Подскажите по-поводу кирпича и керамоблока

Решено строить из керамики 380 см + клинкер с воздушым зазором без утеплителя,выходит стена 53 см,как думаете будет ли тепло?Думал применить 450 блок,но цена + нужно увеличить фундамент на 10 см,это все около 50 000 гривен,рациональнее их потратить на хорошие окна и утепление крыши.Будет ли лучше с воздушным зазором или без него?

Будет холодная. Посчитайте с мостиками холода этот блок, там и тёплый раствор неспасет. Если найдёте посмотрите сименар производителя паротерм помоиму его обязательно надо снаружи либо штукатурить , либо клеить утеплитель.

Только вот почему-то забывают упоминать, что указанный R для этой керамики рассчитан на толщину в 1 метр, но никак не на 38 см. Какая Лямбда блока 38 см с внутренним утеплителем?)

По тех-пар. Heluz Family - пустотелые;

1.Family-50 в cух-R=7,0 - с штукатур.-R=7,10 - Л=0,081

2.Family-44 в cух-R=5,68 - с штукатур.-R=5,72 - Л=0,087

3.Family-38 в cух-R=4,89 - с штукатур.-R=5,11 - Л=0,089

По тех-пар. Heluz Family 2in1 (заполнены)

1.Family-50 в cух-R=9,16 - с штукатур.-R=9,19 - Л=0,058

2.Family-44 в cух-R=7,75 - с штукатур.-R=7,84 - Л=0,061

3.Family-38 в cух-R=6,45 - с штукатур.-R=6,51 - Л=0,066

Технические параметры указаны на каждый блок данной его длины и с штукатуркой стены.

Керамические блоки других производителей не могут конкурировать с бл. Heluz новой технологии, они второго сорта,как по тепло-сопрот. так и по комплектности,и поэтому кер-блоки паратерм др.производителей требуют доп-утепления. Простой пример,..Family-44 имеет(213пустот-перегородок) а паратерм Klima с R=4,3 -(170 пустот)..,наверное есть разница.

1.Family-50 в cух-R=7,0 - с штукатур.-R=7,10 - Л=0,081

2.Family-44 в cух-R=5,68 - с штукатур.-R=5,72 - Л=0,087

3.Family-38 в cух-R=4,89 - с штукатур.-R=5,11 - Л=0,089

 

По тех-пар. Heluz Family 2in1 (заполнены)

1.Family-50 в cух-R=9,16 - с штукатур.-R=9,19 - Л=0,058

2.Family-44 в cух-R=7,75 - с штукатур.-R=7,84 - Л=0,061

3.Family-38 в cух-R=6,45 - с штукатур.-R=6,51 - Л=0,066

 

Интересно, как вы тепловое сопротивление теплопотерям R с удельной теплопроводностью связываете? Это, уже перешедшее в клинику, желание приврать, или просто безграмотность?

По тех-пар. Heluz Family 2in1 (заполнены)

1.Family-50 в cух-R=9,16 - с штукатур.-R=9,19 - Л=0,058

Т.е. коэффициент теплопроводности всего на 20% отличается от пенополистирола? Простите, но это же бред. Или ложь. И я не знаю что хуже.

По тех-пар. Heluz Family - пустотелые;

1.Family-50 в cух-R=7,0 - с штукатур.-R=7,10 - Л=0,081

2.Family-44 в cух-R=5,68 - с штукатур.-R=5,72 - Л=0,087

3.Family-38 в cух-R=4,89 - с штукатур.-R=5,11 - Л=0,089

Наконец то начали двигаться в сторону правды-матки. "с штукатуркой" но если вы прочтёте оригинал то там - с двухсторонней утепляющей штукатуркой по 4см с каждой стороны.

Ещё ни один продавец керамики не показал честные параметры чистого блока, потому шо будет "пшик"!

То же самое касается класса прочности... указывают прочность ДЛЯ МАТЕРИАЛА блока без учёта пустотности! А по факту например у Поротерма это В 2,0:lol:

Наконец то начали двигаться в сторону правды-матки. "с штукатуркой" но если вы прочтёте оригинал то там - с двухсторонней утепляющей штукатуркой по 4см с каждой стороны.

Ещё ни один продавец керамики не показал честные параметры чистого блока, потому шо будет "пшик"!

То же самое касается класса прочности... указывают прочность ДЛЯ МАТЕРИАЛА блока без учёта пустотности! А по факту например у Поротерма это В 2,0:lol:

Я вам больше скажу у нас не один материал будь то кирпич, ГБ, керамика не соответствует заявленным параметрам. И без использования утеплителя будут свои отрицательные последствия- расход теплоносителей, долговечность, прочность и др.

Я вам больше скажу у нас не один материал будь то кирпич, ГБ, керамика не соответствует заявленным параметрам. И без использования утеплителя будут свои отрицательные последствия- расход теплоносителей, долговечность, прочность и др.

Ничего подобного!!! Из ЛЮБОГО материала можно построить без утеплителей и без этих потерь и с обеспечением прочности!

Ничего подобного!!! Из ЛЮБОГО материала можно построить без утеплителей и без этих потерь и с обеспечением прочности!

Поделитесь опытом. Или пример пожалуйста.

Поделитесь опытом. Или пример пожалуйста.

Как я люблю такие сообщения

Ссылочку на таблицу умножения или пример расчёта с подтверждением 2*2=4 не надо предоставить?

Как я люблю такие сообщения

Ссылочку на таблицу умножения или пример расчёта с подтверждением 2*2=4 не надо предоставить?

А я такие сообщения.

Из ЛЮБОГО материала можно построить без утеплителей и без этих потерь и с обеспечением прочности!

Можно,но "накой бес" мне кирпичная стена в 2,5 метра толщиной ?

Ведь куда проще 250мм кирпич + 100мм утеплителя и выходим на те же параметры по сопротивлению теплопередаче.

Ведь куда проще 250мм кирпич + 100мм утеплителя и выходим на те же параметры по сопротивлению теплопередаче.

А на кой вам эти изохера ... Ведь куда проще...возьмите 400ммД300 ГБ и те же параметры! НО БЕЗ УТЕПЛИТЕЛЯ!

Мужики, я вас прошу, не начинайте!

Так нужен ли вент зазор или нет?По нормам мой регион 3.3

Ежели вы упомянули такое слово, то по нормам (ДБН) в многослойных конструкциях слои должны располагаться от внутри-наружу с увеличением паропроницаемости (не путайте с сопротивлением паропередаче). Итак, берёте параметры своих блоков и лицевого кирпича и сравниваете их, если ПП блока выше чем у кирпича - ОБЯЗАТЕЛЕН ВЕНТ зазор(обратите внимание - ВЕНТ). При этом ни зазор ни лицевой кирпич в утеплении не участвуют.

Другие варианты - отсебятина и нарушение норм.

Ежели вы упомянули такое слово, то по нормам (ДБН) в многослойных конструкциях слои должны располагаться от внутри-наружу с увеличением паропроницаемости (не путайте с сопротивлением паропередаче). Итак, берёте параметры своих блоков и лицевого кирпича и сравниваете их, если ПП блока выше чем у кирпича - ОБЯЗАТЕЛЕН ВЕНТ зазор(обратите внимание - ВЕНТ). При этом ни зазор ни лицевой кирпич в утеплении не участвуют.

Другие варианты - отсебятина и нарушение норм.

Ну прям так и написанно в дбн, и точно там написано что облицовка не участвует с вент зазором . Дбн не под скажите и где это там применимо ковсем многослойным стенам.

А если фасад облицовывается плиткой, или как утеплитель используется эппс, или даже пенопласт то выходит такие пироги вообще делать нельзя.

Вы же пытаетесь позиционировать себя как знающий строитель!?

А такими простыми вещами не владеете.

Почитайте, вам будет полезно и интересно - ДБН В.2.6-31:2016.

И касательно слоёв там п4.10.1:)

Приятного просмотра!

Вы же пытаетесь позиционировать себя как знающий строитель!?

А такими простыми вещами не владеете.

Почитайте, вам будет полезно и интересно - ДБН В.2.6-31:2016.

И касательно слоёв там п4.10.1:)

Приятного просмотра!

Спасибо. Прочитал. Могу сказать ва точно что про слои стены и паропроницаемость идёт реч не только в этом дбн. И если строить стену на основании только этого пункта то ГБ ,и вату тем более вообще нельзя покрывать даже силиконовой и др которые паропроницаемые, так как у них паропроницаемость меньше ГБ и ваты насколько мне известно. Поэтому я и спросил на какой дбн сылались. И невкоем случае не хотел вас обидить как строителя.

Что касается вент зазора то в зависимости от того закрытый или открытый разница в теплорасчете пару градусов, а облицовка неучитывается с вент зазором если она меньше 9 см ширину. И также изменение в пару градусов. Ну тут уже правды ради нужно учитывать или нет на сколько точен вам нужен расчет.

И всё-таки если опереться только на этот пункт дбн , как быть с эппс и пенопластом , и с облицовкой фасада плиткой??? Хотя даже этот дбн цыпляет этот вопрос но в другом пункте. Повторюсь не хочу не кого обидить, просто разбор вопроса можно без дбн.

Понял что:1) Вент зазор между облицовкой и керамоблоков не нужен.2) Дом будет холодный при толщине стены в 50 см.Спасет ли керамоблок 45 см вместо 38 см?)))

О том, что ВЕНТ зазор нужен вы начнёте понимать лет через 10-12. Но дело хозяячее!

И, соответственно, толщина блока рояли не играет.

Понял что:1) Вент зазор между облицовкой и керамоблоков не нужен.2) Дом будет холодный при толщине стены в 50 см.Спасет ли керамоблок 45 см вместо 38 см?)))

Вент зазор обязателен.

Спасёт ли 45 см вопрос. Лучше вести в стену утеплитель и спать спокойно.

Понял что:1) Вент зазор между облицовкой и керамоблоков не нужен.2) Дом будет холодный при толщине стены в 50 см.Спасет ли керамоблок 45 см вместо 38 см?)))

Вам здесь насоветуют,один-другой-третий со своим газо-бетоном. Стройте однослойную прочную стену из керамоблока,экологический,паропроницаемый,летом как с кондишином. В линейке Family-44 с R-5,7 не требует утепления,плюс получаете теплоизоляц-раствор под первый ряд(где никто Вам этого не даст) а это большой +для стены,и общий клей на шлифованный блок,и у Вас получается теплая стена с отсутствием мостиков холода,+утеплители по периметру на армопояс и перемычки, так же утеплители в оконные проемы, и это все входит в цену блока с доставкой.

Обратитесь к Heluz по Family-44 или 50-му,у них сейчас какая-то акция,по 44 и 50 цена где-то рядом,да еще и бонус нужный в доме получите,ссылку я Вам давал. Где Ваша стройка-район,может где-то рядом и посмотрите стены-коробку из Family-44?...

-вот пару фото начало стойки из прошлого года по 44бл.

Спасибо. Прочитал. Могу сказать ва точно что про слои стены и паропроницаемость идёт реч не только в этом дбн. И если строить стену на основании только этого пункта то ГБ ,и вату тем более вообще нельзя покрывать даже силиконовой и др которые паропроницаемые, так как у них паропроницаемость меньше ГБ и ваты насколько мне известно. Поэтому я и спросил на какой дбн сылались. И невкоем случае не хотел вас обидить как строителя.

Паропроницаемость не материала а слоя материала. Расчетная.

Добавлено через 32 секунды

Я не за красных, не за белых, а просто посчитал. 1м2 стены - материал и работа. Без отделки. Из блоков HELUZ FAMILY 50 2in1 (R-?) и рядового красного кирпича 380мм + 150мм Парок Linio10 (R-4,65). Цена квадратного метра стены из кирпича с утеплителем получилась в два раза дешевле. Очень грубо это 4000гр блоки HELUZ и 2000гр кирпич с минеральной ватой.

А можно озвучить принятые цены работ?

 

А можно озвучить принятые цены работ?

Кирпич 3,50гр/шт, утеплитель ~ 200гр/м (клей и дюбеля, без клея, сетки и декоративной штукатурки)

Блок ~ 400-500гр/м2

Паропроницаемость не материала а слоя материала. Расчетна

 

Что вы этим хотели сказать???