Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Залили теплые водяные полы везде трещины !

sergey74

Рекомендовані повідомлення

Заливали теплые водяные полы и О ГОРЕ полы потрескались пошли трещины по всей ширине и длине . Технология была вроде выдержанна .

Если с земли такой пирог:

1- утрамбованная глина песок

2- бетонная стяжка с арматурой 20-25 см

3- гидроизоляция (использовали паробарьер)

4- пенопласт ( с фольгой специальный для теплых полов ) там где труб не было положили экструдированный пенопласт

5- трубы для воды 18 диаметр (канн)

6- Цементная стяжка с пластификатором 4-8 см (без армирования)

7-самовыравнивающейся пол 0,5 -1 см

 

= включили теплый пол температуру сразу дали + 60 С на улице было -2С (как потом узнали еще нужен был понижающий контур, кстати нужное его ставить или нет?) на следующий день весь самовыравнивающий пол вздулся и потрескался на мелкие кусочки как земля в пустыни, после этого его весь сбили, увидели что по цементной стяжке пошли длинные трещины от стене к стене ( возле стены везде проложена пристеночная пленка с пенопластом , может она стала виновником что бетонная стяжка не зацепилась с фундаментом ?) В общем везде длинные трещины там где теплые полы где лежит экструдированный пенопласт тоже есть трещины но их мало , такое ощущение что пол дышит .

Возили специалистов что сказали :

 

1- полностью сбивать стяжку перестилать по новому это весь первый этаж –жопа !

2- сбить стяжку там где нет теплых полов (возле стен ) до первого слоя вырезать пенопласт и залить все под ноль в эти ямы и сверху на стяжку + 2 см – раствором цемента с ПВА и с штукатурной пластиковой сеткой самой крупной.

3- положить плиты фанеры а на них плитку или ламинат ?

 

 

Налить выше стяжку нельзя промахнулись с высотой каждый сантиметр на вес золота

Можно положить на такой пол плитку или только ламинат ?

 

Ваше мнение?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. Какая толщина стяжки над трубами ( 4 -8 см ) ?

2. Пенопласт под трубами или между ними тоже?

3. Как и к чему крепили трубы во время укладки?

4. Длина петли в м/п (длина трубы)?

5. Растояние от трубы до трубы в уложенном виде?

6. Схема системы отопления с диаметрами труб и схемой Т.П.

7. Какой котел, все буквы ицифры на насосе.

8. Площадь помещения с высотой потолка (там где Т.П.)

 

Не расстраивайтесь, почти всегда можно что-то придумать. На вскидку - порвало из-за неправильного пуска. Добавляется по 5 градусов в сутки. Но как я понял, в вашем случае нет никакой системы управления Т.П, и сделыть это было невозможно.

Пока не разберетесь, Т.П. не включайте.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

((сразу дали + 60 С ))

 

тому ,кто дал - в морду :lol: ткнуть счет за переделку стяжки ,

если не поможет -обьяснить,что он неправ.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

+60 перебор, без вариантов. Даже в отстоявшийся пол.

Как потом узнали еще нужен был понижающий контур
:evil: :evil: :evil:

А раньше об это нельзя было узнать?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Начнем с того что температуру(запуск систему) нужно дать после того как уложили голые трубы, об этом везде написано и только потом после проверки системы заливают стяжку, но 60 градусов это явно перебор, как в батареях., еще возникает вопрос сколько времени вы дали выстоятся стяжке? или вообще не дали? может вы ее сразу пересушили вот она и потрескалась, так тут бы и сетка не помогла.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Начнем с того что температуру(запуск систему) нужно дать после того как уложили голые трубы, об этом везде написано и только потом после проверки системы заливают стяжку, но 60 градусов это явно перебор, как в батареях., еще возникает вопрос сколько времени вы дали выстоятся стяжке? или вообще не дали? может вы ее сразу пересушили вот она и потрескалась, так тут бы и сетка не помогла.

+1...можно в т пол и +60 дать только когда стяжка над ним высохнет а ето 24 дня минимум...есчо вижу нарушение технологии в том что саморавнялку налили тоже неподаждав хотя бы 20 дней....неувидел так же в описании мосты температурного разширения....если их нет тоже потрескаеться.... спецы смн...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

неувидел так же в описании мосты температурного разширения....если их нет тоже потрескаеться.... спецы смн...
я увидела только под стенками по периметру. А какой шаг д.быть?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

причин неудачи ощущаю 3:

1. вр время заливки стяжки не обеспечено давление в трубах.

2. не выдержан период застывания бетона - 24 дня.

3. температура в 60 градусов возможно и слишком большая, но она не должна была привести к трещинам, если выполнены первые два условия.

 

давать советы не берусь. возможно, действительно нужно снимать весь пол. 18-ку канн это конечно недешево было положить в пол....

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

причин неудачи ощущаю 3:

1. вр время заливки стяжки не обеспечено давление в трубах.

А это еще зачем? Если в стяжке есть соединения под замоноличивание, то проверка безусловно нужна, но ни металлопластиковая труба, ни полиэтиленовая так не раздуваются от давления, чтобы порвать стяжку.

ИМХО, не выдержана технология. Причины следующие:

Не выстоялась стяжка, рано залили нерастекайкой, рано включили отопление и сразу на полную мощность (выстоявшаяся стяжка без проблем держит и 70 градусов при постепенном нагреве). Также возможно не хватило термокомпенсационных швов. В больших помещениях (если не ошибаюсь, по памяти, свыше 20 кв.м.), кроме периметра делают еще дополнительные швы

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Jarik,

 

во всех интструкциях всех вроизводителей оборудования для ТП написано примерно следующее:

 

1. провести гидравлическое испытание (у всех по разному).

2. заполнить контуры ТП рабочим теплоносителем с рабочим давлением.

3. заливать стяжку.

 

вот насчет "на раздуваются" я бы так не был уверен, полимерные трубы весьма элластичны.

 

с остальным твоим текстом согласен. 60 градусов для ТП - ерунда.

 

а топикстартер похоже сэкономил на монтажниках, трубу хорошую положил, а вот с технологией....

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. Какая толщина стяжки над трубами ( 4 -8 см ) ?

2. Пенопласт под трубами или между ними тоже?

3. Как и к чему крепили трубы во время укладки?

4. Длина петли в м/п (длина трубы)?

5. Растояние от трубы до трубы в уложенном виде?

6. Схема системы отопления с диаметрами труб и схемой Т.П.

7. Какой котел, все буквы ицифры на насосе.

8. Площадь помещения с высотой потолка (там где Т.П.)

 

Не расстраивайтесь, почти всегда можно что-то придумать. На вскидку - порвало из-за неправильного пуска. Добавляется по 5 градусов в сутки. Но как я понял, в вашем случае нет никакой системы управления Т.П, и сделыть это было невозможно.

Пока не разберетесь, Т.П. не включайте.

 

спасибо всем за ответы

1.средне 4 см

2.только под трубами

3.Специальными пластиковыми скобами , в пенопласт

4. от гребенки где каждый контур /трасовая - подвод от 2-7 метров

5. 20-35 см

6.котел пока электрический 15 кВт насос отдельно "Мочии"

7. 37 кв. м.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Разломать всегда успеете.

1. Поставьте смесительный(ные)узел.

2. На каком-то небольшом участке пола расшейте трещины 1/2

глубины основания и минимум 5мм шириной.

3. Пылесос обязательно.

4. Пропитайте и залейте смесь CN-83 (Церезит: на мешке все

написано).

5. Продублируйте все деформационные швы и добавьте новые, если

забыли.

 

Пусть это все высохнет и по технологии включайте пол.

По результату сами решите: продолжать дальше или нет.

И нужна ли на верх стяжка 2-3 см. Толщина до 7 см допускается.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

спасибо всем за ответы

1.средне 4 см

2.только под трубами

3.Специальными пластиковыми скобами , в пенопласт

4. от гребенки где каждый контур /трасовая - подвод от 2-7 метров

5. 20-35 см

6.котел пока электрический 15 кВт насос отдельно "Мочии"

7. 37 кв. м.

 

Вы так и не сообщили дали ли вы возможность стяжке выстояться

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Заливали теплые водяные полы и О ГОРЕ полы потрескались пошли трещины по всей ширине и длине .Если с земли такой пирог:

1- утрамбованная глина песок

2- бетонная стяжка с арматурой 20-25 см

3- гидроизоляция (использовали паробарьер)

4- пенопласт ( с фольгой специальный для теплых полов ) там где труб не было положили экструдированный пенопласт

5- трубы для воды 18 диаметр (канн)

6- Цементная стяжка с пластификатором 4-8 см (без армирования)

7-самовыравнивающейся пол 0,5 -1 см

 

Ваше мнение?

Главная ошибка - к пункту N6 вы ( и ваши строители ) отнеслись так как и написали - к СТЯЖКЕ. "Плавающая стяжка" - условное название , в действительности над утеплителем заливается монолитная бетонная плита. Без арматуры (сетки) и наполнителей (фибры ,или щебня-семечек) на таких площадях вы просто не могли получить другой результат.

Самый дешёвый и надёжный выход из вашей ситуации (при условии , что вы желаете положить плитку и пользоваться тёплыми полами )забить на высоту помещения , постелить на имеющееся сейчас у вас безобразие полиэтиленовую плёнку - и залить нормальную 6-7 см бетонную плиту .С сеткой и наполнителями.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Было! Знаем.

Решили так.

Трещины в стяжке заполнили эпоксидным составом. В зависимости от толщины трещины эти эпоксиды бывают разной вязкости.

"Технология" склеивания достаточно простая : смешал компонент А и Б и заливаешь трещину, предварительно проделав перфоратором небольшие "ямки" типа воронок с определенным шагом по длине трещины.

Трещины у нас были на площади метров 15.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Заливали теплые водяные полы и О ГОРЕ полы потрескались пошли трещины по всей ширине и длине . Технология была вроде выдержанна .

Если с земли такой пирог:

1- утрамбованная глина песок

2- бетонная стяжка с арматурой 20-25 см

3- гидроизоляция (использовали паробарьер)

4- пенопласт ( с фольгой специальный для теплых полов ) там где труб не было положили экструдированный пенопласт

5- трубы для воды 18 диаметр (канн)

6- Цементная стяжка с пластификатором 4-8 см (без армирования)

7-самовыравнивающейся пол 0,5 -1 см

 

сеточку арматурную ф2мм в стяжку финишную цементнопесчаную забыли постелить - вот и порвало пол :cry:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот вам и наглядный пример, когда попытка сохранить деньги с помощью дилетантов приводит к убыткам.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Заливали теплые водяные полы и О ГОРЕ полы потрескались пошли трещины по всей ширине и длине .Если с земли такой пирог:

1- утрамбованная глина песок

2- бетонная стяжка с арматурой 20-25 см

3- гидроизоляция (использовали паробарьер)

4- пенопласт ( с фольгой специальный для теплых полов ) там где труб не было положили экструдированный пенопласт

5- трубы для воды 18 диаметр (канн)

6- Цементная стяжка с пластификатором 4-8 см (без армирования)

7-самовыравнивающейся пол 0,5 -1 см

 

Ваше мнение?

Главная ошибка - к пункту N6 вы ( и ваши строители ) отнеслись так как и написали - к СТЯЖКЕ. "Плавающая стяжка" - условное название , в действительности над утеплителем заливается монолитная бетонная плита. Без арматуры (сетки) и наполнителей (фибры ,или щебня-семечек) на таких площадях вы просто не могли получить другой результат.

Самый дешёвый и надёжный выход из вашей ситуации (при условии , что вы желаете положить плитку и пользоваться тёплыми полами )забить на высоту помещения , постелить на имеющееся сейчас у вас безобразие полиэтиленовую плёнку - и залить нормальную 6-7 см бетонную плиту .С сеткой и наполнителями.

Что это безобразие согласен , а вот на счет пленки нет , реальнее бетоно контактом пройтись что бы первая стяжка покрепьче сцепилась со второй и армировочной сеткой очком 50*50 укрепить .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот вам и наглядный пример, когда попытка сохранить деньги с помощью дилетантов приводит к убыткам.

100%

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Заливали теплые водяные полы и О ГОРЕ полы потрескались пошли трещины по всей ширине и длине .Если с земли такой пирог:

1- утрамбованная глина песок

2- бетонная стяжка с арматурой 20-25 см

3- гидроизоляция (использовали паробарьер)

4- пенопласт ( с фольгой специальный для теплых полов ) там где труб не было положили экструдированный пенопласт

5- трубы для воды 18 диаметр (канн)

6- Цементная стяжка с пластификатором 4-8 см (без армирования)

7-самовыравнивающейся пол 0,5 -1 см

 

Ваше мнение?

Главная ошибка - к пункту N6 вы ( и ваши строители ) отнеслись так как и написали - к СТЯЖКЕ. "Плавающая стяжка" - условное название , в действительности над утеплителем заливается монолитная бетонная плита. Без арматуры (сетки) и наполнителей (фибры ,или щебня-семечек) на таких площадях вы просто не могли получить другой результат.

Самый дешёвый и надёжный выход из вашей ситуации (при условии , что вы желаете положить плитку и пользоваться тёплыми полами )забить на высоту помещения , постелить на имеющееся сейчас у вас безобразие полиэтиленовую плёнку - и залить нормальную 6-7 см бетонную плиту .С сеткой и наполнителями.

Что это безобразие согласен , а вот на счет пленки нет , реальнее бетоно контактом пройтись что бы первая стяжка покрепьче сцепилась со второй и армировочной сеткой очком 50*50 укрепить .

 

Какое-то потологическое желание клеить стяжку к бетону. ЗАЧЕМ?

Тебе предлагают плавающий пол, то есть монолитную плиту, которая просто лежит на полу, не будучи зависимой от возможных подвижек основания в т.ч. и термических. Основное - дай этой стяжке нормально набрать прочность. Примени для этого суперпластификатор на лигносульфонатах. На 2-е сутки получишь 70% конечной прочности. Он кроме всего остального уплотнит твою стяжку и увеличит её теплопроводность. Да и фибра не помещает. Очень хорошо препятствует усадке в первые часы твердения бетона.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 4 тижні потому...

Еще один момент. При чем здесь пластификатор?

Увеличить подвижность растворной смеси? Ровную стяжку можно сделать жестким раствором. И не нужны не какие растекайки.

Увеличить прочность? Там что камазы ездить будут?

Правильней не пластификатор а эластификатор , ПВА на худой конец.

Пластификатор и эластификатор это совсем разные вещи.

Из собственного опыта:

7 лет назад делал ТП. На грубую бетонную (а эту лучше с пластификатором, легче укладывать) фольгированый пенофол, затем защелки для мп трубы ф16, труба с шагом 45 см (прогадал, нужно чаще), подключил, запустил, и при включенной трубе стянул чистовую толщиной в среднем около 7см. Как только схватилась лил воды от души, не давал сохнуть неделю и спотолка еще неделю лилось.

Плитку ложил месяца через два.

Доволен до сих пор.

К стати, площадь 45 квм, температурных швов нет, трещин не обнаружил.

Вообще стяжка очень тонкая работа.

Зачем платить "строителям" за кривую стяжку, чтобы потом ровнять ее нивелирами? Слышал такую фразу- "у нас в стране лечить и строить умеет каждый":)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Еще один момент. При чем здесь пластификатор?

Увеличить подвижность растворной смеси? Ровную стяжку можно сделать жестким раствором. И не нужны не какие растекайки.

Увеличить прочность? Там что камазы ездить будут?

Правильней не пластификатор а эластификатор , ПВА на худой конец.

Пластификатор и эластификатор это совсем разные вещи.

Из собственного опыта:

7 лет назад делал ТП. На грубую бетонную (а эту лучше с пластификатором, легче укладывать) фольгированый пенофол, затем защелки для мп трубы ф16, труба с шагом 45 см (прогадал, нужно чаще), подключил, запустил, и при включенной трубе стянул чистовую толщиной в среднем около 7см. Как только схватилась лил воды от души, не давал сохнуть неделю и спотолка еще неделю лилось.

Плитку ложил месяца через два.

Доволен до сих пор.

К стати, площадь 45 квм, температурных швов нет, трещин не обнаружил.

Вообще стяжка очень тонкая работа.

Зачем платить "строителям" за кривую стяжку, чтобы потом ровнять ее нивелирами? Слышал такую фразу- "у нас в стране лечить и строить умеет каждый":)

 

Просто информация.

Пластификаторы - это химические соединения, которые позволяют получить текучий бетон (раствор) с минимальным количеством воды. Для чего нужно меньше воды? Вода входит в состав жидкого бетона. Она занимает определенный объем в бетоне. При заливке бетона происходит его постепенное обезвоживание. Часть воды впитывается в пористое основание, часть идет на гидратацию (образование цементного), часть испаряется. Все это приводит в уменьшению объема бетона, то есть к его усадке.

Так вот , чем меньше воды, тем меньше вероятность появления усадочных трещин и внутренних пустот(снижение прочности).

Плюс применение пластификаторов устранияет расслоение свежего бетона. Это приводит к очень рыхлому верхнему слою схватившегося бетона.

Суперпластификатором можно сделать самовыравнивающийся раствор. Вам для заливки абсолютно плоской стяжки не нужны чужие люди. Сами можете сделать.

 

И Вы правильно поступили заливая стяжку водой. Бетон воду любит. Особенно первые 3-7 дней.

Кстати, есть жидкости- консерваторы влаги в бетоне. Наноятся на поверхность бетона на второй день. И воду лить не надо.

 

Эластификаторы применяются только для тонкослойных цементных растворов. Толщиной до 7 мм. При большей толщине уже работает эластичность бетона начинает спорить с его прочностью на изгиб. Брусок бетона толщиной 1 см суперэластифицированный Вы уже не согнете.

 

ПВА :)

 

Просто процитирую мнение химика :

 

Мне как химику трудно судить о том, что такое "специальный строительный ПВА". Что такое ПВА, я знаю, и по всем химическим законам, которые пока никто отменить не может, поливинилацетат во влажно-щелочной среде омыляется, т.е. гидролизуется и частично разрушается. Полезно ли это для строительного раствора?

Изучая немецкие методики и технические описания различных эластифицирующих полимерных дисперсий, я обратила внимание на акцентируемую неомыляемость этих веществ. Как правило, это водные дисперсии синтетических каучуков. ПВА они не используют.

Кроме того, в моей почте были письма с жалобами на трещины от строительного раствора с ПВА. Кто и что виноваты в этой ситуации, сказать сложно.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...

Прошло 1,5 месяца после новой заливки все ОК , "дети гор" залили в течении 2-3 дней .

 

Использовали на 70 кв. м. - 20 литров ПВА , цемент , песок , армо сетку с очком 50-50 мм, бетоно контакт , высота стяжки 2-5 см.

 

Согласен на 100 % с мнеием "Дмитрий Викторович - Вот вам и наглядный пример, когда попытка сохранить деньги с помощью дилетантов приводит к убыткам".

 

Всем спасибо за ответы.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

полезно прочитать. особенно перед тем как предстоит самому єтап работы ТП.

С74, а чего не хотелось бы повторить, то бишь как бы делал если бы довелось второй раз?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 3 місяці потому...

Прочитала. Действительно полезно!

У нас тоже планируется ТП на 1-м этаже площадь будет около 100 метров... Сейчас выбираем фирму, которая бы сделала все "под ключ", чтобы было ясно кого бить в случае чего. Но! Они же стяжку не делают? только дают свой пластификатор...Наши строители (по общестроительным вопросам) сказали что могут сделать стяжку. Но я не знаю, сталкивались ли они с ТП раньше...

Отсюда вопрос... Неужели есть спеуиализированные бригады по стяжкам на ТП? Или это все-таки должны делать монтажниики труб по ТП?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...