас страна шиворот на выворот во всех смыслах , почему это должно быть исключением ?

 

К сожалению евро будет убыточным проектом , объекты построенные на 1 праздник в большинстве своем окажутся ненужными , билеты для украинцев обещают в районе 300 гривен - типа 1 средней зарплаты хватит на 6 матчей ( колесников ) , а по правде билеты стоят в пределах 2х штук зелени на финал .

 

Единственный плюс что миллионы людей узнают что есть такая страна украина , а вот мнение может быть неоднозначным . Если мы поведем себя так как делали до этого - полностью не дружили с логикой , то закончиться катастрофой .

 

Ну половина если не больше обьектов строится за счет инвесторов, а это налоги в казну, часть расходов УЕФА компенсирует, согласен что евро будет убыточным, кстати счас идет кампания по снятию Григория Суркиса с должности ФФУ, не просто так, кто-то хочет немного денег УЕФА пустить себе в карман и все равно что этот УЕФА сделал Суркис.....

Тут немного не соглашусь

В США в годы застоя строили инфраструктуру... ж/д авто дороги и т.д

За 1 долл в сутки и еду , проходили реабилитацию бывшие военные . Недавно был неплохой фильм про депрессию .

 

Почему цены у нас в гостиницах в разы выше чем в Гамбурге напр., а сервис так-себе? Да потому что нет у нас достаточного количества гостиниц даже для себя - не говоря уже о туристах

А почему в Европе можно за 50-100 евро полетать...? А у нас билеты на самолёты 2-3 цены? Аэропорт Борисполь - как конюшня. И это в стране под 50млн. жителей и столицей под 5млн.

 

Потому что стоимость капитала слишком высокая . Обратите внимание на ставки в банках ~ 20% . Кстати еще один индикатор который показывает что не стоит их зарывать в землю .

 

И я вас успокою , проблемы только с борисполем . Да , там конюшня . А закапывают деньги в региональные аэропорты . Там где их никогда не было . В этом году падение турпотока в турцию на 25% , если пойдет далее , то летать уже через 2 года будет некому . А содержать это все "богатство" будет нужно . Соотвественно все перелеты станут убыточными .

 

К нам пытались соваться дискоунтеры , но не все выжили .

Ну половина если не больше обьектов строится за счет инвесторов, а это налоги в казну, часть расходов УЕФА компенсирует, согласен что евро будет убыточным, кстати счас идет кампания по снятию Григория Суркиса с должности ФФУ, не просто так, кто-то хочет немного денег УЕФА пустить себе в карман и все равно что этот УЕФА сделал Суркис.....

 

Какие объекты за счет инвесторов ?

 

Только те которые получат освобождение от налога на прибыль , и имеют перспективу продолжить работу после евро . Все убыточные объекты строит государство . Проект политический , своевременный - двое выборов прошли казну пополнять нужно , олимпийский будет стоить в 2 раза дороже стадиона в берлине . Дороги у нас дороже китайских , американских и японских .

Какие объекты за счет инвесторов ?

 

Только те которые получат освобождение от налога на прибыль , и имеют перспективу продолжить работу после евро . Все убыточные объекты строит государство . Проект политический , своевременный - двое выборов прошли казну пополнять нужно , олимпийский будет стоить в 2 раза дороже стадиона в берлине . Дороги у нас дороже китайских , американских и японских .

 

Да какая разница на чем власть будет воровать деньги, на Одесском автобане или на Олимпийском стадионе, правда есть разница, стадион им придется достроить как и все остальные обьекты, а одесская трасса это же обьект для бесконечного отмытия денег:D, тут же дело не в ЕВРО как таковом, а в нашей власти, которую выход из кризиса и жизнь граждан беспокоит в последнюю очередь, а УЕФА их хотя бы заставит что-то сделать нормально, хоть по тем же дорогам в областях люди пару лет покатаются нормально и то пользы будет больше чем от обещаний пустых

А кто знает, кто получил подряды на строительство этих дорог?

А кто знает, кто получил подряды на строительство этих дорог?

Весь генподряд построительству дорог и инфракструктуры получила фирма АЛЬТКОМ, остальные у них в подрядчиках бегают.

За 1 долл в сутки и еду , проходили реабилитацию бывшие военные . Недавно был неплохой фильм про депрессию .

 

 

 

Потому что стоимость капитала слишком высокая . Обратите внимание на ставки в банках ~ 20% . Кстати еще один индикатор который показывает что не стоит их зарывать в землю .

 

И я вас успокою , проблемы только с борисполем . Да , там конюшня . А закапывают деньги в региональные аэропорты . Там где их никогда не было . В этом году падение турпотока в турцию на 25% , если пойдет далее , то летать уже через 2 года будет некому . А содержать это все "богатство" будет нужно . Соотвественно все перелеты станут убыточными .

 

К нам пытались соваться дискоунтеры , но не все выжили .

 

Какая разница, 1 доллар или 10?

А что мешает наших военных привлечь к строительству?

Факт что строили и построили... и теперь у них есть отличная сетка автодорог...

А у нас что есть? пару сотен км. одесской и харьковской

Вы ездили в Польшу через Львов на Ярослав - видели какие там дороги..? Слышал что АБС вылетали на выбоинах...

 

Ставки - ставками - а инфраструктура нужна - без инфраструктуры никакой жизни не будет. В Киеве в этом году сколько всего сделано, и московскую закончили и жулянский мост расширыли и метро на Теремки и ещё один мост и т.д. так кому это хуже?

 

А Львову и Харькову что аэропорты не нужны? Мы в центре Европы - а инфраструктура на уровне 50-х годов прошлого столетия.

 

В Турции столько переездело населения Европы, что пора уже менять маршруты. А почему Анкара а не Киев, и отмена виз для ЕС этого недостаточно?

Так в том то и дело, что все выше перечисленные объекты значально никакого отношения к ЕВРО-2012 не имели. Никто не спорит с тем, что надо развивать инфраструктуру, весь черт в деталях. Мы занялись бездумной штурмовщиной и как в советские времена сдадим пятилетку за три года. Мы просераем громадные деньги якобы на инфраструктуру, не заботясь ни о качестве работ, ни о стоимости работ, ни о контроле за расходом средств. Война спишет все ошибки, ЕВРО-2012 спишет все воровство и просчеты. Нам партия и правительство сказало надо не ударить в грязь лицом и понеслось.

Какая разница, 1 доллар или 10?

 

вообще большая . У нас почему-то по кризисной цене не получается .

 

Ставки - ставками - а инфраструктура нужна - без инфраструктуры никакой жизни не будет. В Киеве в этом году сколько всего сделано, и московскую закончили и жулянский мост расширыли и метро на Теремки и ещё один мост и т.д. так кому это хуже?

Ставки говорят о СОСТОЯНИИ экономики и о ее первоочередных задачах . Это не дороги .

 

А Львову и Харькову что аэропорты не нужны? Мы в центре Европы - а инфраструктура на уровне 50-х годов прошлого столетия.

 

нужны конечно , чтоб 2 рейса в сутки отправлять . Вы не понимаете что все расставляет ДОХОДНОСТЬ . Есть прибыль - есть интерес людей . Нет прибыли - нет интереса людей .

 

В Турции столько переездело населения Европы, что пора уже менять маршруты. А почему Анкара а не Киев, и отмена виз для ЕС этого недостаточно?

 

Да не о маршрутах речь , а о том что уровень платежеспособного населения падает .

 

До начала 90х все в командировки летали самолетами , билет на питер стоил 34 советских рубля , улететь можно было со многих областных центров . Потом пришел кризис , стали ездить поездами . Счас уже интереснее машиной .

 

зачем нужна инфраструктура аэропортов если ей некому будет пользоваться ?

 

Давайте построим пирамиду хеопса . Будет много работы . Будет полезный туристических объект . Разве нам не нужна пирамида ?

 

Что касается туризма - то проблем там миллион . Наш крым был интересен невыездным гражданам СССР . И все . Там нужны дороги , там нужно лояльное законодательство ( получите оплату еврами в маршрутке ) , там нужен язык , и самое главное короткий сезон . Турция имеет сезон 6 месяцев , соотвевенно инвестиции дают большую отдачу , соотвественно позволяет сделать более низкую цену . С точки зрения гражданина РФ украина на арабатской стрелке в облезшем пансионате обходиться в полтора-два раза дороже чем пятизвездочный отель в турции . + 4 дня на дорогу .

 

Я посмотрю какое впечатление останется от евро когда британцы узнают что их приехало несколько тысяч , а обменников принимающих фунт всего два-три в округе , а платить везде надо гривной . Когда все надписи будут по украински , а никто по английски ни бельмеса , когда в сортир без гривны не сходишь . Какое впечатление будет от серых домов . Лично меня всегда раздражает , возвращаешься как в совок , все такое серое .

Блин морской да таже реконструкция Борисполя, это же просто капец какой-то. Есть ли разумный план его развития- нет. Потому-что если бы был, то надо было бы строить взаимосвязанную систему терминалов. а не как сейчас, из международного Б ты по брусчатой дорожке катишь чемоданы во внутренний А. А встреча двух иностранных делегаций прилитевших из разных стран и на разные терминалы Б и Ф, но приблизительно в одно время, раньше надо был один встречаюший и один автобус сейчас 2 встречающих и два автобуса. Это ли есть развитие современной инфраструктуры?

Тут немного не соглашусь

В США в годы застоя строили инфраструктуру... ж/д авто дороги и т.д

 

Почему цены у нас в гостиницах в разы выше чем в Гамбурге напр., а сервис так-себе? Да потому что нет у нас достаточного количества гостиниц даже для себя - не говоря уже о туристах

А почему в Европе можно за 50-100 евро полетать...? А у нас билеты на самолёты 2-3 цены? Аэропорт Борисполь - как конюшня. И это в стране под 50млн. жителей и столицей под 5млн.

 

Это Вы харьковский аэропорт не видели.....

Слава богу- построили новый.Только вот и там еще не все гладко.

Неделю назад - родственники просидели там часов 7-8

Не было еще ни воды, ни еды...

Хотя будет теперь новый- уже радость

Блин морской да таже реконструкция Борисполя, это же просто капец какой-то. Есть ли разумный план его развития- нет. Потому-что если бы был, то надо было бы строить взаимосвязанную систему терминалов. а не как сейчас, из международного Б ты по брусчатой дорожке катишь чемоданы во внутренний А. А встреча двух иностранных делегаций прилитевших из разных стран и на разные терминалы Б и Ф, но приблизительно в одно время, раньше надо был один встречаюший и один автобус сейчас 2 встречающих и два автобуса. Это ли есть развитие современной инфраструктуры?

 

F Терминал - планировали сделать внутренним после сдачи С и D

ОК. Только это еще больше нарушает целостность комплекса

Будівництво термінального комплексу «D»

 

 

Новий термінальний комплекс з пропускною спроможністю 3000 пас/год/пік, розташований на відстані 1250 м. від існуючих терміналів.

 

Он и строится перед гостинецей Борисполь.

вообще большая . У нас почему-то по кризисной цене не получается .

 

 

Ставки говорят о СОСТОЯНИИ экономики и о ее первоочередных задачах . Это не дороги .

 

 

 

нужны конечно , чтоб 2 рейса в сутки отправлять . Вы не понимаете что все расставляет ДОХОДНОСТЬ . Есть прибыль - есть интерес людей . Нет прибыли - нет интереса людей .

 

 

 

Да не о маршрутах речь , а о том что уровень платежеспособного населения падает .

 

До начала 90х все в командировки летали самолетами , билет на питер стоил 34 советских рубля , улететь можно было со многих областных центров . Потом пришел кризис , стали ездить поездами . Счас уже интереснее машиной .

 

зачем нужна инфраструктура аэропортов если ей некому будет пользоваться ?

 

Давайте построим пирамиду хеопса . Будет много работы . Будет полезный туристических объект . Разве нам не нужна пирамида ?

 

Что касается туризма - то проблем там миллион . Наш крым был интересен невыездным гражданам СССР . И все . Там нужны дороги , там нужно лояльное законодательство ( получите оплату еврами в маршрутке ) , там нужен язык , и самое главное короткий сезон . Турция имеет сезон 6 месяцев , соотвевенно инвестиции дают большую отдачу , соотвественно позволяет сделать более низкую цену . С точки зрения гражданина РФ украина на арабатской стрелке в облезшем пансионате обходиться в полтора-два раза дороже чем пятизвездочный отель в турции . + 4 дня на дорогу .

 

Я посмотрю какое впечатление останется от евро когда британцы узнают что их приехало несколько тысяч , а обменников принимающих фунт всего два-три в округе , а платить везде надо гривной . Когда все надписи будут по украински , а никто по английски ни бельмеса , когда в сортир без гривны не сходишь . Какое впечатление будет от серых домов . Лично меня всегда раздражает , возвращаешься как в совок , все такое серое .

 

В пробках или по выбоинах далеко не заедешь... инфраструктура для развития экономики есть "+"

 

Со Львова напр.

2 рейса на Киев надо?

1 в Харьков

1 в Донецк

15-20 в ЕС

5-10 - Азия

И это только пасажирские...

 

Ну надо научиться хотя бы использовать Крым для беларусов и россиян - а это не такой уж маленький сегмент и все они едут на авто. Беларусы вообще едут какими-то закаулками... миная Киев... Надо вторая большая окружная. Да и дороги в Крым нормальной тоже нет, пара сотен по одесской и всё - Ульяновка, Вознесенск, Николаев, Херсон, Джанкой - полный мрак.

 

Не факт что британцы будут играть именно на Украине а если и будут думаю найдут способ расплатиться, карточки есть, Евро можно взять с собой... Они приедут подготовленными... я за них вообще не переживаю - зачем нам их проблемы.

 

5* - не так уж дёшево с дорогой в Турцию. Климат и питание ко всему не всем подходит. Если ехать семьёй на машине - Крым тоже хорошо и дешевле Турции.

ОК. Только это еще больше нарушает целостность комплекса

Будівництво термінального комплексу «D»

 

 

Новий термінальний комплекс з пропускною спроможністю 3000 пас/год/пік, розташований на відстані 1250 м. від існуючих терміналів.

 

Он и строится перед гостинецей Борисполь.

 

Да там сравнительно всё рядом старый B потом идёт C и за ним D - ну 200-500м не так уж далеко... Пустят 2 автобуса и будут возить пасажиров по кругу из Ф в Д - делов то.

 

А Вы в Франфуркте были? А в Париже, а в Лондоне?

Там вообще надо или автобусом или поездом между терминалами по 15-20мин.

Был во Франкфурте, в Мюнхене в Брюсселе.

Франкфурт действительно дебильный аэропорт, но Мюнхен и Брюссель довольно компактны. Причем сравните плановую пропускную способность реконструированного Борисполя и тех же аэропортов. к сожалению нумерация будет не так как вы ее перечислили а по часовой стрелке при въезде в аэропорт терминал Д международный, гостиница Борисполь, терминал Е (хрен знает какой, так как принадлежит официально Аэросвиту), потом Б (станет внутренним), терминал С (ВИП) не знаю что с ним будут делать, но до ЕВРО 2012 не тронут и терминал Ф международный. Итак встает вопрос зачем было между двумя международными делать внутренний терминал? Почему нельзя было построить подземные или наземные переходы с бегущими дорожками между терминалами, и кому после утверждения такого плана реконструкции надо отрубить руки? И таких вопросов по всей подготовке инфраструктуры море. Поэтому я и говорю, что не будет прыжком в будующее для нашей страны Евро 2012. Так просто очередная картинка на чей-то предвыборный плакат.

Мне тоже кажется, что если взять все деньги потраченные на объекты Евро 2012 потратить на более перспективные вещи (много тем..я бы например предложил сеть гидропонических теплиц по всей Украине...если предложить западу хорошую цену на фрукты овощи то будет Украина поболе получать нежели от евро 2012).

Согласен с тем, что Евро 2012 это прежде всего интересно нашему населению только с точи зрения привлечения сюда интуристов в дальнейшем. Т.е. они должны здесь увидеть что-то такое, чтобы вернуться (не за секс туризмом...а что-то необычное для европейца, например...Киев мисто квитив (троянд) и везде троянды...везде, рисунки на домах в полный 5-16-24 этажа рост, много клумб с розами...чтобы челюсти отвисали реально...парки с газонами аля Лондон и розы-розы...потом Донецк город чего-то там и тоже в этом духе. На украинских традициях сыграть...мазанок поболе напихать ну вариантов масса). А так я себе представляю сколько карманных воришек и разводил подтянется иностранцев пощупать к2012 - европейская общественность может быть несколько шокирована и не только от серости строений:D.

вообще большая . У нас почему-то по кризисной цене не получается .

 

Не только не по кризисной цене - но и не за свои деньги, и даже не своими руками... 2012ua.net/news/kitajci_profinansujut_rozvitok_aeroportu_borispil_do_evro_2012/2010-09-02-6032

И я вас успокою , проблемы только с борисполем . Да , там конюшня . А закапывают деньги в региональные аэропорты . Там где их никогда не было . В этом году падение турпотока в турцию на 25% , если пойдет далее , то летать уже через 2 года будет некому . А содержать это все "богатство" будет нужно . Соотвественно все перелеты станут убыточными .

Літав зі Львова до Сімферополя і Києва WizzAir. Пустував?

От Вам і відповідь. Ясна річ, якщо не лобіювати інтереси Дніпросвіту, Беня Коломойского.

 

До речі на Європу бажаючих літати досить не мало. Люфтганза KBP - FRA вже два рейси на добу має.

Літав зі Львова до Сімферополя і Києва WizzAir. Пустував?

От Вам і відповідь. Ясна річ, якщо не лобіювати інтереси Дніпросвіту, Беня Коломойского.

 

До речі на Європу бажаючих літати досить не мало. Люфтганза KBP - FRA вже два рейси на добу має.

 

2 рейса на добу , с аэропортным сбором в 5 долл , это окупает аэропорт стоимостью в миллионы гривен ....

 

При сдаче нового аэропорта в эксплуатацию он стягивает клиентов с соседних областей , делая те и эти нерентабельными .

 

А про лоббизм , лично меня напрягает когда в днепре 2 самолета на турцию забила одна компания , и купить путевки с отлетом из днепра можно только у них ( или у чп торгующими их путевками ) . А если хочешь другой компании - то едь в запорожье . Раньше было более цивилизованно . И кстати никакой монопольный комитет эта тема даже не интересует .

Всі хочуть прибутків а це і не дивно але можливо прибутку і не буде,то хоть щось з того що побудують лишиться нащадкам лиш би доладньо будували вкладали не тільки кошти а і душу.Он Росія будує на перспективу.Згадалося мені як був в селі, мала бути олімпіада в союзі ,вогник мали нести через село так по головній вулеці побудували нові будинки зробили добру дорогу,так і сьогодні ця вулиця відрізняеться від інших.А ми хочем до європи а за роки незалежності нічого грандіозного в країні непобудовано,лиш розкрали та продали.Так що небуде прибутків то дітям щось лишеться.

Всі хочуть прибутків а це і не дивно але можливо прибутку і не буде,то хоть щось з того що побудують лишиться нащадкам лиш би доладньо будували вкладали не тільки кошти а і душу.Он Росія будує на перспективу.Згадалося мені як був в селі, мала бути олімпіада в союзі ,вогник мали нести через село так по головній вулеці побудували нові будинки зробили добру дорогу,так і сьогодні ця вулиця відрізняеться від інших.А ми хочем до європи а за роки незалежності нічого грандіозного в країні непобудовано,лиш розкрали та продали.Так що небуде прибутків то дітям щось лишеться.

Я даже знаю фамилии тех детей

Когда видишь плоды дел доморощеной свидомой говноылиты - васюныкыв - голодоморов и прочих маркиянив лубкивских , начинаешь понимать наших пращуров , призвавших варягов

Был во Франкфурте, в Мюнхене в Брюсселе.

Франкфурт действительно дебильный аэропорт, но Мюнхен и Брюссель довольно компактны. Причем сравните плановую пропускную способность реконструированного Борисполя и тех же аэропортов. к сожалению нумерация будет не так как вы ее перечислили а по часовой стрелке при въезде в аэропорт терминал Д международный, гостиница Борисполь, терминал Е (хрен знает какой, так как принадлежит официально Аэросвиту), потом Б (станет внутренним), терминал С (ВИП) не знаю что с ним будут делать, но до ЕВРО 2012 не тронут и терминал Ф международный. Итак встает вопрос зачем было между двумя международными делать внутренний терминал? Почему нельзя было построить подземные или наземные переходы с бегущими дорожками между терминалами, и кому после утверждения такого плана реконструкции надо отрубить руки? И таких вопросов по всей подготовке инфраструктуры море. Поэтому я и говорю, что не будет прыжком в будующее для нашей страны Евро 2012. Так просто очередная картинка на чей-то предвыборный плакат.

 

До ладно Вам. В Нью-Йорке в JFK между терминалами ходит монорельс, и никак пешком не пробежать. Помню когда первый раз был там (январь 2005), так монорельс этот поломался, и были типа автобусы между терминалами, но их походу не было. и пришлось топать по сугробам пешком в другой терминал, а там... ну если читали про Домодедово и Шерементьево перед этим НГ, то это было оно: ни один рейс не вылетал, километровые очереди, я спал провиснув между креслами в проходе, а многие просто на полу.

А про лоббизм , лично меня напрягает когда в днепре 2 самолета на турцию забила одна компания , и купить путевки с отлетом из днепра можно только у них ( или у чп торгующими их путевками ) . А если хочешь другой компании - то едь в запорожье . Раньше было более цивилизованно . И кстати никакой монопольный комитет эта тема даже не интересует .

 

Хотите расскажу почему так?

- во-первых авиакомпании пофиг - у нее есть скажем 2 свободных слота на рейсы в Турцию. все! более физической возможности нет.

- она продает их турфирме, которая даст больше денег, что в принципе логично.

- турфирма покупает по принципу дать больше и "кто первый встал, того и тапки".

- авиакомпанию загрузка на рейсе не интересует - теперь это головная боль турфирмы.

- самое главное: на чартерах авиакопания почти не зарабатывает, т.к. на чартерном рынке "Турция - Египет" пока еще есть конкуренция и я лично наблюдал на протяжении 5-ти лет как цены чартеров из года в год снижались! чартеры на Турцию и пр выгодны компании для того чтобы не простаивали самолеты (это дороже), и был поток кэша.

- антимонопольный комитет это не интересует потому как это не регулярный рейс. чартер - это заказной рейс, если хотите - разовая заказная программа из 10-20 рейсов. т.е. под рассмотрение оно не попадает. точно так же может быть серия из 10 чартеров из Днепра на Мальдивы и это тоже не будет предметом рассмотрения антимонопольного.

- вот если б рейс в Турцию был регулярный, светился в системах бронирования как положено и т.д., а эта турфирма скупила все билеты - тогда да, можно жаловаться в антимонопольный.